@Thierry73 oui, toutefois le Christ Jésus a bien dit de se garder des Pharisiens et de ne pas les imiter. Il n'est pas permis de dire qu'un Pape n'est pas Pape ou qu'il est hérétique, mais pour autant on a tout à fait le droit de condamner ses actes !! Et ce qu'a fait François avec les idoles de Pachamama est un scandale inouï qui va attirer une condamnation sévère sur le Vatican et la ville de Rome comme il y a eu un tremblement de terre en représailles à Assises et dans toute l'Italie après ce qu'a fait le Pape Jean-Paul 2.

@Montfort.kingeshop. com :

Mais un Catholique n'a pas le droit de juger un Pape et de dire qu'il est hérétique. Celui qui fait ça commet un péché mortel. Personne n'a le droit de faire cela car c'est juger la conscience du Pape et seul Dieu peut sonder les reins et les coeurs, ainsi qu'il nous l'est dit dans la Bible. On ne peut que parler d'actes hérétiques d'un Pape et il faut encore s'en justifier en en donnant une preuve. Voir ce qu'en dit le Canoniste Hesse qui a bien expliqué tout cela dans les détails : www.youtube.com/watch

Saint Alphonse de Liguori a très bien expliqué la chose :
« Si jamais le Pape,
comme personne privée,
tombait dans l’hérésie,
il serait à l’instant déchu du pontificat,
car, comme il serait alors hors de l’Église,
il ne pourrait plus être chef de l’Église.
Dans ce cas, l’Église devrait donc,
non le déposer puisque personne n’a autorité sur le Pape,
mais le déclarer déchu du pontificat.
Nous avons dit :
“ Si le Pape, comme personne privée, tombait dans l’hérésie !”
car le Pape, en tant que Pape,
c’est-à-dire donnant ses enseignements ex-cathedra à l’Église universelle,
ne peut enseigner aucune erreur contre la foi,
attendu que la promesse de Jésus-Christ
ne peut manquer de se réaliser,
à savoir que les portes de l’enfer ne prévaudraient jamais contre l’Église.
Il est hors de doute
que si un pape était hérétique déclaré,
comme le serait celui qui définirait publiquement
une doctrine opposée à la loi divine,
il pourrait, non pas être déposé par un concile,
mais être déclaré déchu du pontificat
en sa qualité d’hérétique. »

@montfort.kingeshop.com : ce passage est celui qui parle exactement du cas d'un Pape que quelqu'un voudrait dire hérétique : www.youtube.com/watch
Il dit bien qu'il faut un Collège de Cardinaux pour déposer un Pape, tout comme le Cardinal Burke l'expliquait aussi : onepeterfive.com/pope-francis-re…
en précisant que cela n'arrivera sans doute jamais...
Le Père Hesse qui est décédé il y a déjà des années parlait déjà de "2 Papes" d'après la prophétie de la Salette. Nous y sommes. Et le Père Hesse explique bien que celui qui veut dire que le Pape n'est pas Pape doit le prouver. La charge de la preuve vous appartient si vous voulez le déchoir, puisque le Pape n'a pas à prouver qu'il n'est pas Pape vu que tout le monde le considère comme Pape. On arrive donc à un schisme où c'est le rapport de force qui prédomine parce que cela n'est pas possible autrement. Or, le Pape va forcément emporter avec lui un maximum de Catholiques dans ses hérésies si il est hérétique. Certainement ce pourquoi le Cardinal Burke temporise parce qu'il n'a pas la main sur les fidèles de l'Eglise comme un Pape peut l'avoir... Ce pourquoi il faut un jugement du Collège des Cardinaux. Mais cela n'arrivera pas étant donné tous les hérétiques chez les Cardinaux comme le Père Hesse l'expliquait déjà de son temps il y a plus de dix ans déjà... Et puisque l'article du Code Canon 333 précise bien dans sa version de 1917 comme de 1983 qu'un Pape n'est jugé par personne...

@Thierry73 : Voici les raisons. Les sources sont dans la partie correspondante en anglais.

Benoit XVI est encore le Pape, l'élection de François est invalide.

Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 11 février 2013 après plus d'un mois que la Banque d'Italie avec la Banque d'Allemagne ait bloqué les paiements au Vatican (du 1er janvier au 12 février 2013).

