Werter Franz Graf, wie Sie dem von Ihnen angesprochenen Postinginhalt ableiten können, beruht meine Einschätzung des OD als Opus Diaboli auf persönliche Erfahrungen, die ich in der Zeit meiner unmittelbaren Kontakte, die vom Beginn der 1980er Jahre bis zu meiner letzten "Erneuerung" und noch vor der "fidelitas" erfolgten Distanzierung Ende der 1990er Jahre währten, machen durfte, besser: ja musste. Ich verfüge über keine kirchenrechtlich eingeräumte Kompetenz, über dieses Werk Gericht zu halten, das überlasse ich getrost Gott. Mir drängen sich aber aus Anlass Ihrer Anfrage schon mehrere Gedanken auf, von denen ich nur eine einzige hervorholen möchte. Sie fragen, inwiefern es sich bei dieser Gemeinschaft um eine Sekte handelt. Haben Sie mein Posting überhaupt sinnerfassend gelesen? Ich glaube: Nein! Denn daraus könnten Sie die Gründe erkennen, wieso ich diese Gemeinschaft als eine de facto Sekte einschätze. Und was die kanonisch-rechtliche Seite anlangt, so ergibt sich die Feststellung, dass das OD keine de iure Sekte sein kann, gerade aus einer dem aktuellen Kirchenrechtsbestand angehörenden päpstlichen Approbation. Ich könnte Ihnen, wenn sie denn näheres über dieses Werk erfahren möchten - was ich bezweifle, denn ich denke, Sie gehören ohnehin schon dieser ehrenwerten Gesellschaft an -, einerseits nur den Rat geben, selbst persönlich interne Informationen einzuholen, andererseits aber abraten, sich in die Fänge der Obra zu begeben, zumal ich weder etwas über Ihren festen katholischen Glauben noch über Ihre persönlichen (Charakter) Eigenschaften weiß - aber egal, wie die Sachlage bei Ihnen tatsächlich liegt, ich werde für Sie und alle im Werk, gute - ja, solche gibt es tatsächlich auch, ich kenne und schätze solche - wie sektiererische Mitglieder beten.

@philipp Neri, merce für ihre Antwort. Zugegebenermaßen habe ich ihr Posting bezgl. d. O.D. nicht "Sinnerfassend gelesen", zumindest nicht diesen Kommentar von ihnen, bei dem sie auf ihre gemachten Erfahrungen mit d. Opus Dei eingehen und begründen, wie sie zu ihrer Beurteilung des Opus Dei gekommen sind. Eigentlich beruht meine Frage an sie zum Einen auf einen ihrer Kommentare an den User Klaus Elmar Müller, wo sie schreiben, nach der bis heute geltenden Verfassung gehöre das Opus Diabili in den Papierkorb, das aber nicht weiter erläutern. Zum anderen fielen mir bei 2,oder 3 Gelegenheiten auf, das sie in Kommentaren das O.D. als Opus Diabili bezeichnen. Erst jetzt, nachdem sie in ihren Post behaupten, ich hätte ihren Post nicht Sinnerfassend gelesen, habe ich diesen ganzen Strang durchsucht, nach ihren Kommentaren über d. O.D. Hätte ich das früher getan, hätte sich meine Anfrage an sie eigentlich erledigt. Ich muss gestehen, zunächst hatte ich den Eindruck, ihre Kritik am O.D. wäre nur ein Vorurteil und ich dachte sodann, "da muss ich doch Mal nachfragen". Gut, das habe ich falsch eingeschätzt. Aber ihnen ist vielleicht auch schon aufgefallen, das hier oft kritisiert wird, einfach nur aus d. Gefühl heraus, das so vieles falsch läuft. Ich habe den Verdacht, sie haben mich diesbezüglich durchschaut.Seien sie mir also bitte nicht böse, weil ich hierbei falsch gelegen bin.

Auch ich, Franz Graf, bedanke mich für Ihre Antwort. Dass ich das OD als Opus Diaboli - bei diesem Wort verweigert sich, aus welchen Gründen auch immer, offenbar Ihr Computer, weil er das Wort "Diabili" ausweist - bezeichne hat natürlich viele Gründe, die in meinen persönlichen Erfahrungen liegen. Es würde einerseits dieses Forum bei weitem sprengen, würde ich alle meine Erfahrungen hier darlegen, andererseits habe ich schon geschrieben, dass ich nicht darüber Gericht halten will. Zudem kenne und schätze ich Menschen, die (noch) im Werk sind und aufrichtigen Herzens eine Änderung dahingehend herbei erflehen, dass das, was das OD nach außen verkündet (und nach meiner Einschätzung nach wie vor einen guten Weg der Heiligung im Alltag darstellen würde), im Inneren auch tatsächlich gelebt wird; die bestehenden Strukturen und der Hochmut in der Leitung und Lügen lassen dies allerdings nicht zu. Apropos Lügen. Hier nur ein einziges Beispiel: Nach mehreren Vorfällen konfrontierte ich meinen damaligen Leiter, dass ich mehrfach angelogen worden bin, und fragte ihn direkt, warum das geschehen sei. Darauf antwortete er mir Wort wörtlich: "Wenn ich dich nicht angelogen hätte, hättest die nicht gepfiffen". Zur Erklärung: "Pfeiffen" bedeutet im OD-Sprachverständnis einen schriftlichen "Antrag (Bitte) an den Prälaten um Aufnahme" zu stellen. Nach diesem "Geständnis" bin ich aufgestanden, mit den Worten "wie wahr, wie wahr" aus dem Aussprachezimmer gegangen, habe das Zentrum verlassen, bin direttissime in die Kirche gegangen, in der alle meine drei Kinder getauft worden sind und in der das Allerheiligste Altarsakrament zur immerwährenden Anbetung ausgesetzt war - und auch noch ist -, habe mich dem Herrn anvertraut und den angesichts der psychischen Gewalt, die eine Lüge nun mal darstellt, um eine Handlung zu erzwingen, den Entschluss gefasst nicht mehr zu erneuern und auch keine Fidelitas abzulegen.

