Mama Gaïa sous l'eau. Image: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsVoobpigplhPlus
avecrux.avemaria
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Etienne bis
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@ladoctrine.
1. Soyez un peu moins prolixe, vous serez plus crédible.
2. Reprenez l'exemple de la peine de mort. Si M. Bergoglio a raison, alors, les papes de naguère ont eu tort.
3. Si votre citation (sans référence) de Pie XII était authentique, alors les restrictions précisées par le concile de Vatican I pour définir l'infaillibilité pontificale seraient inutiles, nulles et non avenues.
En …Plus
1. Soyez un peu moins prolixe, vous serez plus crédible.
2. Reprenez l'exemple de la peine de mort. Si M. Bergoglio a raison, alors, les papes de naguère ont eu tort.
3. Si votre citation (sans référence) de Pie XII était authentique, alors les restrictions précisées par le concile de Vatican I pour définir l'infaillibilité pontificale seraient inutiles, nulles et non avenues.
En conclusion ? Votre papolâtrie n'a rien ni de raisonnable ni de catholique.
Et maintenant, sachez-moi les baskets avec vos bêtises superstitieuses.
avecrux.avemaria
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Je reprends vos mots "Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité, le magistère ordinaire est parfaitement faillible".....
Nous, parents
Si j'ordonne à mes enfants "ne volez pas" (8ème commandement) et qu'ils me voient voler au magasin... Autre exemple, 1er commandement, si j'enseigne à mes enfants "Vous n'aurez pas d'autre Dieu que le Dieu Trinitaire" et que je fais …Plus
Nous, parents
Si j'ordonne à mes enfants "ne volez pas" (8ème commandement) et qu'ils me voient voler au magasin... Autre exemple, 1er commandement, si j'enseigne à mes enfants "Vous n'aurez pas d'autre Dieu que le Dieu Trinitaire" et que je fais une place speciale pour cette Pachamama sur mon autel à côté de mon Jésus Crucifié...
Ok... Allons droit au but !
Pour ces deux violations des commandements de Dieu de ma part et en présence de mes enfants, puis-je, moi, qui suis quand même l'autorité parentale... les considérer comme un enseignement (propos) n'ayant pas même autorité donc pouvant être faillible ?
Moi, je suis maman de 3 enfants. J'aurais des comptes à rendre pour chacun d'eux !
Mais lui ! Cet homme, le Pape, le "Père commun des fidèles" ???!!!! C'est pire ! Croyez-vous que ces gestes et paroles suivis par des millions et des millions de catholiques sont perçus avec 'Intelligence, Don de l'Esprit Saint ? Mon œil, oui ! Voyez comme ces fidèles tels des fanatiques louent Pachamama ?
Faillible ?! Pfff... allez dire ça à ces bœufs !
Conclusion : Le Pape n'est pas plus faillible que moi je ne le serai pour l'education donnée à mes enfants quand mon heure viendra !
Ludovic Denim
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@avecrux.avemaria comparaison n'est pas raison. Même si vos exemples sont très pertinents, les fidèles catholiques savent pertinemment aussi ce qu'il en est des commandements et des dogmes, ou en tout cas sensés le savoir.
Si donc en tant que parent vous commettez un vol ou quoi que ce soit devant vos enfants, ils doivent selon la charité définie par Saint Thomas vous reprendre. Mais c'est sans …Plus
Si donc en tant que parent vous commettez un vol ou quoi que ce soit devant vos enfants, ils doivent selon la charité définie par Saint Thomas vous reprendre. Mais c'est sans doute cela que vous ne leur aurez probablement pas expliqué
Néanmoins, à ce moment-là, vos enfants pourraient se poser des questions et comprendre que vous êtes bien faillible et pêcheur (pécheresse) en dépit que vous connaissiez les commandements. Cela devrait même les effrayer de savoir qu'ils peuvent se retrouver sur la même pente que vous et les pousser à réagir s'ils ont reçu la grâce de la foi en priant pour vous.
