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Eugenia-Sarto
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Viele Irrtümer stammen von den ersten Protestanten.

Viele Irrtümer der heutigen Zeit stammen aus den Haeresien der Protestanten Luther, Calvin und Zwingli. Hier ist zunächst zu sagen, dass Luther die überlieferte Lehre ablehnte. Also das, was wir Tradition nennen. Diese ist aber nach dem katholischen Dogma die zweite Quelle der göttlichen Offenbarung, die ebenso das Wort Gottes enthält wie die Heilige Schrift und die gleiche Autorität hat wie die Hl. Schrift. Das hat das Trienter Konzil festgestellt.

Desweiteren lehnt Luther die Autorität der Kirche und des Papstes ab, also das authentische Lehramt.

Die Heilige Schrift interpretiert jeder Protestant so, wie er will. Im Unterschied hierzu sagt die katholische Kirche, dass nur das Lehramt der Kirche die authentische Auslegerin der Heiligen Schrift ist. Die Kirche stützt sich dabei vor allem auf die Interpretation der Kirchenväter.

ferner: Luther behauptet, dass der Mensch durch die Erbsünde so verdorben ist, dass er nichts Gutes mehr tun könne. Er könne nur noch sündigen. Darum gibt es für Luther keine guten und verdienstlichen Werke. das Konzil hat diese schwere Irrlehre verurteilt und die Gnadenlehre der katholischen Kirche sehr genau und tiefgründig definiert. Der Mensch hat danach auch nach der Erbsünde noch seinen freien Willen und kann das Gute tun. Er braucht für übernatürlich gute Werke den Gnadenstand, den er 1. durch die Taufe erhält, 2. durch Reue und Vergebung in der Beichte.
Chris Izaac
@Stjepan V.

1.
Wenn Sie es nicht beweisen können, können Sie auch nicht behaupten, dass es hier einen Fehler in der Schrift geben soll!

2.
Ja, ich kenne die Stellen. Deshalb weiß ich ja, dass Ihre Behauptung falsch ist! Das erste Opfer nach dem Auszug der Israeliten kam von dem Nichtjuden Jethro, wie ich bereits geschrieben hatte. Beim Auszug wurde nicht geopfert. Sie haben demnach wieder …More
@Stjepan V.

1.
Wenn Sie es nicht beweisen können, können Sie auch nicht behaupten, dass es hier einen Fehler in der Schrift geben soll!

2.
Ja, ich kenne die Stellen. Deshalb weiß ich ja, dass Ihre Behauptung falsch ist! Das erste Opfer nach dem Auszug der Israeliten kam von dem Nichtjuden Jethro, wie ich bereits geschrieben hatte. Beim Auszug wurde nicht geopfert. Sie haben demnach wieder eine falsche Behauptung aufgestellt, die man auch nachweisen kann.

4.
Die Schrift legt sich selbst aus! Daher kann man dieses gerade deshalb über einen anderen Vers erklären! Genau so wie das "kaufen und verkaufen" durch die Schrift erklärt wird. Dann weiß man, dass es sich in Offb. 13 nicht um kaufen und verkaufen von Ware handelt.

5.
Es ist katholisches Dogma(!), dass der Drei-Einige-Gott immer gemeinsam handelt! Demnach kommt das "Auge um Auge" auch vom Sohn. Wenn nicht, wäre der Sohn nicht Gott. Ferner hat "Auge um Auge" natürlich mit dem Gesetz zu tun. Man könnte auch sagen: Midah KeNeged Midah. Das Prinzip verkündet Christus auch weiterhin im Evangelium! (wie ihr messt, so werdet ihr gemessen werden).

6.
Das Esau gottlos war, liegt ja nicht bei Gott, sondern in der Entscheidung des Esau selbst.
Den Segen hätte der ältere Sohn (die Juden) erhalten müssen. Aber der jüngere Sohn (Christen) erhielt ihn, obwohl es anders hätte sein sollen. Das wurde schon längst angekündigt (Segen für Isaak und nicht Ismael. Segen für Ephraim und nicht für Manasse).