- Le 12 février 2013, la Banque d'Italie a levé l'interdiction des cartes de crédit et des guichets automatiques et de l'ensemble des paiements

- Rien n’a été fait pour répondre au prétexte d’un stratagème de blanchiment d’argent invoqué par la Banque d’Italie pour qu'ils lèvent l'interdiction de l'ensemble des paiements au Vatican et rien d'autre n'a eu lieu à part l’annonce de la démission du pape Benoît XVI la veille. Il n'y a donc aucun autre motif pouvant justifier la levée de ces soi-disantes sanctions par la Banque d'Italie aidée de la Banque d'Allemagne.

- Le pape Benoît XVI a choisi d'annoncer sa démission le 11 février 2013 qui est non seulement la fête de Notre-Dame de Lourdes, mais également la fête du Traité de Latran ... Si le pape Benoît XVI a choisi d'annoncer sa démission ce jour-là même, ce n’est pas par une simple coïncidence comme certains voudraient le croire car beaucoup savent que les prélats, qu'ils soient même papes, cardinaux ou évêques, avaient coutume de donner l’imprimatur d’un livre ou de publier une encyclique le jour de la fête d’un saint en relation avec le livre ou leurs discours. Le traité de Latran a été conclu afin de compenser la perte des territoires et des propriétés du Vatican. Le fait que cette date ait été choisie, et non une autre, signifie qu'il y a une suite à l'histoire qui a lieu à cette même date de la même manière qu'il y a eu une suite à Vatican I avec Vatican 2 en raison de l'invasion de l'armée italienne au Vatican en 1870. Ce n'est pas un hasard puisqu'il s’agit aussi d’une convention financière comme si l’accord obtenu alors est remis en cause et ainsi le Vatican lui-même sur le restant de son territoire...

- La foudre a frappé la coupole du Vatican le même jour le 11 février 2013 et n'importe quel chrétien qui croit aux signes de Dieu ne peut pas prétendre que ce ne serait là encore qu'une simple coïncidence ...

Le pape François n'est pas valablement élu pour d'autres raisons encore, puisque nous avons les discussions de certains cardinaux qui ont comploté pour se débarrasser du pape Benoît XVI qui leur déplaisait fortement et mettre François à sa place :
- Les cardinaux comme Daneels ont admis qu'il faisait partie d'une mafia qui avait comploté pour le faire élire, la mafia de Saint Gall dont il a témoigné publiquement à la télé
- La Constitution apostolique de Saint Jean-Paul II Universi Domini Gregis, parue en 1979, condamne clairement la constitution d'une «mafia» comme le groupe de Sankt-Gallen: «Confirmant les prescriptions de mes prédécesseurs, j'interdis également à quiconque, même s'il est cardinal, du vivant du pape et sans l'avoir consulté, de planifier l'élection de son successeur, de promettre des votes ou de prendre des décisions à cet égard lors de réunions privées. "
Ironiquement, il a publié la Constitution apostolique en février 1996, l'année même de la création du groupe Sankt-Gallen.
- Le cardinal McCarrick, maintenant défroqué, a également expliqué qu'il avait comploté pour obtenir Francis et qu'il change l'église en 5 ans durant son mandat

Et si cela n'était pas suffisant, nous avons le message de Notre-Dame de La Salette qui dit que "ni le pape ni son successeur ne verront le triomphe de l'Église". Notre-Dame ne peut pas se tromper car elle sait tout ce qu'elle souhaite savoir de son Fils Jésus Christ qui est Dieu. Si François était un pape valablement élu, elle aurait donc dû dire à la place : "ni le pape ni son prédécesseur ne verront le triomphe de l'Église", ce qu'elle n'a pas dit. Cela fait une énorme différence et pas seulement pour un linguiste ...

Enfin, même François ne se reconnaît pas lui-même comme le pape, sachant qu'il se dénie à lui-même officiellement les titres papaux en demandant à se faire appeler l'évêque de Rome. Une citation du lien (voir la version anglaise ci-dessous avec le lien correspondant):
"Le pape François a souligné à plusieurs reprises son rôle d'évêque, se qualifiant rarement de pape ou de pontife - même le soir de son élection www.ncronline.org/…/cardinals-elect… sur la place Saint-Pierre, il dit : "La tâche du conclave était de donner à Rome un évêque." "

Il agit comme s'il n'était toujours qu'un évêque alors que le Pape Benoît XVI a conservé son office et de nombreux signes distinctifs qui sont ceux du Pape, notamment son nom de Pape.

