Ludovic Denim
95980
Thierry73
@ne nous laissez pas succomber Si vous aviez fait une réponse intelligente et pertinente aujourd'hui jour de la Toussaint, cela m'aurait fait plaisir mais comme d'habitude votre agressivité et votre méchanceté l'emportent...
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73, il n'y à rien d'agressif il n'y à que la VÉRITÉ des mots et du respect que l'on doit à Jésus Christ , bien qu'aujourd'hui ????
Thierry73
@Roy-XXIII Je n'ai jamais prétendu ni écrit qu'être Traditionaliste était une tare, loin de là. J'ai récemment participé à une messe selon le rite tradi et j'avoue humblement trouver du bon dans cette forme de liturgie. Je me souviens que le pape émérite Benoît XVI en 2007 a tendu la main aux traditionalistes en libéralisant, par la publication de son motu proprio Summorum Pontificum, la form…More
@Roy-XXIII Je n'ai jamais prétendu ni écrit qu'être Traditionaliste était une tare, loin de là. J'ai récemment participé à une messe selon le rite tradi et j'avoue humblement trouver du bon dans cette forme de liturgie. Je me souviens que le pape émérite Benoît XVI en 2007 a tendu la main aux traditionalistes en libéralisant, par la publication de son motu proprio Summorum Pontificum, la forme extraordinaire du rite romain. Je regrette et je déplore simplement le rigorisme et le manque de chaleur perçus pendant cette sainte messe mais ce n'est que mon sentiment. Maintenant, je respecte totalement cette liturgie et surtout les fidèles qui y adhèrent ! En Christ !
Roy-XXIII
Et sinon la réponse ? Par qu'elle autorité pourriez-vous et oseriez-vous (?) vous opposer à ce que Mr le curé installe Bouddha sur son autel et un coran à l'entrée de l'église, disponible à qui voudra bien, de temps en temps, le bézouiller à l'imitation d'un "Saint " ?
Spina Christi 2
Psaume 62
"qui s’apparente à une flèche du parthe tirée à la faveur d’un « A Dieu » qui n’en était pas vraiment un.."

Ça me fait rappeler ces "adieux" que tu avais fait à GTV en son temps (sous le pseudo "fr.sourire" il me semble), sortie théâtrale à grands bruits d'un gros naze avec mouchoir et moult larmes, comme si devant quitter la France pour aller vivre en ermite au fin fonds de la …More
Psaume 62
"qui s’apparente à une flèche du parthe tirée à la faveur d’un « A Dieu » qui n’en était pas vraiment un.."

Ça me fait rappeler ces "adieux" que tu avais fait à GTV en son temps (sous le pseudo "fr.sourire" il me semble), sortie théâtrale à grands bruits d'un gros naze avec mouchoir et moult larmes, comme si devant quitter la France pour aller vivre en ermite au fin fonds de la Mongolie alors qu'il ne s'agissait ni plus ni moins que de se déconnecter !

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 🤗
Spina Christi 2
Psaume 62

"Oui, les musulmans, au niveau de l’intellect et en raison de certains éléments de vérité contenus dans les traditions de l’ islam, adorent avec les chrétiens catholiques certains attributs... blabla"

Tu fuis encore la réponse ?!

Pourtant la question est simple, élémentaire, facile (QUE TON OUI SOIT OUI, TON NON NON) :


Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordi…More
Psaume 62

"Oui, les musulmans, au niveau de l’intellect et en raison de certains éléments de vérité contenus dans les traditions de l’ islam, adorent avec les chrétiens catholiques certains attributs... blabla"

Tu fuis encore la réponse ?!

Pourtant la question est simple, élémentaire, facile (QUE TON OUI SOIT OUI, TON NON NON) :


Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est ou n'est pas le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

🧐
One more comment from Spina Christi 2
Spina Christi 2
Psaume 62
"Je ne regrette pas d’avoir pointé certaines tendances pathologiques évidentes"
Non : tu ne regrettes pas d'avoir insulté tes contradicteurs puisque n'ayant aucune autorité en matière de problèmes (éventuels) de psychiatrie.

"Si je m’exprimais comme SC2 je dirais que c’est parce que SC2 est un abruti dégénéré qu’il voit une contradiction intrinsèque entre mon rejet de l’acte homosexue…More
Psaume 62
"Je ne regrette pas d’avoir pointé certaines tendances pathologiques évidentes"
Non : tu ne regrettes pas d'avoir insulté tes contradicteurs puisque n'ayant aucune autorité en matière de problèmes (éventuels) de psychiatrie.

"Si je m’exprimais comme SC2 je dirais que c’est parce que SC2 est un abruti dégénéré qu’il voit une contradiction intrinsèque entre mon rejet de l’acte homosexuel"
Ton insulte à mon égard -dont je me fiche comme pas possible- n'est pas argument.
En revanche j'en ai un, moi, d'argument en faveur de ton problème : Comment te traiter autrement, toi qui d'un côté de ton cerveau rejette l'acte abominable homosexuel et de l'autre en défend la légitimité par la tolérance à une forme civile d'union pour "couples" homosexuels ?!
Psaume 62
"des mots matériellement blessants qu’il écrivit une seule plusieurs fois" ... que tu dis ne pas regretter.