Conclusion, le Pape est bel et bien faillible et pas protégé par l'Esprit Saint à tout moment de sa vie sauf quand il parle dans les cas énoncés à Vatican I sur l'infaillibilité pontificale. Sinon, le Pape serait comme le Christ à ne jamais connaître de péché, ce qui est im-pos-si-ble car il n'est qu'un homme, contrairement à l'église qui elle est véritablement humaine et divine.
Etienne bis
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Merci pour la clarté et la droiture de vos interventions.
Quant à nos contradicteurs ?
Attendons-nous à lire, un jour prochain, que les pets des papes sentent la rose.Plus
Quant à nos contradicteurs ?
Attendons-nous à lire, un jour prochain, que les pets des papes sentent la rose.
avecrux.avemaria
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@Ludovic Denim Coucou Ludo Mince ! Vous n'avez pas saisi mon commentaire Pourtant, c'est une explication simplifiée au maximum ce que voulait dire le pape Pie XII : "A ce qui est enseigné par le magistère ordinaire, s'applique aussi la parole du Christ "Qui vous écoute M'écoute".
La grande majorité des fidèles s'assoient sur les dogmes + les commandements à l'exemple de CV 2 pour la …Plus
La grande majorité des fidèles s'assoient sur les dogmes + les commandements à l'exemple de CV 2 pour la liberté religieuse -> Assise + Pachamama.
N'avez-vous pas capté que le Pape est "le dogme + les commandements" sur pattes (ou sur pieds) ?
Papillon ! Vous donnez l'impression qu'en étant pécheur cela justifie tout ? Pardon mais qui est le nouvel Adam ? Qui nous a affranchi du péché ? Qui nous appelle à la Sanctification ? Qui a dit "Soyez Saints parce que je suis Saint" ? Discours de protestant que de rendre vain les souffrances du Christ !
Doux Jésus, pour se sanctifier, il nous suffit de l'aimer à la folie ! De se réjouir de nos souffrances pour accomplir en notre chair ce qui manque aux souffrances du Christ pour son Corps qui est l'Eglise !
Bref... il est vrai qu'un pape est élu dans l'unique but de garder au chaud la chaire de Pierre
@Etienne bis ... la clarté et la droiture ? Hein ? Fayot, va !
avecrux.avemaria
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Bon ! Désolée mon Cher Ludo mais je mets fin à cette discussion parce que ma petite sœur Laurence a enflammé mon cœur pour la récitation des 15 oraisons de Sainte Brigitte. J'avoue que je patine grave avec cette dévotion commencée le jour de ND Dame du Mont Carmel et que j'ai du reprendre en la fête de ND De la Merci car la veille, ayant fait un effort physique, j'ai manqué de volonté pour la …Plus
Catholique et Français
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avecrux.avemaria
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@Catholique et Français Paix et bien Ben j'essaie mais j'ai du mal. Reciter le Pater + Ave Maria sans avoir l'esprit ailleurs et ensuite enchaîner l'oraison... c'est compliqué ! Je me retrouve parfois à redire 5 fois le pater + ave car c'était bâclé ! Zut ! J'aurais dû éviter ma petite sœur Laurence ce jour là. Elle était toute émue de me partager cette dévotion. Aïe ! Moi qui pensais …Plus
ladoctrine
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@Etienne bis C'est grave ! Vous écrivez :"Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité, le magistère ordinaire est parfaitement faillible"..... Vous êtes en parfaite contradiction avec l'Eglise ! Le pape Pie XII affirme tout le contraire : "A ce qui est enseigné par le magistère ordinaire, s'applique aussi la parole du Christ "Qui vous écoute M'écoute". Vous avez compris …Plus
Il est terrible, et l'on comprend pourquoi l'on n'avance pas dans nos dialogues de sourds, de constater que, autant vous que les "prêtres" qui vous instruisent..... n'avez conservé intacte la doctrine de la Sainte Eglise ! Oui, je mets le mot prêtres entre guillemets car les sacres sans mandat pontifical sont absolument illégitimes ; on ne peut prendre ni la suppléance ni la nécessité ni l'épikie pour "fabriquer" des évêques, et pour prouver cela Pie XII a bien expliqué qu'il s'agissait "d'un attentat à l'unité de l'Eglise" et a pris l'exemple de Jésus concernant LA nécessaire autorité (qu'il n'y a plus aujourd'hui) pour sacrer : "Je vous envoie, comme Mon Père m'a envoyé" (parce qu'il s'agit là de l'Eglise enseignante, et non militante).
