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Le Vieux Moulin Et L'Inondation. Dans ce songe, l’Eglise est comparée, non pas à un navire de haut bord comme dans un autre songe beaucoup plus célèbre, mais à un « vieux moulin » qu’une crue soudaine …Plus
Le Vieux Moulin Et L'Inondation.
Dans ce songe, l’Eglise est comparée, non pas à un navire de haut bord comme dans un autre songe beaucoup plus célèbre, mais à un « vieux moulin » qu’une crue soudaine du Pô submerge entièrement. Les interprétations, en bleu, entre parenthèses et en italique sont de Don Bosco (1815-1888) lui-même : « Je me trouvais à Castelnuovo d’Asti. Les jeunes gens de l’Oratoire s’amusaient dans une grande prairie (figure du monde), quand, soudain, la plaine se transforma en une immense nappe d’eau qui grandissait à chaque instant (les vices, les maximes anti-religieuses et les persécutions contre les bons). Saisis de frayeur, nous nous dirigeons en toute hâte vers un moulin abandonné dont les murs épais rappellent ceux d’une forteresse (l’Eglise Catholique). Nous nous regroupons dans la cour intérieure, mais les eaux arrivent et nous obligent à gagner les étages d’où nous mesurons alors l’étendue du désastre : des collines de Superga aux Alpes, ce n’est plus qu’un …Plus
Catholique et Français et 1 autre utilisateur citent cette publication
avecrux.avemaria
Une explication libre d'un songe obscur de Don Bosco Paix et bien @AveMaria44 🤗 Tu t'y connais un peu en interprétation biblique, stp ? Pourquoi dans ce lien parle t on de Levites ?
avecrux.avemaria
Paix et bien Catholique 🤗 Est-ce que ce songe est authentique Comme l'autre songe, svp ? Et pourquoi 1815 ? C'est l'année de naissance de Don Bosco ?
avecrux.avemaria
Je n'y connais rien et j'aimerais bien avoir une explication de ce passage biblique stp Catholique et Français :
Le temps est venu, conclurent les deux anges, où les pauvres porteront l’Évangile aux peuples. Les Lévites seront pris parmi ceux qui tiennent la pioche, la bêche et le marteau afin que s’accomplissent les paroles de David : J’ai relevé le pauvre de la terre pour le placer sur le …Plus
Je n'y connais rien et j'aimerais bien avoir une explication de ce passage biblique stp Catholique et Français :

Le temps est venu, conclurent les deux anges, où les pauvres porteront l’Évangile aux peuples. Les Lévites seront pris parmi ceux qui tiennent la pioche, la bêche et le marteau afin que s’accomplissent les paroles de David : J’ai relevé le pauvre de la terre pour le placer sur le trône des princes de ton peuple..."
Catholique et Français
Chère amie, non seulement ce songe est authentique et célèbre mais encore saint Jean Bosco a tenu à ce qu'il soit représenté en pendant de l'autre très célèbre songe des Deux Colonnes sur un grande fresque de la magnifique Basilique de Marie Auxiliatrice de Turin (www.alamy.it/dipinto-raffigu…). Quant à la date de "1815" qui est inscrite, de par la volonté expresse du saint, sur le fronton de …Plus
Chère amie, non seulement ce songe est authentique et célèbre mais encore saint Jean Bosco a tenu à ce qu'il soit représenté en pendant de l'autre très célèbre songe des Deux Colonnes sur un grande fresque de la magnifique Basilique de Marie Auxiliatrice de Turin (www.alamy.it/dipinto-raffigu…). Quant à la date de "1815" qui est inscrite, de par la volonté expresse du saint, sur le fronton de la même Basilique en pendant de la date de 1571 qui correspond au Triomphe de Notre-Dame du Rosaire à Lépante, elle évoque une nouvelle et seconde victoire triomphale de Notre Dame auxiliatrice, probablement à venir et pour laquelle personne n'a jamais encore pu donner d'explication convaincante. "1815" est effectivement aussi la date de naissance du saint et la date de la Bataille de Waterloo, défaite d'une France devenue instrument de satan mais pas vraiment un triomphe éclatant de Notre-Dame (Bicentenaire de l'Ostension du Saint-Suaire de Turin le 2 mai 1815, à l'occasion de la bataille de Waterloo (18 juin 1815))
avecrux.avemaria
Ca veut dire quoi en "pendant" de la date de... stp ? Comme accrocher un tableau ?