Je n’ai écrit ces termes « mental délabré » [ plus précisément : « (au risque d’) un état mental délabré »] qu’une seule fois en effet il y a longtemps, jusqu’à preuve du contraire … que SC2 n’a pas apportée. Je ne regrette pas d’avoir pointé certaines tendances pathologiques évidentes (…More
"des mots matériellement blessants qu’il écrivit une seule plusieurs fois" ... que tu dis ne pas regretter.

Je n’ai écrit ces termes « mental délabré » [ plus précisément : « (au risque d’) un état mental délabré »] qu’une seule fois en effet il y a longtemps, jusqu’à preuve du contraire … que SC2 n’a pas apportée. Je ne regrette pas d’avoir pointé certaines tendances pathologiques évidentes (je me souviens que SC2 admit une fois dans le passé mon droit de le faire) sans avoir l’intention de blesser pour blesser. Je regrette en revanche certains mots passés gratuitement et injurieusement insultants.

Comment te traiter autrement, toi qui d'un côté de ton cerveau rejette l'acte abominable homosexuel et de l'autre en défend la légitimité par la tolérance à une forme civile d'union pour "couples" homosexuels ?!

Si je m’exprimais comme SC2 je dirais que c’est parce que SC2 est un abruti dégénéré qu’il voit une contradiction intrinsèque entre mon rejet de l’acte homosexuel et mon option de conscience de citoyen votant quant à cette forme d’union civile unisexe. Sans oublier que SC2 a déformé mensongèrement plusieurs fois mon opinion, qu’il utilise comme un hochet d’ado attardé, afin de me déshonorer en me traitant, sans rire, de « lgbtiste » !
Psaume 62
Donc tu mens.

SC2 m’accuse souvent à tort de mentir. Ma réponse ne lui convient pas mais j’ai bien répondu plus bas à sa question.

Je vais cependant faire l’effort d’être encore plus court et synthétique pour son esprit simpliste et binaire :

Oui, les musulmans,
au niveau de l’intellect et en raison de certains éléments de vérité contenus dans les traditions de l’ islam, adorent avec les …More
Donc tu mens.

SC2 m’accuse souvent à tort de mentir. Ma réponse ne lui convient pas mais j’ai bien répondu plus bas à sa question.

Je vais cependant faire l’effort d’être encore plus court et synthétique pour son esprit simpliste et binaire :

Oui, les musulmans,
au niveau de l’intellect et en raison de certains éléments de vérité contenus dans les traditions de l’ islam, adorent avec les chrétiens catholiques certains attributs véridiques du vrai Dieu unique qui est Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes, ainsi que l’a rappelé le concile Vatican II. Mais seules les prières des dits ou apparents musulmans aux coeurs droits sont susceptibles d’être entendues par le Dieu unique commun qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Je republie ma réponse plus longue :

Oui, en adorant le Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes (qui sont autant d’attributs divins véridiques), les musulmans adorent avec les chrétiens le vrai Dieu unique, au niveau de l'intellect et pour peu que leurs coeurs et leurs intelligences soient animés de droiture. Vrai Dieu dont ils peuvent ne pas comprendre et ne pas admettre ( sans malice et de bonne foi, à l’instant t d'un cheminement spirituel de bonne volonté ) la nature trinitaire, l’incarnation du Fils unique éternel dans un corps d’homme, etc. Je le répète, si l'on se place au niveau du sanctuaire de consciences et de coeurs droits, l'on peut considérer qu'il est possible que des musulmans adorent sincèrement le vrai Dieu au travers de ses qualités sus-mentionnées, bien que ceux-ci soient inévitablement induits en partie en erreur par le contenu doctrinal gravement erroné des traditions islamiques, et quand bien même les âmes les plus justes d'entre eux s'efforcent-elles d'interpréter et de vivre l'islam de façon la plus morale possible en obéissant autant que faire se peut aux inspirations en eux de la Grâce prévenante et aux préceptes importants de la loi morale universelle, par exemple en refusant le cas échéant de tuer des innocents, de violer des prisonnières, etc., au risque ensuite de subir des châtiments terribles de la part de musulmans fondamentalistes. Dieu qui est juste et miséricordieux ne peut que tenir compte dans Son Jugement, de certains déterminismes invincibles en lien avec l'éducation, la culture, la religion, etc. Reste qu'il est évident qu'une personne court bien plus de dangers de perdition éternelle en étant née en milieu islamique qu'en étant née en milieu catholique, et reste qu'il est évident qu'une personne qui naît en milieu islamique ne peut pas connaître dès cette terre la vraie joie en Dieu tant qu'elle n'a pas accueilli dans sa vie le salut en Jésus-Christ. D'où la nécessité absolue de l'évangélisation.
Spina Christi 2
@Psaume 62
"qui s’apparente à une flèche du parthe tirée à la faveur d’un « A Dieu » qui n’en était pas vraiment un"

