Je pravoslavie Kristovou cirkvou na zemi?

Ruženka, hlava je vždy hlava, aj keby bola boľavá, špinavá, či zapáchajuca ako sa už hovorilo o rybe. Knaz je vždy knazom, aj keby bol Judášom, lebo knazstvo je naveky.
Človek bude vždy človekom, aj keby si preoperoval telo
a dalo by sa hovoriť a prirovnavať, vždy ide o identitu, ktoru nemožno zmeniť alebo zrušiť.

Lenže ak hladame koren problemu, prečo ludia neveria učeniu Cirkvi o "viditelnej a neviditelnej hlavy Cirkvi", tak sa treba zamyslieť, či taký človek chce sa učiť od kritovej Cirkvi alebo chce učiť Kristovu Cirtkev.

Ved tam je vždy pes zakopaný - ked niet porozumenia, problem je v nevere.

Rapture, keby sme boli protestanti alebo sektari, tak Písmo by sme si vysvetlili po svojom a hovorili ako oni, že "hlavou Cirkvi je len Kristus"

My však nie sme protestantzi ale katolici, iba žeby niekto sa za takeho nepovažoval alebo žeby KC chcel pretvarať na svoj obraz.

Prečo?
Pretože dokuementy Cirkvi, papežov, svätých.... hovoria, že Ježiš kristus je "neviditelnou hlavou Cirkvi" a "pápež je viditelnou hlavou Cirkvi". Tak správne vysvetluje Písmo, ktoré si človek nemôže sám vysvetlovať ako sa jemu páči, ale ako hovorí sv.Pavol.

Peter(skala) Ako prostriedok k záhube ľudského pokolenia bolo padlým anjelom použité klamstvo (Gn 3,13). Preto Christos nazval diabla klamstvom, otcom klamstva a ľudským vrahom od počiatku (Jn 8, 44). Chápanie klamstva Hospodin úzko spojil s pochopením zahynutia človeka: pretože to je priamym dôsledkom prvého. Slovami „od počiatku“ poukazuje na to, že klamstvo od samotného počiatku poslúžilo diablovi ako nástroj k záhube človeka a stále mu ako nástroj k záhube slúži. Počiatkom všetkého zla je klamlivá myšlienka! Prameňom sebaoklamania a besovskej prelesti je klamlivá myšlienka! Prostredníctvom klamstva diabol napadol ľudstvo večnou smrťou v samom jeho základe, v praotcoch. Naši praotcovia podliehali prelesti, t.j. klamstvo uznali za pravdu, a keď prijali klamstvo s tvárou pravdy, nakazili sa nevyliečiteľne smrteľným hriechom, čo dosvedčila aj naša pramatka. „Had ma podviedol,“ povedala, „a jedla som“ (Gn 3, 13). Od tej doby naše bytie nakazené jedom zla dobrovoľne aj nedobrovoľne tiahne ku zlu, ktoré sa tvári ako dobro, a uspokojuje pokazenú vôľu, zvrátený rozum a zvrátené city srdca. Dobrovoľne preto, lebo je v nás ešte zbytok slobody zvoliť si dobro alebo zlo. Nedobrovoľne preto, lebo tento zbytok slobody nepôsobí ako plná sloboda. Pôsobí pod neodstrániteľným vplyvom poškodenia hriechom. Taký sa rodíme. Nemôžeme nebyť takými. A preto sa všetci bez výnimky nachádzame v stave sebaklamu a besovskej prelesti. Z tohto pohľadu na stav ľudí vo vzťahu k dobru a zlu, na stav, ktorý z nutnosti náleží každému človeku, vyplýva nasledujúce určenie prelesti, ktoré ju objasňuje celkom dostačujúcim spôsobom: prelesť je prisvojenie si človekom klamstvo, ktoré považuje za pravdu. Prelesť pôsobí najprv na podobu myšlienok, keď je prijatá a zvráti podobu myslienok, bezprostredne vstupuje do srdca a zvráti city srdca, ovládne podstatu človeka a rozlieha sa do všetkej jeho činnosti, otravuje samotné telo ako nerozdeliteľne spojené Tvorcom s dušou. Stav prelesti je stav záhuby, čiže večnej smrti.