Catholique et Français
Ce n'est pas un "tableau" mais une inscription sur le mur EXTERIEUR de la Basilique; ces deux dates sont inscrites sur les bandeaux que montrent les anges agenouillés que l'on voit sur cette photo :
Catholique et Français
"Le temps est venu, conclurent les deux anges, où les pauvres porteront l’Évangile aux peuples. Les Lévites seront pris parmi ceux qui tiennent la pioche, la bêche et le marteau afin que s’accomplissent les paroles de David : J’ai relevé le pauvre de la terre pour le placer sur le trône des princes de ton peuple..." : c'est tiré de cette publication que j'ai mise sur Gloria.tv en 2015, publication …Plus
"Le temps est venu, conclurent les deux anges, où les pauvres porteront l’Évangile aux peuples. Les Lévites seront pris parmi ceux qui tiennent la pioche, la bêche et le marteau afin que s’accomplissent les paroles de David : J’ai relevé le pauvre de la terre pour le placer sur le trône des princes de ton peuple..." : c'est tiré de cette publication que j'ai mise sur Gloria.tv en 2015, publication dont vous êtes parfaitement libre de ne pas partager les conclusions car le songe est mystérieux : Une explication libre d'un songe obscur de Don Bosco
1 autre commentaire de Catholique et Français
Catholique et Français
Chère amie, "En pendant de..." est une expression qui veut dire, dans mon langage, "à côté de, comme pour former une paire assortie". Par exemple deux tableaux semblables en taille et en thème de chaque côté d'une porte ou deux vases semblables sur les deux extrémités d'une console.
avecrux.avemaria
Ah ça veut dire "à côté de". Merci de m'avoir donné la définition de ce mot. A présent, pourquoi Don Bosco utilise t il le mot pauvre et Levites, stp ? Pourquoi Levites et non samaritains ? Ok je te lirai plus tard. Aïe ! Je dois dormir un peu. 🤗 Voilà une bise fraternelle 😘
avecrux.avemaria
Donc ces 3 songes sont à mettre côté à côté ou l'un sur l'autre comme trois dessins sur 3 feuilles "calque" et une fois l'une mise sur l'autre ça donne un truc ? C'est ça en quelque sorte ?
1 autre commentaire de avecrux.avemaria
avecrux.avemaria
Ok j'y vais. 🤗
avecrux.avemaria
Bonne fête Saint Francois de Sales, priez pour nous 🙏
avecrux.avemaria
Ok je télécharge. Merci. 👍
Catholique et Français
Oui, chère amie, mais il me semble très important de bien saisir que ce songe et très mystérieux, très difficile et qu'il est dangereux d'en tirer des conclusions personnelles trop précises; cela ne vaut pas, évidemment, pour ce qui est dit très clairement et est absolument évident et facile à comprendre (l'Eglise submergée, le salut par Notre-Dame...).
avecrux.avemaria
Je n'arrive pas à le télécharger ! 🥴 Est-ce complet ce que vous avez mis, svp ? Je ne peux ouvrir ce fichier sur mon smartphone malheureusement. Ils me terrifie ce songe. Le nombre est petit ! Doux Jésus, le nombre est petit ! 🙏
Catholique et Français
Je ne peux pas vous aider, malheureusement car je suis un néophyte en informatique; demandez à quelqu'un qui est au courant si ce texte d'interprétation très difficile vous intéresse.
avecrux.avemaria
Oui bien difficile à comprendre ! Et que signifie pour vous la montée des eaux + les radeaux si cela n'est pas indiscret, svp ?