7.
Bekanntlich gehört die Offenbarung des Johannes zum NT. Diese haben Sie nicht durch Tradition erhalten, sondern durch Schrift! Ferner gab Christus selbst den Auftrag zur Schrift!

Offb Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte!, und: Was du siehst, das schreibe in ein Buch und sende es den Gemeinden, die in Asia sind: nach Ephesus und nach Smyrna und nach Pergamus und nach Thyatira und nach Sardes und nach Philadelphia und nach Laodizea!

Offb 21,5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!
Chris Izaac
@Stjepan V.
Glauben Sie, dass Christus in Bethlehem geboren wurde?
Falls ja, woher? Aus der Tradition?
Wie kommt es, dass man in Israel wusste, wo der Messias geboren werden wird? Woher sollte ein Mensch dass Jahrhunderte vorher festlegen können?
Wir wissen, dass Christus in Bethlehem geboren wurde. Zufall kann es ja nicht sein.

www.bibleserver.com/text/SLT/Matthew2:4 Und er rief alle obersten…More
@Stjepan V.
Glauben Sie, dass Christus in Bethlehem geboren wurde?
Falls ja, woher? Aus der Tradition?
Wie kommt es, dass man in Israel wusste, wo der Messias geboren werden wird? Woher sollte ein Mensch dass Jahrhunderte vorher festlegen können?
Wir wissen, dass Christus in Bethlehem geboren wurde. Zufall kann es ja nicht sein.

www.bibleserver.com/text/SLT/Matthew2:4 Und er rief alle obersten Priester und Schriftgelehrten des Volkes zusammen und erfragte von ihnen, wo der Christus geboren werden sollte. Sie aber sagten ihm: In Bethlehem in Judäa; denn so steht es geschrieben durch den Propheten: 6 »Und du, Bethlehem im Land Juda, bist keineswegs die geringste unter den Fürstenstädten Judas; denn aus dir wird ein Herrscher hervorgehen, der mein Volk Israel weiden soll«

Woher sollte es der Prophet Micha wissen, wenn nicht von Gott?
4 more comments from Chris Izaac
Chris Izaac
@Stjepan V.
Wenn die Schrift nicht von Gott wäre, wären folglich alle Propheten Lügner.
Chris Izaac
@Stjepan V.
Hat Ihr Vater Sie immer mit der Bibel verprügelt? Oder woher diese Ablehnung?
Chris Izaac
@Stjepan V.

1. Können Sie beweisen, dass im original Evangelium "Jesaja" stand?

2. Wo in der Torah soll denn stehen, dass der HERR Israel bei deren Auszug Schlacht- und Brandopfer geboten hätte? Bitte um die Stelle.

3. Dem kann ich nicht zustimmen.

4. Die vorgetragene Stelle zeigt sehr deutlich, wie die von Ihnen monierte Stelle zu verstehen ist! Dort steht, dass der HERR die Ägypter …More
@Stjepan V.

1. Können Sie beweisen, dass im original Evangelium "Jesaja" stand?

2. Wo in der Torah soll denn stehen, dass der HERR Israel bei deren Auszug Schlacht- und Brandopfer geboten hätte? Bitte um die Stelle.

3. Dem kann ich nicht zustimmen.

4. Die vorgetragene Stelle zeigt sehr deutlich, wie die von Ihnen monierte Stelle zu verstehen ist! Dort steht, dass der HERR die Ägypter schlagen wird. Tatsächlich schlägt aber ´der Verderber´, also Satan, die Ägypter. Wie Sie es darlegen, bringt Gott David dazu zu sündigen. Wollen Sie wirklich an dieser lutherischen These festhalten, dass Gott den Menschen zur Sünde treibt?