Dites à vos "prêtres" et religieuses que dans l'Eglise du Christ, il n'y a pas deux magistères dont l'un serait plus important ou plus crédible que l'autre ! Jésus n'a institué qu'un seul magistère, celui du Pape et des évêques en communion avec le pape. Cet unique Magistère s'exprime de deux manières : la manière ordinaire, toute simple, celle de tous les jours, et la manière extraordinaire et solennelle, plutôt rare, quand le Pape, seul ou avec ses frères, réunis en concile, porte des décrets ou fulmine quelque anathème ; mais c'est toujours le même magistère.
De même, il n'y a pas deux fonctions spécifiques du pape, ni deux infaillibilités papales, dont l'une serait plus fiable que l'autre ! En devenant Pierre, Simon n'a reçu qu'une seule fonction spécifique : "CONFIRME tes frères". Et donc, quelle que soit la forme de son enseignement,ordinaire ou extraordinaire, du moment que le Pape est dans sa fonction de Pape et qu'il enseigne ce qu'il faut croire et pratiquer, le Christ s'est engagé à l'assister, et la foi catholique nous l'assure, dans les deux cas, c'est le Christ que l'on écoute en écoutant le Pape.
Un Pape ne peut pas être... faux ; si le personnage est faux, on ne peut plus parler de pape mais de "faux pasteur" qui n'a donc aucune fonction : c'est le cas des élus de vatican II qui n'ont, à l'intérieur de la Bergerie, que l'aspect, l'extérieur et le "vêtement", et le Maître l'a bien spécifié : "ils sont là pour détruire". Vous connaissez cette histoire de "vêtement" dans la prophétie de Saint Martin (Sulpice Sévère) : ce pauvre Anatole, qui avait été élu dans un "brouhaha de voix" disait à tout le monde que puisqu'il avait été revêtu du vêtement blanc, c'est qu'il était..... de Dieu ! Mais tous les moines prièrent car ils n'arrivaient pas à reconnaître la composition du vêtement.... "et le vêtement blanc s'évanouit pour faire apparaître le diable et ses fantasmagories au moment-même où Anatole allait être présenté au grand Saint Martin". Quelle leçon pour notre temps....
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En revanche, un Pape peut être bon ou mauvais : ils enseignent tous les deux la bonne doctrine, sauf que la vie privée du second laisse à désirer ; néanmoins, ils possèdent la vraie Foi, l'autorité de Pierre parce qu'ils enseignent la bonne doctrine (et non la monstrueuse liberté religieuse) et Jésus dégage pour eux la conclusion qui s'impose : il faut les écouter.
@Ludovic Denim me parlait hier de l'époque où il y avait deux papes (parce que dans la Fraternité il y a de plus en plus de familles qui disent que c'est Benoît XVI le vrai pape, ce qui pour moi ne tient pas la route puisque Paul VI a bien perdu son autorité à cause de Dignitatis Humanae, cautionnée par tous les suivants) ; aucun des deux papes de l'époque n'a contredit la doctrine du Christ, preuve en est, c'est qu'il y a eu des saints des deux côtés. Rien à voir avec le problème aujourd'hui.
Je pense qu'il est temps que les deux grands "una cum François" (Fraternité saint Pie X et @France Fidèle ) se convertissent au catholicisme et ré-apprennent le catéchisme, notamment dans les écoles desservies par les dominicaines où des tas d'erreurs sont véhiculées, et dans le MJ où les "responsables" mal formés déforment ni plus ni moins la sainte doctrine.
Je ne comprends pas non plus que @Catholique et Français puisse trouver bien que "avant, des catholiques interrogent le Bon Dieu"... Comment ont-ils fait pour "interroger directement le Bon Dieu" sans faire intervenir le "libre examen" protestant ou les procédés charismatiques démoniaques qui, faisant fi des Sacrements de la Sainte Eglise, consistent à faire gober au gens que l'Esprit Saint peut descendre directement sur eux ? L'Eglise, les Papes et les Pères de l'Eglise avaient déjà donné les réponses à tout ! On n'interroge pas directement le Bon Dieu car on ne sait qui va donner la réponse....... De même, on ne doit pas croire les paroles d'une apparition sans le feu vert de l'Eglise car on ne sait qui en est réellement à l'origine.