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- Pope Benedict XVI announced his resignation the 11th February 2013 after more than 1 month that Bank of Italy with Bank of Germany blocked the payments at the Vatican (from the 1st January to the 12th February 2013)
- The 12th February 2013, Bank of Italy lifted up the ban on the plastic cards and the ATMs
- There was nothing else done against the pretext of money-laundering scheme invoked by Bank of Italy, except the announcement of the resignation of Pope Benedict XVI the day before and even the 12th February when Bank of Italy reversed her decision no decision was done in order they could justify to reverse their decision... So there can't be no other reason at all
- Pope Benedict XVI chose to announce his resignation the 11th February 2013 which is not only the feast day of Our Lady of Lourdes but also the feast day of the Lateran Treaty... That Pope Benedict XVI chose to announce his resignation this very day is not a coincidence as many know that magistrates used to chose a date in memory of an event that please them in the same way that Pope or Cardinals used to give the imprimatur for a book or release an encyclical on the feast day of a saint in relation with the book or their speeches. The Lateran Treaty was made in order to compensate the loss of the Vatican's territories and properties. That this date was chosen and not another mean there is a sequel in the same way that there was a sequel to Vatican I with Vatican 2 due to the invasion of the Italian army in the Vatican in 1870. It's not a hazard that in the both dates it was a question of a financial convention as if the agreement was again put into question and then the Vatican himself...
- The light struck the dome of the Vatican the same day the 11th February 2013 and no one that believe in God's signs can say that it's a mere coincidence...

Pope Francis is not validly elected, we have the talks of some Cardinals that plotted to get rid of Pope Benedict and get Francis :
- Cardinals Daneels admitted that he was part of a mafia that plotted to get him elected.
- Saint John Paul II’s Apostolic Constitution Universi Domini Gregis, 79, clearly condemns the constitution of a “Mafia” like the Sankt-Gallen group: “Confirming the prescriptions of my Predecessors, I likewise forbid anyone, even if he is a Cardinal, during the Pope's lifetime and without having consulted him, to make plans concerning the election of his successor, or to promise votes, or to make decisions in this regard in private gatherings.”
Ironically, he published the Apostolic Constitution in February 1996, the very year that the Sankt-Gallen group was formed.
- Cardinal McCarrick, now defrocked, also explained why they plotted to get Francis and how through the Mafia of Saint Gall

And if it wasn't enough, we have the message of Our Lady of La Salette that says that "neither the Pope nor his successor will see the Triumph of the Church". Our Lady can't be wrong as she knows everything she wants from her Son who is God. If Francis was a validly elected Pope, she would have had to say in order to be correct : "neither the Pope nor his predecessor will see the Triumph of the Church". It makes a huge difference and not only for a linguist...

And last but not least, even Francis doesn't recognise himself as the Pope given that he officially de-emphasizes papal titles.. Another part of the text :
"Pope Francis has on several occasions emphasized his role as a bishop, rarely referring to himself as pope or pontiff -- even on the night of his election www.ncronline.org/…/cardinals-elect… in St. Peter's Square it was "the task of the conclave was to give Rome a bishop.""

He acts like he's still just a Bishop while Pope Benedict XVI kept his office and many distinctive signs that are those of the Pope like his name.

@montfort.kingeshop.com : sur le 666, permettez-moi de vous dire que vous faites erreur car vous comparez le nom de François avec le prénom de Benoit. Encore que cela soit sans importance, il est certainement pas un hasard néanmoins que Dieu ait permis que le langage dont vous parlez permette d'arriver à ce chiffre pour attirer notre attention à ce moment précis de l'histoire.

Toutefois, permettez-moi d'être plus explicite : il est dit dans la Bible que nul ne pourra acheter ni vendre sans avoir la marque. Il est clair que la marque avec ce triple 6 ne sera pas celle d'un Pape faible comme notre Pape Benoit XVI ni qu'elle sera celle de François qui est peut-être et même certainement le faux-prophète mais pas l'antichrist. Cette marque a apparemment été déjà annoncé comme étant 3 séries de 6 chiffres permettant d'acheter et vendre en Chine pour les Chinois. "The internet is highly censored, and each person’s cell phone number and online activity is assigned a unique ID number tied to their real name." www.wired.com/…/china-social-cr…
L'apparition de Lipa qui a été très curieusement reconnue seulement en 2015 et malgré tout un ensemble de péripéties hallucinantes semble annoncer cela. Par ailleurs, l'or sera utilisé prochainement à nouveau pour les échanges et les deux principaux pays à en détenir sont ceux annoncés à Lipa ou à Fatima... Lequel or doit permettre d'obliger riche et pauvre de prendre la marque pour acheter ou vendre.