2 Mose 12,23 Denn der HERR wird umhergehen und die Ägypter schlagen. Und wenn er das Blut sehen wird an der Oberschwelle und an den beiden Türpfosten, so wird er, der HERR, an der Tür verschonend vorübergehen und den Verderber nicht in eure Häuser kommen lassen, um zu schlagen.

5. Wer sagt, dass nicht Christus "Auge um Auge" festgesetzt hat? Ferner handelt der DREI-EINIGE-GOTT immer(!) gemeinsam. Somit kann Christus aufheben, was er vorher festgelegt hat. ER ist Gesetzgeber. Ferner muss man hier überhaupt erst einmal den "Gesamtsinn" erfassen!!! Das haben Sie offensichtlich noch nicht. Denn hier steht GESETZ und GNADE. Beides kommt von Gott und widerspricht sich nicht.

6. Ich denke, dass man hier nicht die Personen sehen müssen, sondern das, was dahinter steht. Esau steht für Gottlosigkeit und Jakob für den Glaubenden. Ferner wissen Sie doch, dass Gott einen Menschen kennt, bevor(!) der überhaupt gezeugt wurde. Demnach kann man es selbst dann akzeptieren, wenn es um die Person geht, da wie gesagt, Esau ein Gottloser war! Und Gott hasst den Gottlosen (und auch den Sünder).
Chris Izaac
@Stjepan V.

Weshalb gehen Sie allein vom ´Vater´ aus, wenn es um das AT geht?

1Kor 10,9 Lasst uns auch nicht Christus versuchen, so wie auch etliche von ihnen ihn versuchten und von den Schlangen umgebracht wurden.

Hebr 3,7-9 Darum, wie der Heilige Geist spricht: »Heute, wenn ihr seine Stimme hört, 8 so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Auflehnung, am Tag der Versuchung in der Wüste, 9 …More
@Stjepan V.

Weshalb gehen Sie allein vom ´Vater´ aus, wenn es um das AT geht?

1Kor 10,9 Lasst uns auch nicht Christus versuchen, so wie auch etliche von ihnen ihn versuchten und von den Schlangen umgebracht wurden.

Hebr 3,7-9 Darum, wie der Heilige Geist spricht: »Heute, wenn ihr seine Stimme hört, 8 so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Auflehnung, am Tag der Versuchung in der Wüste, 9 wo mich eure Väter versuchten; sie prüften mich und sahen meine Werke 40 Jahre lang.

Sach 11,13 Aber der HERR sprach zu mir: Wirf ihn dem Töpfer hin, den herrlichen Preis, dessen ich von ihnen wertgeachtet worden bin! Da nahm ich die 30 Silberlinge...
Kosovar
Wir können als Christenheit voneinander lernen. Aber du musst dir schon die Mühe dazu machen
Kosovar
@Stjepan V.

Lies Bibelkommentare gerade Evangelikale nehmen das als Herrausforderung angebliche Widersprüche aufzuklären. Tu mal dazu mehr lesen. Schön dss du die Traditionen so gern hast und sie dich glücklich machen aber das Wort Gottes dsfür zu treten ist eine Sünde Bruder. Recherchier mehr und beschäftige dich mehr mit dem Wort Gottes. Nimm dir Jesus zum Vorbild
Die Widersprüche sind keine …More
@Stjepan V.

Lies Bibelkommentare gerade Evangelikale nehmen das als Herrausforderung angebliche Widersprüche aufzuklären. Tu mal dazu mehr lesen. Schön dss du die Traditionen so gern hast und sie dich glücklich machen aber das Wort Gottes dsfür zu treten ist eine Sünde Bruder. Recherchier mehr und beschäftige dich mehr mit dem Wort Gottes. Nimm dir Jesus zum Vorbild
Die Widersprüche sind keine sonst heißt das das Gott nicht Gott ist weil er sein Buch nichtmal schützen kann. Du tust Gott beleidigen ohne es zu merken

Shalom dir Bruder
One more comment from Kosovar
Kosovar
@Chris Izaac ich hätte ihm auch locker geantwortet aber musste meinen Eltern bei paar Arbeiten helfen. Möge Gott dir aber all die Mühen 10fach zurückzahlen Bruder. Es freut mich immer wenn ich einen Mitbruder sehe der für das Wort Gottes miteifert und kämpft. Bravo

Gottes Segen hast du toll gemacht
Chris Izaac
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
Nach Röm. 2,11 lehrt Paulus, dass es bei Gott kein Ansehen der Person gäbe, und nach Röm. 9,11-13 lehrt er das Gegenteil.