Hier zu Emmanuel Gemeinschaft Emmanuel - Erfahrungen — St. Stephanus 2.0

Ist wohl charismatisch also nicht gut. Wir warten auf den Skandal.

Zur Kritik hier: Communauté de l'Emmanuel — Wikipédia

Dans un dossier du 12 février 2022, le quotidien La Nouvelle République indique que des associations de victimes s’intéressent de près à la communauté de l’Emmanuel, comme l’Aide aux victimes des dérives de mouvements religieux en Europe et à leurs familles (Avref) qui a été interpellée par des victimes présumées de la communauté "pour des motifs d’abus spirituel". Interrogée par le quotidien, la Miviludes a répondu par écrit qu'elle avait reçu quatre demandes d’avis depuis 2020 sur la Communauté de l’Emmanuel. « À ce jour, aucun élément ne permet de conclure à l’existence de dérives sectaires, mais la Mission interministérielle reste vigilante »42. La communauté de l’Emmanuel en France s’est dotée en avril 2019 d’une Commission de prévention et de lutte contre les abus (CPLA). En mai 2022, la CPLA a rendu publics les résultats de son deuxième exercice, qui couvre l’année 202143. Elle dénombre 14 alertes pour abus de pouvoir et de conscience, toutes sur des personnes majeures, parmi lesquelles 12 mettent en cause des membres de la communauté, dont huit laïcs. Cela représente un doublement des signalements en un seul exercice 44.

Also auch eine immer noch legale Sekte.

Ich sehe mich bestätigt. Der deutschsprachige Erfahrungsbericht ist ein einziges Loblied auf Emmanuel, ausgesprochen von neutraler, ja skeptischer Seite, bei dem französischsprachigen Text wollten wohl einige der Gemeinschaft etwas anhängen, womit sie aber nicht durchgekommen sind. Ich finde auch richtig, dass diese Gemeinschaften, wie alle anderen auch, kritisch beäugt werden und ich respektiere auch diese Ihre Arbeit. Sicher sind auch nicht alle wie Emmanuel und sicher gibt es in fast jedem Verein schwarze Schafe. Aber bitte nicht alle in einen Topf werfen! Wir Konservative müssen zusammenhalten.

@Tradition und Kontinuität

Seufz ...immer dasselbe.

"Dem heiligen Johannes Paul II" verdanken wir:

1. Assisi
2. Deckung von Marcial Maciel
3. Deckung von McCarrick
4. Den heuen Katechismus mit einigen Fehlern
5. Fast alle "Erneuerungsbewegungen" = Sekten
6. Bischofsweihe und Kardinalspurpur von Bergoglio
7. "Theologie des Leibes", die häretisch und gnostisch ist Du hast nach Theologie des Leibes gesucht - Tradition und Glauben
8. Etc, etc, etc,

Sie haben eine JP2-Sperre. Und die anderen nach Vat. II Päpste sind, Ihrer Meinung nach, auch heilig, richtig? Bergoglio, Benedikt und deren Nachfolger auch?

1, 2, 3 und 6 kann man diskutieren. In allen anderen Punkten hat er recht und wir sind gehalten, ihm zu folgen. Bei Personal Fragen kann ein Papst durchaus mal irren. Nicht aber in Fragen, die den Glauben und die Lehre betreffen. Wer die katholischen Erneuerungsbewegungen, ein wahrer Segen für die Kirche, als Sekten abtut, spricht selber wie ein Sektierer und in jedem Falle nicht katholisch. Auch die großen katholischen Orden waren am Anfang "Erneuerungsbewegungen". Ich denke, Sie haben keinen Einblick in diese Gemeinschaften, also sollten Sie besser dazu schweigen. Ich will kein Nörgler sein, aber es tut mir im Herzen weh, wenn Katholiken konservative katholischen Gruppen wegen nichts oder ein paar Kinkerlitzchen ablehnen. so kommen wir nie au einen grünen Zweig.

@Tradition und Kontinuität

Wie kann er in diesen Punkten unrecht und in "allen anderen Recht" haben?

Aber Opus Dei ist keine Glaubensfrage, sie ist nicht dogmatisch. Er hat sich geirrt und eine Sekte für katholische erklärt, wie oft bei seinen Personalentscheidungen.