Libor Halik pořád někoho ODMASKOVÁVÁ.
Je to takové jeho pravidlo, které prezentoval ve vzkazu čtenářům GS už před 13 lety. Viz zde: Chtěl byste vzkázat něco našim čtenářům? Aby se nebáli trpělivě a nekompromisně odmaskovávat zdánlivě křesťanské postmoderní falešné proroky - „vlky chodící v rouše ovčím“ (ZDROJ: www.granosalis.cz/…/modules.php)
Takže naprosto nic nového :) Později byla jeho činnost na GS ukončena díky nesnášenlivosti a neschopnosti komunikovat v rámci nastavených pravidel....
Výsledek po letech? Kupa falešných předpovědí, obrovská kupa doslova nesmyslů, nesplněných proroctví a lží.... Výsledek - deziluze, opuštění služby v Církvi, ukončení služby na ulici, konflikty.... Přiznat chybu? Ani náhodou. Vše si podloží a zdůvodní.... Osobně se domnívám, že je to výslednice selhání člověka, vyhoření, nasměrování výhradně na negativní notu, což psychiku vyčerpává a ničí.... To je celé. Po dlouhodobém vyčerpávání nastanou změny na psychice... Opět přirozený jev.... Nejsme andělé, jsme zranitelní a vnitřně citlivý člověk, který se zabývá negativama, dvojnásob.... Je mi líto Libore, ale opět tvrdíš nesmysly ty sám :) Církev vůbec nemluví o prázdném pekle atd. Přeji ti hodně zdraví a lepší práci s informacemi. Vím, že chybu nepřiznáš a ani to nečekám, dělat rekapitulaci by bylo totiž hodně smutné téma, ale zkus se nad tím aspoň zamyslet, že něco není OK...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Libor Halik
před 41 minutami
27.4.2019 beatifikováním zločince František ODMASKOVÁN
Nejen nekřesťané, ale i druhovatikánští teologové, učící teologický (protiTradiční a protiBiblický) nesmysl (zejména o Bohu, že je spravedlivý a současně, že peklo je liduprázdné), čili že tzv. 1+1=2 a současně = také 3 nebo = až nekonečno, jsou proto NOTORIČTÍ lháři, už mají (získali) „jiné“ mozky. ......

až na to, že Lefebvre bol schizmatik, nakolko sám od seba si zaumienil, že vysvätí knazov na biskupov - to je schizmatický skutok, o ktorom Cirkev vždy učila, že je nezlučitelne s pravou vierou.

Tak konali odlučení Pravoslavni, protestanti a sektari.

Takže hovoriť o Lefebvrovi ako o "pravom služobnuikovi" je dosť mimo... ale chapem, ludí dosť mýli, že média poväčšinou tradičné... poukazuju hlavne na jeho obranu tradičného cirkev.učenia a púreto si myslia, že bol nespravodlivo odsudeni.

V skutočnosti nepozeraju na jeho schizmaticke skutky resp.si zakryvaju oči pred skutočnosťou

čo tým chceš povedať?
že Lefebvre nevysvätil 4 biskupov BEZ povolenia pápeža?
Ved vieš, že KC vždy učila ako biskupi môžu vysvätiť biskupov LEN so suhlasom pápeža a kto by vysvätil BEZ suhlasu papeža, tak automaticky upada do exkomunikacie.

Vari takýto schizmatický skutok nie je ťažkým hriechom, ale len akýmsi omylom z nevedomosti?

Potom by sme mohli všetkých schizmatikov ospravedlnovať a vytvarať s nimi vlastnu cirkvičku uprostred KC

lenže s takým pristupom si odôvodnovali všetci schizmatici svoje konania, ked vysväcovali knazov alebo aj biskupov a to bez suhlasu papeža, či už to boli menej alebo viac významní ludia.

Podstata apostazy a schizmy vždy bola rovnaka, lebo nik nemôže bez suhlasu papeža vysväcovať biskupov (ani sv.Pavol nemohol bez suhlasu apoštola Petra vyhlasovať protichodne učenie)

Zoberme si priklad z Pavla, ked mal spor s kresťanmi o obriezke.
Mohol všetkým povedať ako jeho skutky svedčia o pravej viere a jednote ako s Bohom, tak aj s Cirkvou a BEZ suhlasu ap.Petra by napisal dekret, v ktorom by minimalne v jeho cirkev.spoločenstvach sa presadzovalo zrušenie obriezky.

lenže on dal jasne najavo, že o tom musí rozhodnuť Snem-1.Jeruzalemský Koncil na čele s Petrom a až po jeho schvalení a podpisaní dekretu sa Pavol vydal na cestu oznamiť všetkým kresťanom, ako rozhodol Peter o obriezke.