Dem kann ich intellektuell nicht folgen...
Chris Izaac
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
In der Tora wird "Auge um Auge, Zahn um Zahn" geboten, und Jesus widerspricht dem und lehrt das Gegenteil!


Auge um Auge beschreibt den Rechtsgrundsatz des Gerichtshofes: Eine Strafe muss dem entsprechen, was getan wurde. Man darf nicht schwerer bestrafen als was die Tat wert war. Auge muss Auge entsprechen (das heisst das Strafmass z.B. als Geldstrafe muss …More
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
In der Tora wird "Auge um Auge, Zahn um Zahn" geboten, und Jesus widerspricht dem und lehrt das Gegenteil!


Auge um Auge beschreibt den Rechtsgrundsatz des Gerichtshofes: Eine Strafe muss dem entsprechen, was getan wurde. Man darf nicht schwerer bestrafen als was die Tat wert war. Auge muss Auge entsprechen (das heisst das Strafmass z.B. als Geldstrafe muss angemessen sein, auch nicht zu wenig), Zahn muss einem Zahn entsprechen.

Im z.B. islamischen Recht ist das Abhacken einer Hand für Diebstahl eine abscheuliche Sache. Das geht 1000x über die Schwere des Diebstahls hinaus!

In der Bergpredigt geht es nicht um das Strafrecht vor Gericht, sondern um das Zivilrecht im Alltag, geprägt von Nächstenliebe, Vergebungsbereitschaft, Nachsicht, gemäss dem AT, das auch so lehrte: Spr 25,21-22; 3Mose 19,18

Ferner bezeugt Christus damit, dass er der HERR ist. Dem HERR steht es z.B. frei das Sabbatgesetz zu erlassen und auch wieder aufzuheben. Da gibt es dann keinen Widerspruch.
4 more comments from Chris Izaac
Chris Izaac
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
Nach 1 Chro. 21,1 war es Satan, der König David gereizt hat, das Volk zu zählen, und nach 2 Sam. 24,1 war es Gott selbst!


Gott hatte David fallen gelassen und als Gericht über ihn tat er, um David zu strafen. Den Text muss man so verstehen, dass Gottes Gericht über David kam und ER dafür sorgte, dass David seine Strafe erhält. Der Satan hat dann ausgeführt.

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@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
Nach 1 Chro. 21,1 war es Satan, der König David gereizt hat, das Volk zu zählen, und nach 2 Sam. 24,1 war es Gott selbst!


Gott hatte David fallen gelassen und als Gericht über ihn tat er, um David zu strafen. Den Text muss man so verstehen, dass Gottes Gericht über David kam und ER dafür sorgte, dass David seine Strafe erhält. Der Satan hat dann ausgeführt.

Man kann es mit dem nachfolgenden Text vergleichen

2 Mose 12,23

Denn der HERR wird umhergehen und die Ägypter schlagen. Und wenn er das Blut sehen wird an der Oberschwelle und an den beiden Türpfosten, so wird er, der HERR, an der Tür verschonend vorübergehen und den Verderber nicht in eure Häuser kommen lassen, um zu schlagen.

Ich sehe in 2 Mose 12,23 keinen Widerspruch und somit auch keinen oben, wenn man es in dem Sinn versteht.
Chris Izaac
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
Nach 2 Mo. 20,5 sagt Gott, dass er die Schuld der Väter an deren Kinder und Kindeskinder vergilt, und nach Ez. 18,20 sagt er das Gegenteil!


