Tonino
@Marie Laurence

Vous mentez l’argument de Paul reprenant Pierre est fallacieux
St Thomas n'a jamais dit qu'il etait possible pour des catholiques de s'opposer a une autorité légitime a fortiori a un pape régnant..
Tonino
Une fois que les choses ont été décidées par l’autorité de l’Église universelle celui qui refuserait opiniâtrement de se soumettre à cette décision, serait hérétique. Cette autorité de l’Église réside principalement dans le souverain Pontife. Car il est dit ( Décret. XXIV, q. I., ch. 1.2) :
Toutes les fois qu’une question de foi est agitée, je pense que tous nos frères et tous nos collègues dans …More
Une fois que les choses ont été décidées par l’autorité de l’Église universelle celui qui refuserait opiniâtrement de se soumettre à cette décision, serait hérétique. Cette autorité de l’Église réside principalement dans le souverain Pontife. Car il est dit ( Décret. XXIV, q. I., ch. 1.2) :
Toutes les fois qu’une question de foi est agitée, je pense que tous nos frères et tous nos collègues dans l’épiscopat ne doivent s’en rapporter qu’à Pierre, c’es t-à-dire à l’autorité de son nom et de sa gloire ».
Ni les Augustin, ni les Jérôme, ni aucun autre docteur n’ont défendu leur sentiment contrairement à son autorité. C’est pourquoi saint Jérôme disait au pape Damase ( in expo. symbol .) : « Telle est la foi, très-saint Père, que nous avons apprise dans l’Église catholique : si da ns notre exposition il se trouvait quelque chose de peu exact ou de peu sûr, nous vous prions de le corriger, vous qui possédez la foi et le siège de Pierre.
Mais si notre confession reçoit l’approbation de votre jugement apostolique, quiconque voudra m’accuser prouvera qu’il est ignorant ou malintentionné, on qu’il n’est pas catholique.
Mais il ne prouvera pas que je suis hérétique »

( Somme théologique II-II. q 11.a.2)
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Tonino
« Quatrièmement, elle est ferme. Une maison est ferme
1) quand ses fondations sont solides ». La véritable fondation de l’Église est le Christ (1. Corinthiens III,
2) et les douze apôtres ( Apocalypse XXI, 14). Pour suggérer la fermeté, Pierre est appelé le roc.
2) « La fe rmeté d’une maison apparaît en outre quand elle ne peut être renversée par une secou sse ». L’Église n’a pu être renversée …More
« Quatrièmement, elle est ferme. Une maison est ferme
1) quand ses fondations sont solides ». La véritable fondation de l’Église est le Christ (1. Corinthiens III,
2) et les douze apôtres ( Apocalypse XXI, 14). Pour suggérer la fermeté, Pierre est appelé le roc.
2) « La fe rmeté d’une maison apparaît en outre quand elle ne peut être renversée par une secou sse ». L’Église n’a pu être renversée ni par les persécuteurs, ni par les séductions du monde, ni par les hérétiques.
D’après Matthieu, XVI, 18, les « portes de l’enfer » (= les hérétiques) peuvent l’emporter sur te lle ou telle église locale, mais point contre l’Église de Rome où réside le pape. « C’est pour cette raison que seulement l’Église de Pierre (à qui fut attribué l’Italie lors de l’envoi des disciples) demeurera toujours ferme dans la foi.
Et tandis qu’ailleurs la foi n’y est pas du tout, ou bien mêlée avec beaucoup d’erreurs, l’Église de Pierre, elle, est forte dans la foi et pure de toutes les erreurs, ce qu i n’est pas étonnant, vu que le Seigneur a dit à Pierre : "J’ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille point" »