to isté s vysväcovanim biskupov.
Len pápež môže vysväcovať biskupov (len s jeho poverenim) lebo len papeža si Boh vyvolil za svojho Zastupcu, cez ktoreho určuje kto bude alebo nebude biskupom.
Boh neurčil na tuto ulohu 2 osoby a dokonca ani nepovolil nejake mimor.situacie, kedy by si biskup mohol vysvätuiť nových biskupov (bez suhlasu papeža)

Peter(skala)
pred 12 minútami

Veľa prekážky boli. Vojna bola 1 a 2 svetová. Potom bol komunizmus atď.
Nezdá sa mi a neverím tomu aby Boh vybral Františka bergolia,ktorí ničí Cirkev a kresťanstvo spájaním falošných siekt a falošných náboženstiev. ( Bratstvo a solidarita )
Pápežom je 111 Benedikt XVI Jozef ratzinger a 112 ešte len príde nový svätý a anjelský mladý pápež Peter rímsky posledný s carom-kraľom Henrym svätým monarchou a obnovia pravú svätú hierarchiu Božiu a svätú Cirkev a rozšíria pravú katolícku vieru a zničia všetky herézy,bludy a schizmatické,falošné učenia ,sekty a falošné náboženstvá vrátane islam ( korán ) alah satan a židia ( talmud ) atď

chapem tvojej nedôvere voči papežovi, ved ked Natanael nedokazal prijať Ježiša za Krista a to bol jeden z vyvolených ... tak čo potom dnes ?

je mnoho ludí, ktorí neprijmaju Františka za Bohom vyvoleneho papeža, od ateistov, agnostikov, inovercov až po katolikov, lenže katolik dnes má výhodu taku, že má k dispozicii dogmaticke učenie o volbe papeža.

Dnes stačí veriť tomuto učeniu ale na to aby mal vieru, musí prosiť Ježiša uprimne.
Postiť a modliť sa, aby mu Ježiš dal vieru prijať dogmnaticke učenie Cirkvi.

Ked sa mu otvorí srdce pre prijatie viery od Ježiša, potom bude v jednote s učenim Cirkvi a prijme papeža za Bohom vyvoleneho. V opačnom pripade bude pochybovať (bez nadprirodzenej viery)

Peter(skala) urcite nam dal Jezis dogmaticke ucenie, ktore sa mu ruha. urcite sam Pan Jezis ide proti sebe samemu a svojmu Otcovi a celemu nebu.
only for you! orthodoxia.sk

ps: maly uryvok (rob nieco so sebou):
Tak ako čistá myseľ, ktorá si praje vidieť božské zjavenie a nemá možnosť ho uvidieť, vytvára si vlastné zjavenie, nimi sa podvádza a klame, tak aj srdce, ktoré sa usiluje zakúsiť božskú sladkosť a ďalšie božské zakúšania a nenachádza ich v sebe, vytvára si svoje vlastné, nimi sa klame, podvádza, hubí samé seba, keď vchádza do oblasti lži, do spoločenstva s besmi, podriaďuje sa ich vplyvu, stáva sa otrokom ich moci.

Mates5485
pred 3 hodinami

Peter(skala)
pred 16 minútami

Keby si mal vieru aj o dogme tak by si vedel,že pápežom právoplatným je Benedikt XVI stále,pretože mafia a slobodomurári sú vo Vatikáne a v Ríme a ho zosadili tak prijali,dosadili svojho falošného rímskeho biskupa Františka bergolia.



dogmaticke učenie hovori o volbe papeža, že ak papež odstupi z funkcie, tak už nie je uradujucim papežom, ale iba emeritným a ked do uradu nastupi jeho nastupca, tak od toho momentu rozhoduje už len nastupca, ktorým je momentalne František

mates, vieš čo by pomohlo pochopiť urad papeža?

Vziať zodpovednosť na seba a tak sa vžiť do situacie papeža.

napr. Stotnik z Evanjelia nemusel byť papežom alebo kralom na to, aby pochopil urad práva a povinnosti, ktoré vyplyvaju z Rádu. On totiž vo svojom urade Stotnika zistil, aké su práva a povinnosti, takže zaroven rozumel o čom je poslušnosť, zodpovednosť a dôvera, o ktoru žiadal Ježiš.

Stotnik vedel, že stačí len dôverovať a nasledne vykonať podla toho, čo Pán Ježiš povie, lebo aj stotnik má svojich poddaných alebo aj on sám má svojich nadriadených, takže rozumie čo je najdôležitejšie: poslušnosť a dôvera.