Ça me fait rappelle ces "adieux" que tu avais fait à GTV en son temps (sous le pseudo "fr.sourire" il me semble), sortie théâtrale à grands bruits d'un gros naze avec mouchoir et moult larmes, comme si devant quitter la France pour aller vivre en ermite au fin fonds de la …More
@Psaume 62
"qui s’apparente à une flèche du parthe tirée à la faveur d’un « A Dieu » qui n’en était pas vraiment un"

Ça me fait rappelle ces "adieux" que tu avais fait à GTV en son temps (sous le pseudo "fr.sourire" il me semble), sortie théâtrale à grands bruits d'un gros naze avec mouchoir et moult larmes, comme si devant quitter la France pour aller vivre en ermite au fin fonds de la Mongolie alors qu'il ne s'agissait ni plus ni moins que de se déconnecter !
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
🤗
Spina Christi 2
Psaume 62
"des mots matériellement blessants que son contradicteur écrivit une seule plusieurs fois"
... et que tu dis ne pas regretter.

"il me traita de malade mental souffrant d’un trouble de la personnalité multiple"
Comment te traiter autrement, toi qui d'un côté de ton cerveau rejette l'acte abominable homosexuel et de l'autre en défend la légitimité par la tolérance à une forme civile d'…More
Psaume 62
"des mots matériellement blessants que son contradicteur écrivit une seule plusieurs fois"
... et que tu dis ne pas regretter.

"il me traita de malade mental souffrant d’un trouble de la personnalité multiple"
Comment te traiter autrement, toi qui d'un côté de ton cerveau rejette l'acte abominable homosexuel et de l'autre en défend la légitimité par la tolérance à une forme civile d'union pour "couples" homosexuels ?!

Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

"j’ai apporté une réponse à la fois claire, concise et nuancée"
Peux-tu la c/c et la reproduire ici ?
Non !
Donc tu mens.
Psaume 62
Quand l’insulteur totalement décomplexé SC2 reproche à son contradicteur des mots matériellement blessants qu’il écrivit une seule fois il y a longtemps et d’une autre façon que lui, alors que par la suite SC2 a utilisé lui-même ces mots par rancune et vengeance et alors qu’il me traita de malade mental souffrant d’un trouble de la personnalité multiple en se moquant de moi et sans jamais s’en …More
Quand l’insulteur totalement décomplexé SC2 reproche à son contradicteur des mots matériellement blessants qu’il écrivit une seule fois il y a longtemps et d’une autre façon que lui, alors que par la suite SC2 a utilisé lui-même ces mots par rancune et vengeance et alors qu’il me traita de malade mental souffrant d’un trouble de la personnalité multiple en se moquant de moi et sans jamais s’en être excusé, il n’y a rien à comprendre, sinon que ça ne doit pas tourner très rond dans sa caboche.

Je me souviens TRÈS CLAIREMENT que Spina Christi 2, il y a quelques années de cela, avait admis dans un commentaire que le fait que j’exprime mon avis sur des tendances mentales problématiques était mon droit. Je n’évoque d’ailleurs ce type de tendances que devant des propos et des réactions très caractéristiques.
Psaume 62
pas de réponse !

Eh bien qu’il se détrompe (bien que ce soit un défi presque impossible), car j’ai apporté une réponse à la fois claire, concise et nuancée et car la réalité concernant cette problématique est complexe, elle ne peut se résumer à des sentences simplistes et à l’emporte-pièce.
Psaume 62
perceval2507 a écrit : Au sujet de la simple et basique question ( sans "piège" sic !) posée à notre savant chartiste, vous constatez bien !!!!
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73 , un Catholique dit en Jésus Christ et non ,en christ cela prouve que vous êtes un troll protestant .ce sont les sectaires qui parle comme vous .C'est à cela qu'ont le reconnait .
Thierry73
@Roy-XXIII Oui un catholique doit aspirer à la sainteté en pratiquant les vertus théologales (humilité, charité et obéissance). En Christ
Roy-XXIII
Voulez-vous répondre à la question posée svp @Thierry73 ? (et tant qu'a faire au bon endroit, pour une meilleure compréhension par le lecteur ) Merci ! En temps que Catholiques sommes nous sensés être à l'imitation (des actes ou paroles) de nos Saints ?
Roy-XXIII
J+6 : Puis-je caresser l'espoir d'une (vraie) réponse @Thierry73 ?
One more comment from Roy-XXIII
Roy-XXIII
J+ 8 : Toujours pas de réponse Thierry73 ?
Thierry73
@Roy-XXIII Pardonnez-moi cher Ami en Christ pour la lenteur de ma réponse mais je pense, je suis certain que nous sommes sensés être à l'imitation des actes, des paroles de nos Saints dans la mesure de nos possibilités que je sais limitées en ce qui me concerne.
Roy-XXIII
Kräutler : La pachamama peut être intégrée à la "Liturgie catholique"