Mein Lieber, ich habe einen wirklich genauen Einblick in diese Gemeinschaften und deswegen schreibe ich darüber.

Sie haben keine Ahnung oder einfach nicht die ausreichende Intelligenz, um durchzublicken.

Wenn eine "Erneuerungsbewegung" noch nicht verurteilt wurde, dann kommt das noch.

Der berüchtigte Pädophile Msgr. Mercedes Inzoli war ja bei Communione et Liberatione, einer Erneuerungbewegung. Francis' New Cardinal Aided Pedophile Priest

Aus welcher stammen Sie denn?

Denn ich habe drei an meinem eigenen Leiber erfahren.

Ja, ja, das alte Argument: wenn einer anders denkt, kann er nur unwissend oder dumm sein. Ich habe aber absolut Einblick in einige dieser Gemeinschaften (bin selber nirgends Mitglied und spreche ergo nicht pro domo), und ich kann nur sagen, dass fast alle Mitglieder bewundernswerte Christen sind, weit über die Durchschnittschristen hinaus. Auch z.B. was den unentgeltlichen Einsatz für die Armen in den Entwicklungsländern betrifft. Es gibt vielleicht auch Schattenseiten wie überall, aber wir sollen uns hüten vor pauschalen Verurteilungen.

Ach das sind ja ganz neue Töne! Sind Sie es doch pausenlos, welcher den Usern den gesunden Menschenverstand abspricht und mit ganz spezifischen beleidigenden Begriffen um sich wirft und damit die User in ihrem Wert und Persönlichkeit untergräbt. @Tradition und Kontinuität

Tradition und Kontinuität
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vor 2 Minuten
Ja, ja, das alte Argument: wenn einer anders denkt, kann er nur unwissend oder dumm sein. ZitatEnde

@Waagerl

Ja, lernen Sie daraus. Es geht auch kurz.

Wir verdanken doch Beroglio in den jetzigen Zustand der Kirche hauptsächlich JP2, das sein Pontifikat am längsten dauerte. Wie kann man das in Frage stellen, wenn man gesunden Menschenverstand hat?

Wer ist verantwortlich? JP2, weil er das billigte.

@Tradition und Kontinuität

Jetzt versteh ich, was Sie schreiben. Sie argumentieren persönlich, denn SieÖ

1. Sind ein Charismatiker, also nicht gerade vom starken Verstand. Ich war ein paar Jahre auch in der charismatischen Erneuerung, so weiß ich, welche Leute dorthin kommen.

2. Sie sind in der Gemeinschaft Emmanuel.

3. Alles, was Ihnen dort suspekt vorkommt, wischen Sie weg, weil "der hl. JP2 es sonst nicht gebilligt hätte".

4. Diese Haltung, die Sie von jemanden übernommen haben, übertragen Sie auf Opus Dei und alles andere.

Immer pro domo mea.

@Waagerl
Aber erst nachdem Sie mich angeschrieben haben.

Ach das sind ja ganz neue Töne! Sind Sie es doch pausenlos, welcher den Usern den gesunden Menschenverstand abspricht ...

Sorry. Ist aber bei mir gelandet.

Ich rege mich über Tradition und Kontinuität stellvertretend für andere auf, weil trotz ganzer Portale in verschiedenen Sprachen, die über Missbrauch bei Opus Dei berichten, er nichts gelten lässt, weil "JP2 es genehmigt hat".

Und das ist ein Sektendenken, obwohl er bei Emmanuel ist.

@Waagerl

Tradition und Kontinuität ist halt autoritätshörig. Ich nicht :)

@Jan Kanty Lipski
Jetzt reicht's aber mit den lügenhaften Unterstellungen!
1. Ich bin absolut nicht Charismatiker, sondern wie Sie unschwer aus unzähligen Beiträgen entnehmen können, Katholik mit Vorliebe für traditionelle Andachtsformen.
2. Dass ich bei Emmanuel bin, ist eine Lüge, und ich bitte Sie von Christ zu Christ, diese nicht zu wiederholen. Die Gruppe existiert in unserer Diözese nicht, und würde sie existieren, wäre ich garantiert nicht Mitglied, allein schon weil ich ein anderes liturgisches Verständnis habe und eben kein Charismatiker bin. Charismatiker gibt es auch bei uns, aber ich habe noch nie an deren Veranstaltungen teilgenommen.
3. Charismatiker sind natürlich nicht per se dumm. Das ist mal wieder so eine Ihrer Pauschalunterstellungen.

@Klaus Elmar Müller

Nicht ungerecht. Das stimmt leider alles.

Richtig @Klaus Elmar Müller - das Opus Dei ist ganz konzilstypisch eine Laienorganisation. Etwas konservativ und papsttreu, und eher stramm als Gegenbund gegen antiklerikale Illuminaten und Freimaurer-Geheimbünde organisiert.
Das kann natürlich nicht so bleiben, wo jetzt ein Rotarier (mindestens) auf dem Papstthron sich lümmelt. Der kübelt halt alles irgendwie Konservative unter sein "Traditiones Custodes".