Catholique et Français
Je pense par exemple personnellement, mais c'est un avis éminemment faillible, que les radeaux qui vont en sens inverse représentent ceux qui veulent "retourner" sans conditions à l'Eglise d'avant Vatican II (ils savent très bien qui ils sont...) sans comprendre qu'il faut aller de l'avant et que ce que Dieu a préparé est radicalement nouveau (mais bien sûr pas dans la ligne de Vatican II qui …Plus
Je pense par exemple personnellement, mais c'est un avis éminemment faillible, que les radeaux qui vont en sens inverse représentent ceux qui veulent "retourner" sans conditions à l'Eglise d'avant Vatican II (ils savent très bien qui ils sont...) sans comprendre qu'il faut aller de l'avant et que ce que Dieu a préparé est radicalement nouveau (mais bien sûr pas dans la ligne de Vatican II qui s'est rendu au monde et va dans le même sens que lui).
Catholique et Français
La "montée des eaux" me parait facile à comprendre : c'est le monde moderne qui a envahi toute la chrétienté depuis le XVIII°s avec les horreurs que nous voyons partout (la quasi totalité des gens a perdu la Foi, l'Espérance et la Charité). Et depuis 1960, c'est au tour de l'Eglise d'être submergée (même remarque); cela me parait clair, du moins pour moi...
avecrux.avemaria
C'est quoi l'Oratoire de Saint François de Sales ? Et pourquoi le sein et pas celui d'un autre Saint ? Je vous demande pardon de ma grande ignorance
avecrux.avemaria
Pardon le sien 😁
1 autre commentaire de avecrux.avemaria
avecrux.avemaria
Il précise bien sans l'aide des Abbés ! Nous avons besoin de guides spirituels ! Nous ne pouvons pas nous guider tout seul ! Des radeaux qui vont dans le sens opposé. Je comprends.
Catholique et Français
Tout simplement parce que saint Jean Bosco, le salésien, est un immense apôtre de la Sainte Vierge, l'un des plus grands de son temps, à l'égal de Saint Louis Marie Grignon de Montfort. Il a passé sa vie à son Service et s'est chargé de l'édification de la magnifique Basilique de Marie Auxiliatrice de Turin (il faut visiter, c'est très beau !). Sur la façade sont inscrites deux dates dont le …Plus
Tout simplement parce que saint Jean Bosco, le salésien, est un immense apôtre de la Sainte Vierge, l'un des plus grands de son temps, à l'égal de Saint Louis Marie Grignon de Montfort. Il a passé sa vie à son Service et s'est chargé de l'édification de la magnifique Basilique de Marie Auxiliatrice de Turin (il faut visiter, c'est très beau !). Sur la façade sont inscrites deux dates dont le sens est sujet à caution, surtout la seconde : 1571 & 1815. Il y a à côté de la Basilique de grands bâtiments où les salésiens servent et assistent les pauvres et les enfants. Il me semble que dans ce songe Jean Bosco parle peut-être plus spécialement de son ordre, mais cela ne nous empêche pas de suivre ses saints "conseils". Vous pouvez aussi vous renseigner car je ne suis pas un spécialiste.
avecrux.avemaria
Mais pourquoi sujet à caution, svp ? Mais pourquoi me renseigner auprès d'un autre spécialiste ?! Je ne comprends pas 🥴 Vous êtes là ! Alors j'en profite. Merci Seigneur. 🙏
Catholique et Français
Le Culte de Notre-Dame, le Chapelet quotidien, la Pénitence réclamée à Fatima par saint Michel etc... doivent suppléer aux déficiences du clergé de plus en plus fréquente (pas de confession, prêtres corrompus...) et peut-être même bientôt à l'impossibilité pour tous d'assister à la Messe catholique et à recevoir l'Eucharistie.