N'est-ce pas @Thierry73 ? Et autres Bouddha sur les Autels ou la pratique du baiser sur le "saint (sic) coran " ? Juste pour être à l'imitation d'un Saint catholique qui peut du coup si opposer ?
Catholique et Français
Ben oui, l'un des principaux motifs de la canonisation d'un catholique, c'est de le proposer comme modèle à imiter ! Allez, hop : et qu'ça imite : bisous coran, shiva, nichons se trémoussant, farandole des religions à Assise ou ailleurs, pachamama, statue de Luther, compatibilité de la "Déclaration des Droits de l'Homme" avec le Catholicisme et ce n'est qu'un début...
Thierry73
@Roy-XXIII Cher ami traditionaliste, j'apprécie un saint pour l'ensemble de sa vie d'Homme, pour l'Amour qu'il a donné et reçu, pour sa capacité à pardonner, pour la paix qu'il a su apporter à son temps, pour les grâces que j'obtiens par son intercession, pour ses charismes et... non pas sur un baiser déposé sur un livre ou une rencontre pluriculturelle à Assise...
Au soir de ma vie, j'espère …More
@Roy-XXIII Cher ami traditionaliste, j'apprécie un saint pour l'ensemble de sa vie d'Homme, pour l'Amour qu'il a donné et reçu, pour sa capacité à pardonner, pour la paix qu'il a su apporter à son temps, pour les grâces que j'obtiens par son intercession, pour ses charismes et... non pas sur un baiser déposé sur un livre ou une rencontre pluriculturelle à Assise...
Au soir de ma vie, j'espère que le Seigneur miséricordieux retiendra mes bonnes actions et l'Amour que j'aurai essayé de donner autour de moi... et non pas mes erreurs humaines de jugement ou d'appréciation !
Roy-XXIII
Si ce n'est que par Le Respect de La Tradition bimillénaire, par qu'elle autorité pourriez-vous et oseriez-vous (?) vous opposer à ce que Mr le curé installe Bouddha son autel et un coran à l'entée de l'église, disponible à qui voudra bien de temps en temps le bézouiller à l'imitation d'un "Saint " ? Au fait pourquoi n’êtes-vous pas Traditionaliste vous même ? Je ne comprends pas la tare (…More
Si ce n'est que par Le Respect de La Tradition bimillénaire, par qu'elle autorité pourriez-vous et oseriez-vous (?) vous opposer à ce que Mr le curé installe Bouddha son autel et un coran à l'entée de l'église, disponible à qui voudra bien de temps en temps le bézouiller à l'imitation d'un "Saint " ? Au fait pourquoi n’êtes-vous pas Traditionaliste vous même ? Je ne comprends pas la tare (puisque c'est une tare) que cela puisse représenter d'être Traditionaliste au juste !
Spina Christi 2
@Psaume 62

Réponse de la vipère : "bla bla bla" = pas de réponse !

Pourtant la question est simple, basique, élémentaire : Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

Mais le
serpent fuyard préfère se débiner comme à son habitude...

"…More
@Psaume 62

Réponse de la vipère : "bla bla bla" = pas de réponse !

Pourtant la question est simple, basique, élémentaire : Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

Mais le
serpent fuyard préfère se débiner comme à son habitude...

"Si j’ai bien compris d'après lui tout dit « musulman » ne croit pas en Dieu et quand il prie, Dieu est nécessairement totalement insensible à sa prière."
Non, si tu avais bien compris, tout dit "musulman" prétend croire et prier Dieu quand il n'adore et ne prie en réalité -en tant qu'adepte de l'islam- que le prince de ce monde, Satan, de qui cet islam tient toute sa puissance et son autorité.

Dieu peut être sensible à certaines prières de musulmans si ceux-ci, ayant un coeur pur et une pensée droite, rejettent en leur for intérieur toute la violence, le mensonge fait "vertu" et les inepties de l'islam.
Et ceux là, je crois, le Seigneur Jésus-Christ les attire à Lui !

Autrement dit, crétin bas du front, les musulmans qui pourraient être sauvés le sont -si tant est que-, non par, ou grâce, à l'islam, mais malgré l'islam et malgré le coran !
Spina Christi 2
Psaume 62
"J’ai utilisé une seule fois il y a longtemps les termes de « délabrement mental » en parlant d’un danger psychologique, et non sous la forme affirmative de l’ insulte décomplexée"

VS

"vos tendances paranoïaques me paraissent évidentes et que vous me paraissez n’être pas en pleine possession de toutes vos facultés mentales."

VS

"Je ne regrette en rien en effet d’avoir employé l’…More
Psaume 62
"J’ai utilisé une seule fois il y a longtemps les termes de « délabrement mental » en parlant d’un danger psychologique, et non sous la forme affirmative de l’ insulte décomplexée"

VS

"vos tendances paranoïaques me paraissent évidentes et que vous me paraissez n’être pas en pleine possession de toutes vos facultés mentales."