(saint Thomas : Opuscula, PARTIE 2 ENQUÊTE THÉOLOGIQUE : L’INFAILLIBILITÉ PONTIFICALE 25 opuscule intitulé Expositio symboli apostolorum, passage relatif à l’article « je crois... en l’Église catholique » du symbole des apôtres

wordpress.catholicapedia.net/…/LIVRE_MYSTERE_I…
Tonino
Marie Laurence

Bande d'ordures que vous etes vous osez vous revendiquer de St Thomas pour tenter de donner un semblant de crédit a vos foutaises hérétiques
Simon André
St Thomas: "Dans ce sens, l’indulgence s’applique au devoir conjugal, en tant qu’il porte avec lui une faute vénielle, en raison des biens attachés au mariage, sans lesquels elle serait mortelle."
Tonino
Arretez de jouer sur les mots et de vouloir manipuler les gens.
Simon André
Oui. On distingue le fait de demander le devoir et le fait de le rendre (voir St Augustin par exemple). Dans les citations de Tonino, aucun Pape n'affirme qu'avoir des rapports superflus est exempt de péché véniel.
Deguilles
@Tonino vos citations sont très éclairantes, et même très belles, mais je ne vois pas en quoi elles seraient en contradiction avec l'enseignement des Pères de l’Église et du pape Innocent XI tel que rapporté par @Simon André ; Simon n'a jamais dit que rendre le devoir conjugal était une mauvaise chose ou un péché. Les citations que vous lisez dans un sens et moi dans un autre, sont donc à …More
@Tonino vos citations sont très éclairantes, et même très belles, mais je ne vois pas en quoi elles seraient en contradiction avec l'enseignement des Pères de l’Église et du pape Innocent XI tel que rapporté par @Simon André ; Simon n'a jamais dit que rendre le devoir conjugal était une mauvaise chose ou un péché. Les citations que vous lisez dans un sens et moi dans un autre, sont donc à relire selon l'enseignement d'Innocent XI. Roma locuta, causa finita est.
Tonino
Je vous ai cité une encyclique et un extrait du catéchisme de trente qui contredisent ce que vous affirmez au sujet de la sexualité entre deux époux.
il faudrait que je prenne le temps de vérifier les sources des citations que vous donnez car il y a quelque chose qui cloche mais je n'ai pas ce temps.
Tonino
I. — DES MOTIFS ET DES FINS DU MARIAGE.
EXTRAIT:
A ces deux premiers motifs un troisième est venu s’adjoindre depuis le péché du premier homme, après qu’il eut perdu l’innocence dans laquelle il avait été créé, et que la concupiscence eut commencé à se révolter contre la droite raison. Dès lors celui qui a conscience de sa faiblesse, et qui ne veut point combattre les révoltes de la chair, …More
I. — DES MOTIFS ET DES FINS DU MARIAGE.
EXTRAIT:
A ces deux premiers motifs un troisième est venu s’adjoindre depuis le péché du premier homme, après qu’il eut perdu l’innocence dans laquelle il avait été créé, et que la concupiscence eut commencé à se révolter contre la droite raison. Dès lors celui qui a conscience de sa faiblesse, et qui ne veut point combattre les révoltes de la chair, doit trouver dans le mariage un secours pour son salut. Et c’est ce qui a fait dire à l’Apôtre [11]: « dans la crainte du péché, que chaque homme vive avec sa femme, et chaque femme avec son mari. » Puis après avoir dit « qu’il est bon de ne pas toujours user de tous ses droits afin de vaquer plus librement au devoir de la prière », il ajoute encore « que les Epoux ne doivent pas cesser dans leur vie commune de se prêter un mutuel appui contre les tentations et la faiblesse d’ici-bas. »

