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Gibt es gute Kandidaten für das nächste Konklave? Gloria.tv-Interview mit Henry Sire

Henry Sire, 72, ist ein in Spanien geborener Historiker, Autor und ehemaliger Ritter des Souveränen Militärischen Malteserordens. Er hat unter anderem über das katholische Hochschulwesen, die Malteserritter, Pater Martin D'Arcy und das gescheiterte Zweite Vatikanische Konzil veröffentlicht. Einem breiteren Publikum wurde Sire mit dem Buch The Dictator Pope: The Inside Story of the Francis Papacy, Regnery Publishing (überarbeitete und aktualisierte Ausgabe), 2018 bekannt. Das folgende Interview wurde exklusiv für Gloria.tv auf Englisch geführt.

Fra' Matthew Festing, der ehemalige Großmeister des Souveränen Malteserordens, ist am 12. November gestorben. Welche Erinnerungen haben Sie an ihn?

Fra' Matthew war ein Zeitgenosse von mir und sogar ein entfernter Verwandter, aber ich habe ihn erst 1999 kennengelernt, als er englischer Großprior war. Er war ein Mann von großer Herzlichkeit. Jeder mochte ihn, und er war natürlich ein treuer, traditioneller Katholik.

Warum wurde Fra' Matthew zum Großmeister gewählt?
Als er 2008 zum Großmeister gewählt wurde, erhielt er eine große Mehrheit, weil er allen anderen Kandidaten haushoch überlegen war. Sein Einsatz für die karitativen Werke des Ordens über viele Jahre hinweg war herausragend, insbesondere seine Expeditionen nach Bosnien während des dortigen Krieges, als er den leidenden Menschen unter erheblicher körperlicher Gefahr und manchmal unter direktem Beschuss der serbischen Armee Hilfe brachte.

Was waren die Ziele von Fra' Matthew als Großmeister?
Sein Hauptziel als Großmeister war es, den religiösen Charakter des Ordens zu stärken und einer Verweltlichung zu widerstehen, die vor allem von den Deutschen vorangetrieben wurde, die gegen die Idee der Professritter als leitende Klasse im Orden waren und sind.

Wie wurde Fra' Matthew mit den für die Konzilskirche typischen Intrigen fertig?
Fra' Matthew war aufgrund seiner Erfahrung und seines Temperaments nicht in der Lage, mit der Politik einer Organisation wie des Malteserordens umzugehen, ebensowenig mit den Manövern des Vatikans, insbesondere unter einem verschlagenen und machtgierigen Papst wie Franziskus. Man muss bedenken, dass seine Entlassung durch Franziskus in erster Linie darauf abzielte, Kardinal Burke anzugreifen und ihm seine Machtbasis zu entziehen. Fra' Matthew war im Wesentlichen zwischen den Fronten gefangen.

Hat Fra' Matthew, ein wahrer Gentleman, unter der schändlichen Behandlung gelitten, die er von Franziskus erfuhr?
Natürlich litt Fra' Matthew, aber er war der Ansicht, dass die Speerspitze des Angriffs eher von Baron Boeselager und den deutschen Rittern als vom Papst ausging.

Hatte er damit Recht?
Nicht wirklich, aber Sie sollten wissen, dass Fra' Matthew ein guter und gläubiger Katholik war und sich davor scheute, den Papst als seinen Feind zu betrachten, auch wenn er sich der fragwürdigen Aspekte des Charakters von Franziskus bewusst war.

Wie reagierten die anderen Mitglieder des Ordens auf das ihm angetane Unrecht?
Die Reaktionen innerhalb des Ordens waren sehr unterschiedlich. Seine Feinde haben sich über seinen Sturz gefreut. Für die Traditionalisten im Orden war sein Sturz, ebenso wie der von Kardinal Burke, eine Katastrophe.

Haben die Katholiken im Orden Maßnahmen ergriffen?
Jene, die den traditionellen Charakter des Ordens bewahren wollen, haben in den letzten vier Jahren einen harten Kampf gegen die deutschen Pläne geführt. Jetzt, in den letzten Monaten, sieht es so aus, als hätten sich die Deutschen durch ihren eigenen Herrschaftsdrang selbst besiegt.