To iste platí aj v Cirkvi:

poslušnosť dokumentom Cirkvi, ktoré hovoria, že uradujucim papežom je len ten, ktorý sa pravoplatne ujme uradu papeža a to urobil František

Potom už len zostava Dôvera, že dokumenty Cirkvi o tomto učení su dogmaticke, čiže neomylné, ktoré Duch Svätý ustanovil pre plnosť pravdy a poznania, aby si nikto v Cirkvi alebo mimo nej nevysvetloval urad Cirkvi po svojom.

to je dobre, že vieš... ale vieš ako to je - vedieť je jedna... ale veriť je druhá... a dôležitejšie, pretože aj diabol vie, ale neverí... my všetci vieme, pozname mnoho z učenia Cirkvi, ale až ked verime tomu učeniu, potom ho aj uskutočnujeme alebo minimalne uznávame vo svojich vyjadreniach.

Keby človek aj veril tomu, čo Cirkev uči o urade papeža, tak by prijal Františka jednoznačne za nastupcu Benedikta a Zastupcu Boha na zemi.

... všetky okolnosti by boli proti tomu irelevantne-druhorade až nepodstatné, lebo dogma... je zaklad, na ktorom katolik môže stavať svoje učenie a dôjsť k plnej pravdy.

Avšak akonahle neprijme dogmatiku, potom ho negativne ovplyvnia rôzne okolnosti, takže začne pochybovať o pravosti papeža. Tie okolnosti su ako silný vietor, ktorý rozhádže človeku vieru, ale pokial by sa držal dogmatiky, potom by obstal v učeni o papežovi.

Kapitola II
Strata úradu
www.kbs.sk/…/cceo

Kán. 965 - § 1. Okrem iných prípadov predpísaných právom sa úrad stráca uplynutím vopred určeného času, dosiahnutím veku stanoveného právom, zrieknutím, preložením, odvolaním, ako aj pozbavením.
§ 2. Akýmkoľvek ukončením práva autority, ktorá úrad udelila, úrad sa nestráca, ak právo neurčuje niečo iné.
§ 3. Strata úradu uplynutím vopred určeného času alebo dosiahnutím veku stanoveného právom nadobúda účinnosť iba od chvíle písomného upovedomenia kompetentnej autority.
§ 4. Tomu, kto stratil úrad dosiahnutím veku stanoveného právom, alebo zrieknutím, sa môže udeliť titul emeritný.


em.pp.Benedikt XVI. prišiel o urad papeža v stanovenom čase, kedy prevzal po ňom urad pp.František. Samotný Benedikt to viac-krat uznal a dokonca opovcrhol špekulaciami, ktoré jeho vyjadrenia spochybnovali

Benedikt si priznal, že odchadza z uradu papeža kvôli tomu, lebo nezvlada riešiť tolké kauzy. Zdravotne problemy je druhorade...

Všimni si ako ludia vnimaju jeho rezignaciu:
1. s vdačnosťou, že otvorene uznal ako nezvlada niesť kríž až dokonca (ako sv.JPII)
2.s kritikou, že nezvladal niesť kríž až dokonca
3. s osočovaním, že klamal o svojej rezignacii

tie stupne môžu byť viac.. ale podstatné je sa pozerať na to s nadhladom a do buducnosti, čo prinesie náš postoj voči nemu.

1.ak prijmeme jeho rezignaciu s vdačnosťou, nakoniec v buducnosti môžeme očakávať vzájomne pochopenie a spasenie
2. ak ho budeme kritizovať, bude to naškodu všetkým
3. ak ho budeme osočovať, to zlo sa nám vrati

vyber si, ale robiť s Benedikta klamara, lebo nam to pasuje ... je dosť ubohé.

Keby išlo o nejakeho bezvyznameneho ale papeža?
Keby sme si to mohli overiť, ale takto na dialku?

je lachšie odsudiť iného-zvaliť vinu na inehio ako hladať chyby v sebe

Panna Mária v Brazilii povedala, že obaja papeži si navzájom pomahaju, i ked len František je uradujuci papež. Jeden modlitbou a utrpenim a druhý apoštolátom

Poblázněné starce a nebo švihnuté bosorky určitě ne. Obojí zde na portálu Gloria už máme :) Poslouchat máme Boha, své svědomí a kněze, kteří žijí v bázni Boží a ve službě Bohu i lidem. Dal bych spíše - těmto kněžím naslouchat... A samozřejmě prosít o Ducha svatého, i ten může velmi dobře inspirovat naše životy.... Mimo jiné, nedávno hovořil na ekumenickém setkání pravoslavný kněz o zelené barvě, barvě naděje, růstu, života.... Buďme zelení :) Nikoli stranicky, nikoli z nevolnosti, ale z nadějnosti a lásky k Bohu :)