Da steht auch „derer, die mich hassen...“ (2 Mose 20,5)
Das ist eine Bedingung und widerspricht dann Ezechiel 18 nicht.
Man muss jedes Wort ganz genau nehmen...
Chris Izaac
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
In der Tora steht, dass Gott den Israeliten bei deren Auszug Schlacht- und Brandopfer geboten habe, während in Jer. 7,21-23 steht, dass er ihnen das zu der Zeit nicht geboten habe.


Wo in der Torah soll denn stehen, dass der HERR Israel bei deren Auszug Schlacht- und Brandopfer geboten hätte?

Der erste, der nach dem Auszug Schlacht- und Brandopfer dargebr…More
@Stjepan V. (@Kosovar zur Kenntnis)
In der Tora steht, dass Gott den Israeliten bei deren Auszug Schlacht- und Brandopfer geboten habe, während in Jer. 7,21-23 steht, dass er ihnen das zu der Zeit nicht geboten habe.


Wo in der Torah soll denn stehen, dass der HERR Israel bei deren Auszug Schlacht- und Brandopfer geboten hätte?

Der erste, der nach dem Auszug Schlacht- und Brandopfer dargebracht hatte, war Jethro – also ein Nichtjude – und das von sich aus (2 Mose 18.12)

Erst danach kamen die Schlacht- und Brandopfer.

Ferner kann man den Text auch so verstehen, dass die Schlacht- und Brandopfer nicht wirklich ein Gebot als solches waren, sondern mehr ein Bild für Kommendes. Das geht z.B. auch aus dem Psalm 40,7-9 hervor, in dem Christus spricht: „Opfer und Gaben hast du nicht gewollt; Ohren aber hast du mir bereitet; Brandopfer und Sündopfer hast du nicht verlangt. 8 Da sprach ich: Siehe, ich komme, in der Buchrolle steht von mir geschrieben; 9 deinen Willen zu tun, mein Gott, begehre ich, und dein Gesetz ist in meinem Herzen.“ Das wäre mit Jeremia 7 vergleichbar. Die Israeliten suchten den Sinn mehr in der äußeren Handlung des Opfers und es wurde ihnen klar gemacht, dass das nicht der Sinn ist. Die Opfer sollten dennoch gebracht werden, damit sich der Sinn durch den Akt erschließen sollte. Von daher sehe ich da keinen Widerspruch.
Chris Izaac
@Stjepan V.
Doch, Mk. 1,2 ist ein Irrtum! Sie haben das Maleachi-Zitat in Mk. 1,2 unterschlagen, und das direkt darauffolgende Jesaja-Zitat Mk. 1,3 vorgetragen.


Jetzt habe ich verstanden, was Sie meinen. Ich verwende hauptsächlich die Schlachter und nicht die Einheitsübersetzung. In der Schlachter steht nämlich: "Wie geschrieben steht in den Propheten". Jesaja kommt darin gar nicht vor.

Im grie…More
@Stjepan V.
Doch, Mk. 1,2 ist ein Irrtum! Sie haben das Maleachi-Zitat in Mk. 1,2 unterschlagen, und das direkt darauffolgende Jesaja-Zitat Mk. 1,3 vorgetragen.


Jetzt habe ich verstanden, was Sie meinen. Ich verwende hauptsächlich die Schlachter und nicht die Einheitsübersetzung. In der Schlachter steht nämlich: "Wie geschrieben steht in den Propheten". Jesaja kommt darin gar nicht vor.

Im griechischen Urtext steht auch "Wie geschrieben steht in den Propheten".
www.scripture4all.org/…/mar1.pdf

Auf die anderen Fehler / Widersprüche werde ich noch eingehen.