VS

"Je ne regrette en rien en effet d’avoir employé l’analogie de « mouche à merde » deux ou trois fois"

🤗
perceval2507
Les musulmans pensent-ils, clament-ils adorer avec les chrétiens le même dieu ? Si oui, pourquoi les terres chrétiennes sont déclarées "terre de guerre" ( non musulmanes ) ? Si oui, pourquoi les vagues musulmanes depuis la fondation de l'islam ? Si oui, pourquoi le djihad ? Si oui, pourquoi allah commande l'anéantissement des chrétiens ? Si oui, pourquoi allah est-il qualifié de "meilleur …More
Les musulmans pensent-ils, clament-ils adorer avec les chrétiens le même dieu ? Si oui, pourquoi les terres chrétiennes sont déclarées "terre de guerre" ( non musulmanes ) ? Si oui, pourquoi les vagues musulmanes depuis la fondation de l'islam ? Si oui, pourquoi le djihad ? Si oui, pourquoi allah commande l'anéantissement des chrétiens ? Si oui, pourquoi allah est-il qualifié de "meilleur trompeur" ( makar ) dans le coran ? Si oui.........
perceval2507
@Spina Christi 2 Au sujet de la simple et basique question ( sans "piège" sic !) posée à notre savant chartiste, vous constatez bien !!!!
Psaume 62
Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

Répondons à cette question qui peut-être se veut piège : oui, en adorant le Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes (qui sont autant d’attributs divins véridiques), les …More
Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

Répondons à cette question qui peut-être se veut piège : oui, en adorant le Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes (qui sont autant d’attributs divins véridiques), les musulmans adorent avec les chrétiens le vrai Dieu unique, au niveau de l'intellect et pour peu que leurs coeurs et leurs intelligences soient animés de droiture. Vrai Dieu dont ils peuvent ne pas comprendre et ne pas admettre ( sans malice et de bonne foi, à l’instant t d'un cheminement spirituel de bonne volonté ) la nature trinitaire, l’incarnation du Fils unique éternel dans un corps d’homme, etc. Je le répète, si l'on se place au niveau du sanctuaire de consciences et de coeurs droits, l'on peut considérer qu'il est possible que des musulmans adorent sincèrement le vrai Dieu au travers de ses qualités sus-mentionnées, bien que ceux-ci soient inévitablement induits en partie en erreur par le contenu doctrinal gravement erroné des traditions islamiques, et quand bien même les âmes les plus justes d'entre eux s'efforcent-elles d'interpréter et de vivre l'islam de façon la plus morale possible en obéissant autant que faire se peut aux inspirations en eux de la Grâce prévenante et aux préceptes importants de la loi morale universelle, par exemple en refusant le cas échéant de tuer des innocents, de violer des prisonnières, etc., au risque ensuite de subir des châtiments terribles de la part de musulmans fondamentalistes. Dieu qui est juste et miséricordieux ne peut que tenir compte dans Son Jugement, de certains déterminismes invincibles en lien avec l'éducation, la culture, la religion, etc. Reste qu'il est évident qu'une personne court bien plus de dangers de perdition éternelle en étant née en milieu islamique qu'en étant née en milieu catholique, et reste qu'il est évident qu'une personne qui naît en milieu islamique ne peut pas connaître dès cette terre la vraie joie en Dieu tant qu'elle n'a pas accueilli dans sa vie le salut en Jésus-Christ. D'où la nécessité absolue de l'évangélisation.

Si j’ai bien compris le commentaire précédent du misérable insulteur compulsif Spina Christi 2, d'après lui tout dit « musulman » ne croit pas en Dieu et quand il prie, Dieu est nécessairement totalement insensible à sa prière. La foi de SC2, qui s’imagine peut-être pouvoir sonder les reins et les coeurs mieux que Dieu et qui imagine peut-être pouvoir interpréter infailliblement dans son coin l’Ecriture Sainte, n’est pas la foi de l’Église en tout cas.
Psaume 62
Extrait des écrits de Maria Valtorta (que cependant je ne crois pas infaillibles) :

Premier extrait ( Leçons sur l'Epître de St Paul aux Romains, extraits des leçons 8 et 9 )

« Récompense à celui qui suit la justice, châtiment à celui qui fait le mal. Car chaque homme est doté d'une âme et de raison. Il a donc en lui ce qui suffit pour être guide et loi. Dans sa justice Dieu donnera récompense …More
Extrait des écrits de Maria Valtorta (que cependant je ne crois pas infaillibles) :

Premier extrait ( Leçons sur l'Epître de St Paul aux Romains, extraits des leçons 8 et 9 )