catechisme.free.fr/cat1part2chap27.htm
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Tonino
Voila ca c'est du magistère de L'Eglise .
Tonino
Il ne faut pas non plus accuser d'actes contre nature les époux qui usent de leur droit suivant la saine et naturelle raison, si, pour des causes naturelles, dues soit à des circonstances temporaires, soit à certaines défectuosités physiques, une nouvelle vie n'en peut pas sortir.
Il y à, en effet, tant dans le mariage lui-même que dans l'usage du droit matrimonial, des fins secondaires — comme …More
Il ne faut pas non plus accuser d'actes contre nature les époux qui usent de leur droit suivant la saine et naturelle raison, si, pour des causes naturelles, dues soit à des circonstances temporaires, soit à certaines défectuosités physiques, une nouvelle vie n'en peut pas sortir.
Il y à, en effet, tant dans le mariage lui-même que dans l'usage du droit matrimonial, des fins secondaires — comme le sont l'aide mutuelle, l'amour réciproque à entretenir, et le remède à la concupiscence — qu'il n'est pas du tout interdit aux époux d'avoir en vue, pourvu que la nature intrinsèque de cet acte soit sauvegardée, et sauvegardée du même coup sa subordination à la fin première."

w2.vatican.va/…/hf_p-xi_enc_193…
Tonino
Baltringue était de trop.
Pardon.
Simon André
Non, je n'ai pas contesté l'Infaillibilité du Magistère; c'est au contraire vous qui êtes libéral en disant qu'on ne doit tenir compte que du Magistère, et ignorer ce que les Docteurs et théologiens écrivent.
Tonino
@Simon André
Vous avez supprimé me commentaires parce que vous êtes une baltringues qui ne supportent pas que son petit orgueil soit contrarié.
Vous osez contestez l'infaillibilité du magistère et sa jurisprudence sur les catholiques.
Pauvre de vous.
Tonino
Catholique et Français

Arretez de parler des "sédévacantistes" et arrête d'employer des mots comme monstrueux sur des sujets qui vous dépassent .
Si vous n'avez pas le courage intellectuelle et surtout spirituelle qu'il faut ce n'est pas de notre faute.
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Tonino
Ne nous lessez pas sucomber
Dans les milieux tradi-liberaux si vous ne vous prosternez pas d'une faconj ou d'une autre devant francois et sa secte conciliaire tout en jouant au faux dur par la meme occasion vous serez mal vue et vous ne serez pas dans le coup.
Commodité intellectuelle et lâcheté et la marque de fabrique des libéraux.
Tonino
Etre une vrai chrétien selon "Catholique et Français" c'est faire des suppliques a francois et donc ce prosterner a l'autel du démon pour le supplier d'entendre nos objections.
Ils sont beau les cathos français ...
Quand on pense au martyrs de qui ont morts pour ne pas donner le grain d’encens ou pour tout simplement ne pas renier leur religion...
Tonino
Catholique et Français
Ah bon c'est moi le faux catholique alors que c'est vous qui incitez publiquement a prier le démon et un de ces représentants ?
Vous reniez les enseignements des papes et de L’Église pour vous conformer au monde actuel.
Pour qui s’y intéresse un peu tout nous a été donné pour ne pas nous faire tromper par les imposteurs qui usurpent le siège de st pierre depuis 60 ans mais …More
Catholique et Français
Ah bon c'est moi le faux catholique alors que c'est vous qui incitez publiquement a prier le démon et un de ces représentants ?
Vous reniez les enseignements des papes et de L’Église pour vous conformer au monde actuel.
Pour qui s’y intéresse un peu tout nous a été donné pour ne pas nous faire tromper par les imposteurs qui usurpent le siège de st pierre depuis 60 ans mais ca vous ne voulez pas le voir.
C'est vous et votre libéralisme qui etes monstrueux car vous voulez allier les ténèbres avec la vérité.
Vous me dégoûtez vous etes pire que les modernistes.

Semblable à l'agneau il parlait comme le dragon - Abbé Rioult
Tonino
AveMaria44 dit : Peut-on être Pape sans la foi catholique ? Sans avoir un Dieu catholique ? En disant qu'il n'existe pas de Dieu catholique ? En affirmant que le prosélytisme est un péché contre l’œcuménisme ? En réhabilitant Luther....

Non on ne peut pas