avecrux.avemaria
Mais le Saint parle d'abbes sur la barque. Le nombre est petit. 🙏 Castelnuovo d’Asti ? C'est là où se trouve la magnifique Basilique de Marie Auxiliatrice de Turin ?
avecrux.avemaria
Ohlalala c'est dommage ! Je vais devoir vous laisser ! Ils m'agacent mes enfants ! Je dois les emmener au Parc pour faire du vélo ! Pfff... J'espère ne pas vous avoir ennuyer avec mes questions stupides. A+ et merci d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations. 🤗
Catholique et Français
1571 est la grande Victoire de Notre-Dame du Rosaire à Lépante ! Toute la Basilique est dédiée au Triomphe de Notre-Dame, Auxiliatrice de la Chrétienté. Et saint Jean Bosco, comme tant d'autres, semble indiquer qu'il y a aura un jour une grande Victoire de la Vierge, peut-être aussi militaire, comparable, mais en plus éblouissant, à la Victoire de Lépante de 1571. Quant à la date de 1815, on …Plus
1571 est la grande Victoire de Notre-Dame du Rosaire à Lépante ! Toute la Basilique est dédiée au Triomphe de Notre-Dame, Auxiliatrice de la Chrétienté. Et saint Jean Bosco, comme tant d'autres, semble indiquer qu'il y a aura un jour une grande Victoire de la Vierge, peut-être aussi militaire, comparable, mais en plus éblouissant, à la Victoire de Lépante de 1571. Quant à la date de 1815, on a dit que saint Jean Bosco connaissait la future date du Triomphe de Marie mais qu'il avait refusé de la marquer clairement, par prudence. Il y a beaucoup de conjectures à ce sujet. Certes 1815 (Waterloo) marque la victoire des alliés sur une France devenue folle de rage anti-chrétienne et ivre de sauvagerie après une guerre de presque 25 ans (1792-1815); certes le Pape a participé moins de deux mois avant Waterloo à Turin même à une Ostension du Saint-Suaire devant les représentants des armées prêtes à chasser Napoléon mais est-ce là la Grande Victoire annoncée ? Presque tout le monde dit que non, entre autres parce la peste révolutionnaire a ensuite continué, mais de manière plus souterraine... Saint Jean Bosco a été un grand adversaire des sectes maçonniques et un grand ami de la France dont il a beaucoup parlé; il a même rencontré personnellement Victor Hugo, la figure emblématique de la France républicaine du XIX°s. Je précise que mes réflexions n'engagent que moi.
Catholique et Français
Notre-Dame Auxiliatrice est à Turin, pas dans le centre ville mais pas très loin du centre ville.
avecrux.avemaria
Ah Purée ! J'ai trop envie de vous assaillir de questions mais je n'ai pas encore reciter mes 15 oraisons. Aïe ! Et avez-vous interrogé un conciliaire + un sedevac + simple curieux (trop bizarre ce monsieur, mais bon ! Son avis peut compter aussi) + un FSSPX + un survivantistes, svp ? C'est toujours bien de confronter les différents points de vue. Le meilleur étant de trouver une personne sage, …Plus
Ah Purée ! J'ai trop envie de vous assaillir de questions mais je n'ai pas encore reciter mes 15 oraisons. Aïe ! Et avez-vous interrogé un conciliaire + un sedevac + simple curieux (trop bizarre ce monsieur, mais bon ! Son avis peut compter aussi) + un FSSPX + un survivantistes, svp ? C'est toujours bien de confronter les différents points de vue. Le meilleur étant de trouver une personne sage, un ermite. Ca ne court pas les rues ! 🥴
avecrux.avemaria
Ce songe me terrifie ! Le nombre de sauvés est petit. Oh pour sûr ! 🙏
Catholique et Français
Oui, la prière passe avant tout le reste chère amie des îles ! Ne vous tracassez pas trop avec tout ça (on a dit aussi qu'il avait codé la date 1815) car je pense que personne n'a la réponse ici-bas et saint Jean Bosco n'est plus de ce monde. La prière et la pénitence, la fidélité au devoir d'état, quoi qu'il arrive : c'est l'essentiel que le Ciel nous a demandé en nos temps de "désorientation …Plus