« Récompense à celui qui suit la justice, châtiment à celui qui fait le mal. Car chaque homme est doté d'une âme et de raison. Il a donc en lui ce qui suffit pour être guide et loi. Dans sa justice Dieu donnera récompense ou châtiment en proportion de ce que l'homme a su. Il sera plus sévère envers l'esprit et la raison des êtres humains civilisés, c'est-à-dire de ceux qui auront été en contact des prêtres ou des ministres chrétiens, ou des religions révélées, et tiendra compte de leur foi. Que si un être humain croit fermement que sa foi est la bonne, sa foi le justifie, même s'il est dans une église séparée ou schismatique. S'il opère le bien pour gagner Dieu, Bien Suprême, un jour il aura la récompense de sa foi et de sa droiture, et elle lui sera accordée avec une bénignité divine plus grande que celle réservée aux catholiques. Dieu tiendra compte de combien d'efforts supplémentaires auront dû faire les membres séparés du Corps Mystique, les musulmans, les bouddhistes, les hindouistes, les païens, pour demeurer justes, eux qui n'ont ni la Grâce, ni la Vie, et qui par conséquent ne possèdent pas mes dons, ni les vertus qui découlent de ces dons.

Dieu ne fait pas acception des personnes. Il jugera chacun selon les actions accomplies, et non d'après les origines des hommes. Il y en aura plusieurs qui, se croyant choisis parce que très catholiques, se verront précédés par beaucoup d'autres qui auront servi le vrai Dieu, sans le connaître, en pratiquant la justice. [...]

Ceux qui auront connu la Loi et ne l'auront pas pratiquée seront condamnés par cette même Loi qui sauve. Quant aux Gentils qui sont privés de la Loi, mais qui font naturellement et par raison ce que prescrit la loi qu'ils ignorent, ils servent Dieu à leur insu. S'ils se laissent guider par la seule lumière de la raison et par la droiture de leur coeur, ils obéissent à la voix de l'Esprit, inconnu mais présent comme seul maître dans leur âme de bonne volonté, ils servent Dieu à leur insu. Quand par amour ils pratiquent la vertu et obéissent aux bonnes inspirations, ils servent Dieu à leur insu. Ces Gentils démontrent par leurs actions que la Loi est inscrite dans leur coeur vertueux. Au jour du Jugement, ils seront justifiés.[...]

[…] Tous ceux-là (les Gentils, ie ceux qui ne sont pas chrétiens catholiques) seront sauvés grâce aux mérites infinis du Christ, qui a accepté d'être immolé en versant sang et sérum jusqu'aux dernières gouttes, c'est grâce à lui que tous ceux-là seront sauvés.

La vertu de ces Gentils, leur obéissance spontanée à la loi de la vertu, les aura baptisés sans autre baptême ; elle les aura consacrés sans autre chrême que les mérites infinis du Sauveur. Les limbes ne seront plus la demeure de ces justes en attente. De même qu'au soir du Vendredi Saint les justes ont quitté les limbes, car le Sang versé par Jésus-Rédempteur les avait purifiés de leur tâche originelle, de même, au soir du Temps, quand les mérites du Christ auront triomphé de tous ses ennemis, les justes, qui par ferme conviction d'être dans la juste religion auront appartenu à un troupeau non catholique, seront par lui absous et justifiés. Ils recevront la récompense des vertus pratiquées sur terre.

S'il n'en était pas ainsi, Dieu aurait trompé ces justes qui se sont donné une loi de justice, et ont défendu la justice et la vertu. Or Dieu ne trompe jamais. Sa récompense, même si parfois elle se fait attendre, est toujours certaine. »

Deuxième extrait ( Jésus à l'esclave Syntica, qui s'inquiète de ce que sa mère et ses soeurs ne connaissent pas la vraie religion, L'Evangile tel qu'il m'a été révélé, tome 4 ) :

« Le péché originel est commun à tous, israélites ou non. Ce n'est pas une particularité des païens. Le culte païen sera coupable à partir du moment où la Loi du Christ sera diffusée dans le monde. La vertu sera toujours vertu aux yeux de Dieu. Et par mon union avec le Père je dis - et je dis en son Nom, en traduisant par des paroles sa pensée très sainte -, que les voies du pouvoir miséricordieux de Dieu sont nombreuses et tendent toutes à réjouir les vertueux. J'ajoute que les barrières d'une âme à une autre âme seront levées et que la paix existera pour ceux qui méritent la paix. Mais non seulement cela : je dis qu'à l'avenir ceux qui, convaincus d'être dans la vérité, suivront la religion de leurs pères avec justice et sainteté, ne seront pas mal vus par Dieu ni punis par lui. C'est la malice, la mauvaise volonté, le refus délibéré de la vérité connue, et surtout la volonté d'attaquer la vérité révélée et de la combattre, c'est la vie vicieuse, qui sépareront réellement les âmes des justes de celles des pécheurs, pour toujours. Relève ton esprit abattu, Syntica. Cette mélancolie est un assaut infernal, qui vient de la colère que Satan éprouve contre toi, qui es une proie pour toujours perdue pour lui. L'Hadès n'existe pas. Il y a mon Paradis. Il n'est pas cause de douleur, mais de joie. Rien de ce qui vient de la vérité ne doit être une cause d'abattement ou de doute, mais au contraire une force pour croire toujours davantage avec une joyeuse sécurité. [...] »

Fin de citations.
Psaume 62
[ ... dit celui qui ne regrette pas d'avoir traité ses contradicteurs de "mouches à merde" et de "psychiquement délabrés" !