Bohumila, s tou Vašou pokorou to nie je veľmi slávne, ako vidím. Nedokážete odpovedať na JEDNODUCHUČKÚ otázku. Presne ako protestanti!!! Pripustiť, že sa v ohodnotení môjho duchovného stavu môžete mýliť, to Vám Vaša pýcha nedovolí. A povedať, že ste neomylná vo svojom ohodnotení mojej duše, to by ste zas pred všetkými vyšla na výsmech. Čiže riešite to spôsobom farizejov v evanjeliu "Nevieme od koho je Jánov krst". Žehnám Vás.
Ale možno som naozaj nepostrehol Vašu odpoveď. Už vidím, teda sa pokladáte za neomylnú v hodnotení mojej duše. Ďakujem za priamu odpoveď.

Vám to nieje čudné,že je to ohavnnosť a Bohoruhačstvo? My nemáme alaha kresťania iba ty čo sú odpadlický a moderní. Ja tak isto nemám alaha,keď to je satan. Svätý,ktorí slúžili Bohu aj pápežovia pravý,svätý tak isto hovorili pravdu ,, islam a alah je diabolský a je to démon.,, Celý ten nostra aetáte je zmodernizovaní a spoločne s slobodomurarmi prekrútili všetko. Odporúčam prečítať knižku predchodca antikrista. V živote môj boh nebude alah. Lebo kto uznáva alaha sa sám odsudzuje a ide do pekla a slúži satanom,diablom.
Aj 2 VK to učí máme toho istého boha alaha a vieru. Spája všetky falošné sekty a falošné náboženstvá. Je to totálna lož !!

Treba sa držať Svätého Písma. To je pravda, čo hovorí Boh cez Slovo Božie-Sv. Písmo: -Ja som cesta pravda a život, nik nepríde k otcovi iba cezo mňa.- Nech si Nebeského Otca volajú Alah, Jahve, Budha alebo Krišna, nič im to nepomôže ak neveria v Ježiša Krista. Ježiš hovorí: -Ja som pravda.- A je to pravda taká čistá a jasná, že oddeľuje blud od Jeho Slova až do špiku kosti. Ano je ano a nie je nie. Nič medzi tým, žiadne pridané bludy.

Lola123456
pred 31 minútami

Nech si Nebeského Otca volajú Alah, Jahve, Budha alebo Krišna,

Dal som lajk zo všetkým súhlasím okrem tej vety,ktoré som vyššie skopíroval. Predsa stvoriteľa nebudem nazývať menami,ktoré sú rôzne demonické názvy božstvo a bôžikov falošných od rôznych démonov. Jahve-Boh,Boh Mojžiša,abrahama,izaka, všemohúci,všadeprítomní,vševidiaci stvoriteľ nič viac. Lebo v Bohu sú tri osoby otec,syn živého Boha svätého Ježiš Kristus,Duch svätý.

Mates5485, ja som iba pýtal od Bajzu KONKRÉTNY CITÁT Z II. VAT. KONCILU, kde ten blud je napísaný. To som chcel tak veľa? Nedržíte sa pravdy, ak si vymýšľate, čo druhý nepovedal. Vidím, že nepoznáte DOKUMENTY II. vat. koncilu, len si domýšľate, čo sa tam vraj povedalo. Prestaňte s osočovaním, lebo za to budete zodpovední.
Ktosi mi dobre poradil, aby som sa vás spýtal, či si myslíte, že sa cirkevné učenie môže meniť? Nuž sa vás to pýtam. A kto hovorí, čo je cirkevné učenie? Kto má na to autoritu?
Je ľahké ak si vytvoríte slameného vojaka a potom nad ním "bravúrne" vyhráte a zničíte ho. Ja nie som zvedavý na vášho slameného vojaka, ale som sa pýtal, KDE KONKRÉTNE tie bludy, s ktorými vy bojujete, sú napísané v II. vat. koncile.