@AJPM

ça, c'est simple en effet. Bergoglio est un apostat et Dieu a permis en outre qu'il ne soit même pas validement élu pour rendre la chose encore plus simple et ne pas avoir à être pris dans les tourments s'il est Pape ou pas.

Toutefois, il y a beaucoup de Catholiques pour qui ce n'est pas si simple parce qu'il n'est pas si facile d'encaisser le coup de se rendre compte que des Satanistes ont infiltrés sa religion.



En cela, on peut dire que l'élection de Bergoglio qui n'est pas valide est quand même plus simple que d'aller juger autrement d'un Pape validement élu.

@APJM :

Une base solide

c'est pas les fidèles qui décident de qui n'est pas Pape ou qui disent que tel Pape est hérétique. Les décisions concernant les anti-Papes sont toujours venues quelques années après eux pour dire que le Pape était un anti- Pape. Pourquoi voulez-vous qu'après 2000 ans de l'Eglise il en soit autrement ?

Il faut bien qu'il y ait un Pape sur le Siège de Saint Pierre pour que Dieu fasse un miracle et qu'Il remette tout en ordre comme annoncé au chapitre 16ème de l'Apocalypse selon Saint Jean.

Pour que Dieu remette un Pape sur le Siège de Saint Pierre, il faudra bien qu'il puisse s'élire un nouveau Pape. Nous avons des prophéties à ce sujet et il y aura un long temps de vacance d'ici qu'il y ait un nouveau Pape. Mais actuellement, il y a un Pape otage au Vatican qui prétend qu'il n'est pas Pape. Pas vrai ? Comme vous ne le croyez pas d'ordinaire, pourquoi le croyez-vous cette fois... ?

@AJPM :

Ca, c'est très drôle car ça me rappelle les vacances entre deux années scolaires sauf que, avant et après les vacances on parle bien d'années d'études même s'il n'y a pas de diplôme validé.

On ne dit pas qu'il n'y a pas eu d'années d'études parce qu'il n'y a pas eu de diplôme obtenu comme vous essayez d'affirmer qu'ils ne sont pas Papes parce qu'ils ne seraient pas catholiques d'après les hérésies inter-religieuses auxquelles ils ont participé comme à Assises.

APOSTOLIQUE, adj.

I.− HIST. ECCL. et DR. CANON

A.−

1. Qui est propre aux apôtres :

1. La hiérarchie commence : Lin succède à Pierre, Clément à Lin, et cette belle chaîne de pontifes, héritiers de l'autorité apostolique, ne s'interrompt plus pendant dix-huit siècles, et nous unit à Jésus-Christ. Chateaubriand, Génie du Christianisme,t. 2, 1803, p. 363.

b) Qui remonte en succession ininterrompue au temps des apôtres :

4. C'était comme souverain temporel que le Pape avait traité à Tolentino avec la République; mais comme chef de la religion catholique, apostolique et romaine, il la reconnut et traita avec elle par le Concordat signé à Paris le 18 avril 1802. Las Cases, Le Mémorial de Sainte-Hélène,t. 2, 1823, p. 60.

www.cnrtl.fr/definition/apostolique

S'ils ne sont pas Papes, ils sont quoi ? Des gens qui s'habillent en blanc pour se faire passer pour le Pape ? Ils sont reconnus comme Papes, ils sont les successeurs de Saint-Pierre qu'on n'aime ou pas qu'ils n'agissent pas dignement à l'égard du Christ comme à Assises ou ailleurs.

Il faut appeler les gens par leur nom. Personne, même parmi tous ceux qui détestent Macron, ne se permet de dire qu'il n'est pas président de la France. Personne.

C'est clair, oui. Pourquoi faire simple en effet quand on peut perdre son temps à des débats qui font perdre du temps sur le fonds de la crise de l'Eglise et prier.

Dire et répandre que l'Eglise n'est pas apostolique en disant ce que vous dîtes, c'est semer une confusion que Dieu ne peut pas aimer du tout.