Was war der Grund dafür, dass Franziskus Kardinal Burke als Kardinalpatron des Malteserordens absetzte?
Das Amt des Patronus war normalerweise ein Ruhestandsposten, der einem alten Kardinal übertragen wurde. Die Ernennung von Kardinal Burke im Jahr 2014 war daher ein Zeichen für die Absicht von Papst Franziskus, Burke aufs Abstellgleis zu stellen. Kardinal Burke begann jedoch bald, das Amt zu nutzen, um weitreichenden Einfluss zu erlangen, was durch die weltweite Ausdehnung des Ordens ermöglicht wurde. Man muß sich auch daran erinnern, dass Kardinal Burke im Dezember 2016 gerade die Dubia vorgelegt hatte, die Franziskus und seine Parteigänger verärgerten. Franziskus erste Reaktion bestand darin, die Glaubenskongregation anzuweisen, die Dubia nicht zu beantworten. Aber in Wirklichkeit war die Absetzung von Kardinal Burke als Patronus die Antwort von Franziskus auf die Dubia, eine typisch politische, hinterhältige Geste.

Wer hat jetzt das Sagen im Orden?
Kein Zweifel: Der Diktator des Ordens ist Kardinal Tomasi, der Sonderbeauftragte des Papstes. Er wird das kommende Generalkapitel im März ganz nach seinen Vorstellungen leiten. Noch vor einigen Monaten hätte ich geantwortet, dass der Mann, der das Sagen hat, Baron Boeselager ist, aber er hat sich die Feindschaft von Kardinal Tomasi zugezogen und ist nun völlig ins Abseits geraten. Er hat es sich selbst zuzuschreiben, weil er den Orden unter die Fuchtel des Vatikans gestellt hat, als er die Absetzung von Fra' Matthew veranlasste.

Und Fra' Marco Luzzago?
Der Leutnant Fra' Marco Luzzago ist eine bloße Marionette, genau wie sein Vorgänger Fra' Giacomo dalla Torre. Beide wurden von Boeselager in ihre Positionen gesetzt, um seine Marionetten zu sein.

Wie hat sich Baron Boeselager die Feindschaft von Kardinal Tomasi zugezogen?
Baron Boeselager ist ein Mann, der überzeugt ist, immer im Recht zu sein, und der seine Politik allen aufzwingt. Es scheint, dass Kardinal Tomasi findet, dass Boeselager zu viel Macht angehäuft hat. Außerdem haben sich sowohl Becciu als auch Tomasi mit Boeselager über dessen Pläne gestritten, die Professritter im Malteserorden auf die Seite zu schieben: zum Teil (so hoffe ich) aus religiösen Gründen, aber auch, weil nur der Charakter der Ritter als Männer mit Ordensgelübden dem Heiligen Stuhl seine Autorität über den Orden gibt.

MarcoTosatti.com nannte Kardinal Tomasi einen Manipulator und Intriganten. Kennen Sie ihn?
Ich habe Kardinal Tomasi nie getroffen. Als ich in Rom war, war er Ständiger Beobachter beim Büro und den Sonderorganisationen der Vereinten Nationen in Genf, und sein Name kam nie zur Sprache, bis die Intrige des Jehan du Tour-Fonds (die der eigentliche Grund für die Wiedereinsetzung von Baron Boeselager war) Ende 2016 an die Oberfläche kam. An sich ist Kardinal Tomasi so unerwünscht wie praktisch alle Ernennungen von Franziskus, aber was den Malteserorden betrifft, so scheint er die Absicht zu haben, dessen religiösen Charakter zu bewahren.

Wie ist es um den Malteserorden bestellt? Ist er noch "souverän"?
Der Orden hat seine Souveränität vollständig verloren. Wie ich bereits angedeutet habe, wird er nun von Kardinal Tomasi auf Anweisung von Papst Franziskus regiert. Dies ist die Folge des Staatsstreichs, den Baron Boeselager im Jahr 2017 durchgeführt hat.

Hat der Orden noch einen katholischen Zweig?
In der Praxis hat sich das Schicksal des Ordens nicht so katastrophal entwickelt, wie man 2017 erwartet hatte. Wir gingen damals davon aus, dass die deutsche Partei mit ihren Säkularisierungsplänen Erfolg haben und das religiöse Element im Orden an den Rand drängen würde.

Aber?
Tatsächlich haben sich sowohl Kardinal Becciu als auch Kardinal Tomasi als päpstliche Sonderbeauftragte mit Boeselager über diese Frage gestritten. Tomasi hat eigentlich die Absicht, die Position der Professen zu stärken und dabei Boeselager aus seiner Vormachtstellung zu verdrängen.

Was lässt Sie glauben, dass Franziskus und Boeselager nicht wieder jeden aus dem Weg räumen werden, der ihnen im Weg steht, einschließlich Kardinal Tomasi?
Boeselager war nicht der Mann, den Franziskus im Jahr 2017 in erster Linie unterstützen wollte. Er wurde wiedereingesetzt, weil Kardinal Parolin es wollte. Doch auch Parolin scheint sich seither von Boeselager distanziert zu haben. Bedenken Sie, dass die Intervention beim Malteserorden den Heiligen Stuhl und Parolin stark in die Kritik gebracht hat, und es gibt eine Grenze, wie viel Parolin bereit ist, für Boeselager zu tun.