Lebo jedine náboženstvo a práve je založené Ježišom Kristom a jeho apoštolmi. Jediná pravá svätá apoštolská katolícka Kristová Cirkev. Jedine sväté náboženstvo kresťanský katolicizmus s pravými tradičnými hodnotami,tradíciou,naukov,dogmou,vierou,liturgiou. Všetky ostatné kvázi náboženstva,sekty a vymyslené cirkvi sú falošné a sú totalný blud a heréza. Jediná cesta,pravda a večný život je Ježiš Kristus a jeho svätá Cirkev kresťanská. Viera jediného Boha svätého v troch osobách a to samotný Otec - Jahve, syn živého Boha Ježiš Kristus a Duch svätý.

@Otec Eirene dkc.kbs.sk

Nostra Aetate

Islamské náboženstvo

3. Cirkev sa s úctou pozerá i na moslimov, klaňajúcich sa jedinému, živému, jestvujúcemu, milosrdnému a všemohúcemu Bohu, Stvoriteľovi neba i zeme5, ktorý prehovoril k ľuďom. Jeho ustanoveniam, a to aj skrytým, sa usilujú podrobiť z celého srdca, ako sa podriadil Bohu Abrahám, na ktorého sa islamská viera rada odvoláva. Ježiša síce neuznávajú za Boha, ale ctia si ho ako proroka. Takisto si uctievajú jeho panenskú matku Máriu a niekedy ju aj nábožne vzývajú. Okrem toho očakávajú súdny deň, keď Boh dá odplatu všetkým vzkrieseným ľuďom. Preto majú v úcte mravný život a uctievajú Boha najmä modlitbou, almužnou a pôstom.

Keďže v priebehu vekov vznikli medzi kresťanmi a moslimami mnohé rozbroje a nepriateľstvá, tento posvätný cirkevný snem vyzýva všetkých, aby zabudli na minulosť, pestovali úprimné vzájomné porozumenie a aby spoločne chránili a zveľaďovali sociálnu spravodlivosť, mravné hodnoty, mier a slobodu všetkých ľudí.

Tady www.fatym.com/view.php se sice někdo snažil to ospravedlnit, ale podle mě je problém, že se záměrně neříká celá pravda v dokumentu Nostra Aetate. Je to hrubé zjednodušení a pod takovou větu se může schovat kdejaké náboženství, i třeba zednáři se svým "velkým architektem".

www.kbs.sk/…/nostra-aetate
Bod č.3. "Cirkev sa s úctou pozerá i na moslimov, klaňajúcich sa jedinému, živému, jestvujúcemu, milosrdnému a všemohúcemu Bohu, Stvoriteľovi neba i zeme5,"
Moslimovia sa klaňajú Aláhovi o tom asi nebudeme diskutovať Eirene a ak toto tvrdí KC ,tak potom je logicky Aláh bohom aj kresťanov.Druhá možnosť by bola ,že sú dvaja rovnakí bohovia ,čo asi taký teolog ako vy tvrdiť nebude.Teda dúfam.
Inak tu v diskusii to už potvrdil Peter(balvan) ,že Aláh je spoločný "boh" mohamedánov a takých "kresťanov" ako on.

Som rád, Irbis, a Stylita, že ste odpovedali na moju otázku a požiadavku.
Áno, presne tento citát som čakal, že ho tu konkrétne uvediete.
Moja odpoveď:
Koncil hovorí, že "Cirkev s úctou pozerá na moslimov". Koncil NEHOVORÍ, že Cirkev s úctou pozerá na "moslimské náboženstvo". A to je ten rozdiel, ktorý ste si možno nevšimli.
Cirkev sa s úctou pozerá na ĽUDÍ, teda na moslimov ako na ľudí a oceňuje, čo je v ich náboženstve v zhode s katolíckou pravdou (napríklad, že sú monoteisti). Nič viac a nič menej.
Ani nikde nevidím, že by koncil tvrdil, či naznačoval, že Alláh je rovnaký Boh ako Svätá Trojica.

Čiže toto je moja odpoveď. Lebo debatovať ustavične iba v nejakých dvojzmyselných narážkach, alebo v zmysle akoby sme sa v niektorých veciach už rozumeli alebo nám boli jasné, tak tak sa debaty nevedú a ani sa disktutovať nedá. Viď príklad Matesko, ktorý je tak zamilovaný sám do svojej hlavy, že vôbec neregistruje, že sa ho niekto niečo konkrétne pýta, ale v pohode si celkom sám so sebou vystačí v debate.