Oui, la prière passe avant tout le reste chère amie des îles ! Ne vous tracassez pas trop avec tout ça (on a dit aussi qu'il avait codé la date 1815) car je pense que personne n'a la réponse ici-bas et saint Jean Bosco n'est plus de ce monde. La prière et la pénitence, la fidélité au devoir d'état, quoi qu'il arrive : c'est l'essentiel que le Ciel nous a demandé en nos temps de "désorientation diabolique". 🤗
avecrux.avemaria
Purée ! Ca ne veut toujours pas télécharger. Bon ! Je demanderai à petit frère de me rendre un service et de me l'envoyer par mail 😇
Catholique et Français
La grande peinture murale illustrant ce songe difficile se trouve à côté du portail d’entrée de la Basilique Sainte Marie Auxiliatrice de Turin, faisant pendant à la fresque du songe des « Deux Colonnes », beaucoup plus connu et moins complexe. Par ailleurs, la colline de Superga dont il est question ici se trouve dans les faubourgs de Turin; elle est couronnée d’une magnifique Basilique baroque …Plus
La grande peinture murale illustrant ce songe difficile se trouve à côté du portail d’entrée de la Basilique Sainte Marie Auxiliatrice de Turin, faisant pendant à la fresque du songe des « Deux Colonnes », beaucoup plus connu et moins complexe. Par ailleurs, la colline de Superga dont il est question ici se trouve dans les faubourgs de Turin; elle est couronnée d’une magnifique Basilique baroque, édifiée à la suite d’un voeu fait à la Vierge Marie par les Princes Eugène de Savoie et Victor-Amédée II. Cette Basilique, dont la crypte abrite les dépouilles de la famille de Savoie, commémore la délivrance de la ville de Turin assiégée en vain en 1706 par les troupes du deuxième Louis XIV, celui d’après 1689, resté sourd à l’Appel du Sacré-Coeur de Jésus… Dernière remarque, la description des lieux de péchés faite par saint Jean Bosco me fait irresistiblement penser, avec parfois les mêmes mots et les mêmes expressions, à la vision de l’Enfer une cinquantaine d’années plus tard par soeur Lucie dos Santos. La différence est que le 13 juillet 1917 l’Enfer n’a pas été seulement vu en « songe » mais montré en toute Vérité et dans toute son horreur par Notre-Dame de Fatima aux trois petits enfants épouvantés : «…En disant ces dernières Paroles, Elle ouvrit de nouveau les Mains, comme les deux derniers mois. Le reflet (de la Lumière) parut pénétrer la terre et nous vîmes comme un océan de feu. Plongés dans ce feu nous voyions les démons et les âmes (des damnés). Celles-ci étaient comme des braises transparentes, noires ou bronzées, ayant formes humaines. Elles flottaient dans cet incendie, soulevées par les flammes qui sortaient d’elles-mêmes, avec des nuages de fumée. Elles retombaient de tous côtés, comme les étincelles dans les grands incendies, sans poids ni équilibre, au milieu des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui horrifiaient et faisaient trembler de frayeur. (C’est à la vue de ce spectacle que j’ai dû pousser ce cri : “ Aïe ! ” que l’on dit avoir entendu de moi.) Les démons se distinguaient (des âmes des damnés) par des formes horribles et répugnantes d’animaux effrayants et inconnus, mais transparents comme de noirs charbons embrasés. Cette vision ne dura qu’un moment, grâce à notre bonne Mère du Ciel qui, à la première apparition, nous avait promis de nous emmener au Ciel. Sans quoi, je crois que nous serions morts d’épouvante et de peur. Effrayés, et comme pour demander secours, nous levâmes les yeux vers Notre-Dame…» 🤗