A écrit encore faussement cet insulteur compulsif et systématique SC2. J’ai utilisé une seule fois il y a longtemps (comme d’ailleurs il l’admit il y a peu implicitement lui-même avant de changer de version sans en apporter la preuve : auquel cas je serais prêt à l'…More
[ ... dit celui qui ne regrette pas d'avoir traité ses contradicteurs de "mouches à merde" et de "psychiquement délabrés" !

A écrit encore faussement cet insulteur compulsif et systématique SC2. J’ai utilisé une seule fois il y a longtemps (comme d’ailleurs il l’admit il y a peu implicitement lui-même avant de changer de version sans en apporter la preuve : auquel cas je serais prêt à l'admettre mais en attendant c'est ma sincère conviction…) les termes de « délabrement mental » en parlant d’un danger psychologique, et non sous la forme affirmative de l’ insulte décomplexée « psychiquement délabré » qu’en revanche le vengeur et rancunier SC2 utilise depuis lors immodérement… tout en me reprochant cette insulte ! Lui qui m’a traité de malade souffrant prétendument de trouble de la personnalité multiple, tout en se moquant de moi, sans jamais avoir exprimé quelque regret. Je ne regrette en rien en effet d’avoir employé l’analogie de « mouche à merde » deux ou trois fois pour désigner l’attitude d’un inscrit qui ne cessait de revenir sur des faits passés négatifs en citant des propos passés à partir de ses archives personnelles, qui plus est hors de leur contexte. ]
Spina Christi 2
@Psaume 62

Je constate ton incapacité intellectuelle à répondre à cette simple et basique question :

Est-ce que "Le Dieu unique Tout-puissant, Créateur, Miséricordieux, futur Juge des hommes" dont parle le concile à propos du dieu qu'adorent les musulmans est le Vrai Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?
Spina Christi 2
Psaume 62
"qui semble absolument incapable d'échanger calmement sur cette problématique"
... dit celui qui ne regrette pas d'avoir traité ses contradicteurs de "mouches à merde" et de "psychiquement délabrés" !

"Car s’il est vrai que tout musulman (apparent) de bonne volonté ne croit pas, du moins au niveau de son intellect, au vrai Dieu trinitaire des chrétiens, il n’empêche..." qu'il ne …More
Psaume 62
"qui semble absolument incapable d'échanger calmement sur cette problématique"
... dit celui qui ne regrette pas d'avoir traité ses contradicteurs de "mouches à merde" et de "psychiquement délabrés" !

"Car s’il est vrai que tout musulman (apparent) de bonne volonté ne croit pas, du moins au niveau de son intellect, au vrai Dieu trinitaire des chrétiens, il n’empêche..." qu'il ne croit pas en Dieu.

"qu’il peut faire monter vers Lui des prières lui étant agréables"
Des prières "agréables" (!) qui commencent par ce rejet de la Très Sainte Trinité : "non, il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mahomet est son prophète" !
Tu te moques de qui, vipère ?!

Lu sur le site des "Missionnaires de la Miséricorde Divine" de l'abbé Loiseau :


"Affirmer que l’on prie le même Dieu que les musulmans va à l’encontre du dogme de l’unicité de la Révélation divine, qui affirme que Dieu a parlé par l’Ecriture et la Tradition, et non par les textes des autres religions.
(...) Appliqué à notre question, on peut dire dans le premier sens – unique – que les chrétiens et les musulmans ont le même Dieu, dans le sens que nous croyons tous en un Dieu unique numériquement. Mais dans le second sens – identique – il est absolument impossible de dire que nous croyons au même Dieu que les musulmans.
(...) les musulmans, comme les chrétiens, croient en UN Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.
(...) Nous pouvons affirmer que les musulmans croient comme les chrétiens en UN Dieu unique, créateur, qui récompense les bons et punit les mauvais. Mais il faut éviter absolument de dire que nous avons le même Dieu et que nous avons les mêmes figures révélées."
Psaume 62
Pour répondre au commentaire précédent de l’insulteur compulsif et systématique « Spina Christi 2 » qui semble absolument incapable d'échanger calmement sur cette problématique, tout dans ledit article pré-cité ne relève pas de l’infaillible vérité car il s'agit d’une opinion certes respectable et cohérente au regard de la Foi catholique, mais une opinion faillible avec laquelle je suis d’accord …More
Pour répondre au commentaire précédent de l’insulteur compulsif et systématique « Spina Christi 2 » qui semble absolument incapable d'échanger calmement sur cette problématique, tout dans ledit article pré-cité ne relève pas de l’infaillible vérité car il s'agit d’une opinion certes respectable et cohérente au regard de la Foi catholique, mais une opinion faillible avec laquelle je suis d’accord sauf quand il écrit sans nuances : « Affirmer que l’on prie le même Dieu que les musulmans va à l’encontre du dogme de l’unicité de la Révélation divine, qui affirme que Dieu a parlé par l’Ecriture et la Tradition, et non par les textes des autres religions ».