Eirene,vy používate manipulačné techniky mainstreamu a mimovládok. Ale to dnes celý klér KC. Z toho Nostra Aetáte neustále upriamujete pozornosť na tú prvú vetu ,že cirkev pozerá s úctou na moslimov,ale podstatné je to ,čo nasleduje: "klaňajúcich sa jedinému, živému, jestvujúcemu, milosrdnému a všemohúcemu Bohu, Stvoriteľovi neba i zeme" To je rozhodujúce a vy nie ste tak hlúpy ,aby ste to nevedel,len máte ducha farizejov.
Z dokumentu je jasné ,že cirkev na nich pozerá s úctou ,lebo sa podľa koncilových heretikov klaňajú tomu istému Bohu!
Aláh nie je milosrdný,neodpúšťa hriechy ,nená syna a popiera Kristovu vykupiteľskú smrť na kríži!Aláh sľubuje tým ,ktorí zomrú za jeho náuku sexuálne orgie s pannami v nebi. To robí len Boží nepriateľ.

...je viacero zmien, ktoré nie su zaznamenane v dokumentoch koncilu a predsa su právoplatné, lebo boli ustanovené v dokumentoch, ktoré prišli až po Koncile (pokoncilova reforma)

Otočenie knaza k ľudu - spomenul sv.JPII v dokumente o Eucharistii ako pozitivnu zmenu pre rímsko-katolicku cirkev (presnejšie pre rímsko-katolicky obrad)

katolik by mal čím skôr, tým lepšie - zistiť, ktoré dokumenty Cirkvi su nepriestrelné, do ktorých sa slobodomurari a ani nijaké Zlo nemôže zapliecť, aby v ńom niečo pokazil tak, žeby tam boli bludy-herezy....

Takými su dokumenty Koncilu, ktore su zaroven schvalene papežom.

Pokial katolik nebude mať istotu v dokumentoch, v čase jeho velkej skušky viery, prepadne Zlému a začne pochybovať aj o doktrinalnom učeni Cirkvi. Mal by si ešte včas upevniť vieru v tieto zakladne cirkevne nauky, lebo potom bude neskoro.

Láďo... ak chce niekto pochopiť Nostra Aetate, hlavne čo sa týka Boha, ktoreho uznavaju ako kresťania, tak aj moslimovia, potom si treba položiť zakladnu otazku a dostať odpoved: uznávajú moslimovia Boha za Stvoritela, ktorý sa zjavil Mojžišovi?!

Ked to hovoria moslimovia a maju to dokonca aj v Korane, tak prečo by mal katolik pochybovať o výrokoch NA ?

Dufam, že teraz nikto nepride s ošuchanou frazou: oni klamu!

Alebo: Oni nie su deti Otca ale Diabla!

Lebo to iste platí aj na katolikoch, ktorí sice maju na perach Boha, ale nie v srdci.

Takže taký argument sa nedá v diskusii prijať. Chce to viac...

tiež som si vsimol, že ludia zvyknu hladať pravdu podla ovocia, ale ako chcu rozlišovať, ked nevedia ktore ovocie je dobre a zlé?

napr. jedia všetky ovocia a myslia si že ked sa to nazýva ovocie, tak to musí byť automaticky dobré pre ich zdravie.
Samozrejme, skazene ovocie nezjedia, ale pokial je to ovocie napohlad neskazene, pekné....tak to zjedia ako Adam a Eva. Lenže Biblia nehovorí len o skazenom ovocí, ale o navonok neskazenom a predsa škodlivom.

Poznáš také...?
Ak niekto sa odvoláva na ovocie, ale pritom nepozná ani jedno zlé, tak ako môže vedieť s istotou, že práve nezjedol zlé ovocie?

Tomaš ako s naboženstvami:
Ako niekto môže hovoriť že "podla naboženstva spoznaš pravdu", ked nepozna ani jedno falošné?
...alebo, že sekty su zlé, ked nepozná žiadnu sektu?!
...alebo, ked hovorí o falošných zjaveniach, či prorokoch, ale pritom nepozná dobré a ani falošné?!

...a takisto aj s ovocím:
Vedia vôbec ludia ako škodí surová Broskyňa, Slivka,Hruška... ?

Pozru na ne, napohlad perkné, neskazené, volá sa to ovocie, tak prečo by malo byť škodlivé pre zdravie človeka?
Ved dokonca to už aj skusili jesť a "nič zle" sa im nestalo?!

Aj Adam a Eva si to mysleli a trvalo im to nejaký čas, kým zistili, že to ovocie im neprinieslo užitok, ale nešťastie.