Catholique et Français
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Ludovic Denim
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@ladoctrine : vous dîtes "Jésus n'a institué qu'un seul magistère, celui du Pape et des évêques en communion avec le pape. Cet unique Magistère s'exprime de deux manières : la manière ordinaire, toute simple, celle de tous les jours, et la manière extraordinaire et solennelle, plutôt rare, quand le Pape, seul ou avec ses frères, réunis en concile, porte des décrets ou fulmine quelque anathème ; …Plus
Tout à fait, sauf que le Pape en dehors des fois où il enseigne selon la manière extraordinaire et solennelle, c'est à dire celle de l'infaillibilité pontificale définie durant le Concile de Vatican I, il s'exprime ainsi de la façon ordinaire. Et donc puisqu'il enseigne de façon ordinaire, il n'est donc pas protégé par le Saint Esprit sur son enseignement sans quoi le Concile de Vatican I n'aurait pas jugé bon et nécessaire de définir cette fameuse infaillibilité pontificale.
L'infaillibilité pontificale, ce n'est donc que dans le cas extraordinaire comme vous l'avez sous-entendu (volontairement ou non).
Pour vous répondre aussi concernant le Pape Paul VI ou n'importe lequel de ses suivants, aucun Pape ne peut être déposé par les hommes. Il n'y a que Dieu qui peut juger un Pape. Reste en revanche que concernant François, si le Pape Benoit XVI est toujours Pape pour les quelques raisons que j'ai données précédemment, alors l'élection de François n'est pas valide et il peut en revanche tout à fait être déposé, n'étant pas Pape mais un imposteur.
Reste à savoir ce que deviendront ses actes. Je ne connais pas la règle dans ce cas, mais ils seront sans doute rendus nuls.
Ludovic Denim
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Etienne bis
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La validité de la désignation de M. Bergoglio à la fonction pontificale doit être examinée avec sérieux.
Dès 1995 un cénacle de prélats s'est constitué pour orienter les conclaves à venir. (Mafia de St Gall.)
Le 22/02/1996, par motu proprio, J.-P. II redéfinit les normes de l'élection pontificale.
En 2005 la camarilla précitée a subi un échec au conclave. Lequel échec a été très mal reçu …Plus
Dès 1995 un cénacle de prélats s'est constitué pour orienter les conclaves à venir. (Mafia de St Gall.)
Le 22/02/1996, par motu proprio, J.-P. II redéfinit les normes de l'élection pontificale.
En 2005 la camarilla précitée a subi un échec au conclave. Lequel échec a été très mal reçu par les battus. A la suite de quoi, ceux-ci ont organisé et appliqué un sabotage (interne et externe) permanent du pontificat qui commençait.
Au tout début de 2013, des puissances financières ont pris le Vatican à la gorge. Dès la renonciation de Benoît XVI, l'étranglement a été suspendu.
Durant son "pontificat", M. Bergoglio a systématiquement récompensé la mouvance de la mafia qui l'avait promu.
On peut donc craindre que M. Bergoglio, ses électeurs et ses larbins se soient eux-mêmes excommuniés par ces pratiques condamnables, partisanes et durables.
Claudius Cartapus
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Il y a quand même un peu d'Évangile là-dedans : pourquoi donc condamner ?
ne nous laissez pas succomber
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Claudius Cartapus
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Etienne bis
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Comprends pas cette idée fixe.
Claudius Cartapus
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@DDFG5 Pouvez-vous élaborer un peu pour me convaincre ? Le défaut que vous reprochez à Marthe Robin, c'est d'avoir survécu au delà de 1969... C'est déstabilisant n'est-ce pas ? Le surnaturel qui se manifeste, ça dépasse le simple conflit d'opinion et de clan. Faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Comme vous auriez donc préféré qu'elle meure de faim lors de l'arrivée de la nouvelle messe… Ça …Plus
Catholique et Français
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