Joh 10,35 [...] die Schrift kann nicht außer Kraft gesetzt werden (Jesus Christus)
Kosovar
@Stjepan V. Damit gibst du dem Koran recht.
Ist gut es bringt nichts weiter zu machen denn du willst es nicht anerkennen das die Bibel wahr ist. Ohne die Bibel als Fundament ist keine Tradition was wert denn alles steht dann auf weckeligen Beinen da ja JEDE Stelle falsch sein könnte laut dir.

Und daher ist das Gespräch jetzt beendet denn es geht in Richtung Bibel=falsch und ab da leugnet man …More
@Stjepan V. Damit gibst du dem Koran recht.
Ist gut es bringt nichts weiter zu machen denn du willst es nicht anerkennen das die Bibel wahr ist. Ohne die Bibel als Fundament ist keine Tradition was wert denn alles steht dann auf weckeligen Beinen da ja JEDE Stelle falsch sein könnte laut dir.

Und daher ist das Gespräch jetzt beendet denn es geht in Richtung Bibel=falsch und ab da leugnet man quasi eigentlich alles ich hoffe das wird dir irgendwann mal bewusst.
Ich höre jetzt noch einen Vortrag an und schlafe währenddessen ein. Gottes Segen an alle Leser hier

@NAViCULUM unser angehender Pfarrer sollte das lesen. Da sind viele nützliche Infos für ihn 😇

Gute Nacht
Kosovar
Jesus lehrte nie etwas was dem Wort des Vaters widersprach im AT
ALLES hängt miteinander zusammen versteh das doch endlich. Jesus studierte die Schrift, die Apostel taten das, die ersten Bekehrten taten das, die Kirchenväter taten das

Warum du nicht?
3 more comments from Kosovar
Kosovar
@Stjepan V. Das ist so falsch hier was die frühen Christen/Juden taten:

Apg 17

10 Die Brüder aber sandten sogleich in der Nacht sowohl Paulus als auch Silas nach Beröa; die gingen, als sie angekommen waren, in die Synagoge der Juden.
11 Diese aber waren edler als die in Thessalonich; sie nahmen mit aller Bereitwilligkeit das Wort auf und untersuchten täglich die Schriften, ob dies sich so …More
@Stjepan V. Das ist so falsch hier was die frühen Christen/Juden taten:

Apg 17

10 Die Brüder aber sandten sogleich in der Nacht sowohl Paulus als auch Silas nach Beröa; die gingen, als sie angekommen waren, in die Synagoge der Juden.
11 Diese aber waren edler als die in Thessalonich; sie nahmen mit aller Bereitwilligkeit das Wort auf und untersuchten täglich die Schriften, ob dies sich so verhielte.
Kosovar
Studiere doch die Schrift Bruder... es geht mir nicht darum dich oder Jemand anderws hier zu widerlegen. Nein ich möchte das alle anfangen mal mehr über das was Gott uns in der Bibel festgehalten hat zu lernen.
Eine Tradition ist schön aber sie ist kein Fakt während die Bibel das Wort des Schöpfers ist. Das weiß doch jeder klar denkende Christ Bruder. Nimm dir doch die Bibel und lies sie... lass …More
Studiere doch die Schrift Bruder... es geht mir nicht darum dich oder Jemand anderws hier zu widerlegen. Nein ich möchte das alle anfangen mal mehr über das was Gott uns in der Bibel festgehalten hat zu lernen.
Eine Tradition ist schön aber sie ist kein Fakt während die Bibel das Wort des Schöpfers ist. Das weiß doch jeder klar denkende Christ Bruder. Nimm dir doch die Bibel und lies sie... lass uns über Textstellen "diskutieren" und gemeinsam dazulernen. Ich mit meinen 23 Jahren weiß bei weitem nicht genug aber jedes mal wenn ich die Bibel lese, lerne ich etwas dazu... da kann man 100mal alles durchlesen und es wird nie langweilig.. nein sie fasziniert mich immer wieder aufs neue und warum? Weil Gott durch sie zu UNS spricht.

Gott segne dich
Kosovar