Mates...pozri sa na to takto:

1. Má Pravoslavna cirkev toho pravého Boha, ked neveri v Očistec?
2.Maju protestantske cirkvi toho praveho Boha, ked neveria v Očistec?
3.Maju katolicke sekty toho praveho Boha, aj ked veria v Očistec, ale nechodia za Nim, ked ich vola na Jeho zjavenie?

...a dalo by sa veľa hovoriť o všetkých naboženských spoločenstvách, či dokonca individualistov, ktorí aj ked hovoria o Mojžišovom Bohu, predsa ich vierovyznanie a napokon aj ich vysvetlenie je v rozpore s učením Mojžišovho Boha.

Takže u mohamedanskej sekte (ako to nazval sv.Bosco) neide ani tak o to, žeby neverili v existenciu Mojžišovho Boha, ale o to, že neprijmaju Jeho zjavenia a posolstvá v plnosti.
Ved, keby Ho prijmali viac... aspon tak ako protestanti, tak by Ho prijali aj v Osobe Ježiša Krista.
...a keby Ho prijmali ešte viac, ako katolici, tak by verili aj v Očistec, Dogmy atd...

Oni však ostali vo viere ako židia, ktorí veria v Mojžišovho Boha, ale zaroven sa odklonili ako sekta, takže veria aj mohamedanskym bludom.

Moslimovia su sekta ale zaroven aj naboženstvo
Sekta, lebo miešaju pravých prorokov s falošným prorokom Mohamedom
Naboženstvo, lebo ich viera a organizacia má naboženské dogmy.

Veria svojim spôsobom a mylne?
Ano, preto su pomýlene naboženstvo
Veria aj v praveho Boha, ktorý sa zjavil Mojžišovi?
Ano, ale kedže veria aj falošnemu prorokovi Mohamedovi, tak su sekta.

Víra je Péťo individuální věc a ne ohrada a nebo nějaké memorandum na základě něhož půjdeš tam či tam. 99 % lidí se bude neuvěřitelně divit, kde skončili a 99.99% se bude divit, kde skončili ti druzí :) Máme mnoho keců a soudů, ale nevíme zhola nic. Jako jsi neviděl ani své srdce, které roky nosíš pod hrudníkem, ačkoli patří tobě, tak i o víře toho víš velmi málo a takřka nic, podobně jako 99.9999% lidí mezi něž samozřejmě patřím i já... Proto máme žít z poznaného "osiva" a ne se míchat do zrní, které je nám nepochopitelné :)

Okrem toho niektoré, ba mnohé a význačné prvky a hodnoty, z ktorých sa vo svojom celku buduje a živí sama Cirkev, možno nájsť aj mimo viditeľného okruhu Katolíckej cirkvi: písané Božie slovo, život v milosti, viera, nádej a láska, ako aj iné vnútorné dary Ducha Svätého i viditeľné prvky. Všetky tieto veci, ktoré pochádzajú od Krista a vedú k nemu, právom patria jedinej Kristovej Cirkvi.

U našich oddelených bratov sa koná aj nemálo posvätných úkonov kresťanského náboženstva, ktoré môžu rozličným spôsobom bezpochyby vzbudiť skutočný život v milosti, podľa rozmanitého charakteru jednotlivých cirkví alebo spoločenstiev. Treba ich teda pokladať za schopné otvárať vstup do spoločenstva spásy.

Preto tieto oddelené cirkvi a spoločenstvá, hoci majú podľa nás nedostatky, predsa v tajomstve spásy majú zmysel i význam, lebo Kristov Duch sa ich nezdráha používať ako nástroje spásy, ktorých účinnosť sa odvodzuje z plnosti milosti a pravdy zverenej Katolíckej cirkvi.

Napriek tomu sa od nás oddelení bratia, tak jednotlivci, ako aj ich spoločenstvá a cirkvi, netešia tej jednote, ktorú chce Ježiš Kristus štedro udeliť všetkým, ktorých preporodil na jedno telo a spoločne vzkriesil k novému životu, jednote, ktorú hlása Sväté písmo i Posvätná tradícia Cirkvi. Dokonalá plnosť prostriedkov spásy sa dá totiž dosiahnuť jedine skrze Kristovu Katolícku cirkev, ktorá je všeobecným nástrojom spásy. Lebo veríme, že výlučne apoštolskému zboru, na ktorého čele stojí Peter, Pán zveril všetky poklady novej zmluvy na budovanie jediného Kristovho tela na zemi, do ktorého sa majú plne začleniť všetci, ktorí už nejakým spôsobom patria do Božieho ľudu… (Unitatis Redintegratio 3)