Car s’il est vrai que tout musulman (apparent) de bonne volonté ne croit pas, du moins au niveau de son intellect, au vrai Dieu trinitaire des chrétiens, il n’empêche qu’il peut faire monter vers Lui des prières lui étant agréables, en toute droiture de coeur et de conscience ( laquelle conscience peut, à un moment donné de son cheminement spirituel, rejeter de très bonne foi et sans malice, par exemple l’idée d’un Dieu qui s’incarne en un corps d’homme et qui meurt ). Il est absolument téméraire d’affirmer catégoriquement et par principe que les prières d’un musulman de bonne volonté soient incapables de monter jusqu’au vrai et unique Dieu.

Pour répondre à cette question difficile, tout dépend d’où l’on se place : si l’on se place depuis le sanctuaire du coeur et de la conscience de tout croyant de bonne volonté, ou si l’on examine la question sous le seul aspect théorique et théologique.

L’auteur de cet article, l’Abbé Jean-Raphaël Dubrule (Fraternité des Missionnaires de la Miséricorde Divine), admet au passage – tel aussi Mgr Lefebvre par parenthèse : cf. ma citation plus bas sur cette page - qu’il n’existe aucune hérésie en soi dans ce passage du concile Vatican II sur les musulmans, contrairement à ce que prétend SC2 :

« Le Catéchisme de l’Eglise Catholique reprend sur ce point l’enseignement du concile Vatican II, qui a voulu aller le plus loin possible dans une présentation positive des autres religions. Il affirme que « le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ». (1) C’est à cette formulation qu’il faut, nous semble-t-il, nous en tenir. Plutôt que de dire que les chrétiens et les musulmans croient dans le même Dieu, il faut préférer la formulation suivante : les musulmans, comme les chrétiens, croient en un Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.

Une bonne image permet d’illustrer cela. Deux personnes regardent au loin le même objet et ont pour cela chacun une paire de jumelles différentes. Le premier possède des jumelles de haute précision, en parfait état de marche, qui lui permettent de grossir cent fois l’objectif. Le second en possède une paire vieille et déréglée qui ne grossit que cinq fois et dont les lentilles sont opaques. On pourra dire qu’ils voient un unique objet, mais qu’ils ne voient pas la même chose. L’un voit parfaitement l’objet, l’autre le voit de manière déformée. Ils voient le même objet dans le premier sens du mot « même », mais pas dans le second sens. Il en va de même pour la foi en Dieu chez un chrétien et chez un musulman. A travers la Bible, tout ce que le chrétien dit sur Dieu est vrai. A travers le Coran, la vision que le musulman se fait est partiellement vraie, mais mêlée à de nombreuses erreurs. »
Spina Christi 2
Psaume 62
"JE CROIS que saint Grégoire VII et le concile Vatican II à sa suite ont a voulu signifier que tout musulman de bonne volonté qui prie et loue Dieu en toute droiture de coeur et de conscience en tant qu’Il est l’Unique, le Créateur, l’Origine de tout bien et le Rémunérateur final des actes humains, est uni d’une certaine façon..."

Tout musulman de "bonne volonté" prie et loue un "…More
Psaume 62
"JE CROIS que saint Grégoire VII et le concile Vatican II à sa suite ont a voulu signifier que tout musulman de bonne volonté qui prie et loue Dieu en toute droiture de coeur et de conscience en tant qu’Il est l’Unique, le Créateur, l’Origine de tout bien et le Rémunérateur final des actes humains, est uni d’une certaine façon..."

Tout musulman de "bonne volonté" prie et loue un "dieu" qui nie que Jésus soit Fils de Dieu, nie son Sacrifice de la Croix, nie sa Résurrection, promet un paradis peuplé d'anges/esclaves sexuels, en appelle à lui-même pour l'anéantissement des juifs et des chrétiens et considère le Dogme Trinitaire comme une abomination pire que le meurtre.

Tu crois mal, vipère !

Lu sur le site des "Missionnaires de la Miséricorde Divine" de l'abbé Loiseau :


"Affirmer que l’on prie le même Dieu que les musulmans va à l’encontre du dogme de l’unicité de la Révélation divine, qui affirme que Dieu a parlé par l’Ecriture et la Tradition, et non par les textes des autres religions.
(...) Appliqué à notre question, on peut dire dans le premier sens – unique – que les chrétiens et les musulmans ont le même Dieu, dans le sens que nous croyons tous en un Dieu unique numériquement. Mais dans le second sens – identique – il est absolument impossible de dire que nous croyons au même Dieu que les musulmans.
(...) les musulmans, comme les chrétiens, croient en UN Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.
(...) Nous pouvons affirmer que les musulmans croient comme les chrétiens en UN Dieu unique, créateur, qui récompense les bons et punit les mauvais. Mais il faut éviter absolument de dire que nous avons le même Dieu et que nous avons les mêmes figures révélées."