Sie sind aus dem Malteserorden ausgeschlossen worden. Warum?
Ich wurde wegen meines Buches, in dem ich Papst Franziskus kritisiert habe, ausgeschlossen. Boeselagers Position als Chef des Ordens hing von seinem Status als Agent der vatikanischen Kontrolle ab, und er konnte nicht zulassen, dass ein solcher Kritiker Mitglied bleibt. Ursprünglich wollte man mich auf dem Rechtsweg ausschließen, aber das dauerte länger als erwartet, und der Vatikan ordnete an, das Verfahren abzubrechen. So wurde ich angeblich auf der Grundlage eines vom Souveränen Rat "einstimmig" gebilligten Dekrets ausgeschlossen (was rechtswidrig gewesen wäre, selbst wenn das stimmen würde). Tatsächlich weiß ich, dass das Dekret dem Rat nie zur Abstimmung vorgelegt wurde, sondern den Rat einfach vor vollendete Tatsachen gestellt hat. Ich hatte Freunde im Souveränen Rat, und ich habe ihnen im Voraus gesagt, dass ich nicht erwarte, dass sie mich verteidigen, aber in Wirklichkeit hatten sie nicht einmal die Gelegenheit dazu.

So viel zu Franziskus' „Offenheit“? Sind Sie der Majestätsbeleidigung schuldig?
Gewiss, wie so viele andere, viel bedeutendere Opfer der Franziskus-Diktatur.

Wie hat Fra' Matthew reagiert, als Sie in Schwierigkeiten gerieten?
Ich habe nicht wirklich eine Reaktion von ihm auf mein Buch bekommen - bedenken Sie, dass ich in Barcelona war und er in Northumberland. Allerdings habe ich mein Buch auf eigene Verantwortung geschrieben, und ich habe nie erwartet, dass jemand Repressalien riskiert, indem er mich unterstützt.

Stehen Sie noch in Kontakt mit dem Orden?
Ich habe noch viele Freundschaften aus der Zeit vor meiner Entlassung. Es gibt einige Personen in offiziellen Positionen, zu denen ich den Kontakt abbrechen musste, aber ich hoffe, dass ich wieder gute Beziehungen zu ihnen aufbauen kann, sobald das derzeitige Regime vorbei ist.

Was ist mit Ihrer Berufung passiert?
Ich habe meinen Appell nicht weiter verfolgt. Er stieß in einem frühen Stadium auf Schwierigkeiten (geeignete Anwälte zu finden usw.), und ich hatte ihn ohnehin nur als unmittelbare Gegenmaßnahme in der Erwartung ins Auge gefasst, dass Papst Franziskus bald weg sein und es einen Regimewechsel geben würde. Ich habe wenig Interesse daran, dem Orden in seinem derzeitigen Zustand anzugehören. Ich hoffe auf eine Wiederaufnahme, wenn sowohl die Kirche als auch der Malteserorden aus ihrer derzeitigen babylonischen Gefangenschaft befreit worden sind.

Der Diktator-Papst ist 2017 erschienen und hat hohe Wellen geschlagen. Was ist der besondere Beitrag dieses Buches?
Das Buch war größtenteils nicht viel mehr als eine Zusammenfassung der Arbeit, die viele Journalisten bereits geleistet hatten, indem sie die Missstände unter Franziskus analysierten. Mein Hauptbeitrag bestand darin, dass ich in der Lage war, die Erkenntnisse von Argentiniern zu nutzen, die genau wussten, wie Bergoglio war, Erkenntnisse, die aufgrund der Sprachbarriere in der englischsprachigen Welt nicht bekannt gemacht worden waren.

Was würden Sie im Rückblick anders schreiben?
Tatsächlich haben mir weitere Nachforschungen gezeigt, dass ich den Morast der Korruption unterschätzt habe, vom dem Bergoglio während seiner argentinischen Karriere ein Teil war. Ein Beispiel war seine Rolle als Beschützer klerikaler Sexualstraftäter. Ich bedaure sehr, dass mir nicht mehr Fakten zur Verfügung standen, um ein wahrheitsgetreues Bild des Mannes zu zeichnen, den die Kardinäle 2013 zum Papst gewählt haben.

Zum Beispiel?
Als ich mein Buch schrieb, war ich mir der Kultur der moralischen und finanziellen Korruption, in die die Erzdiözese Buenos Aires eingetaucht war, nicht in vollem Umfang bewusst; für diese Kultur war Bergoglio selbst nicht verantwortlich, aber er tat nichts, um sie zu reformieren, und er verstärkte sie durch seine Politik der Vertuschung. Es gibt auch Aspekte der frühen Karriere von Bergoglio, die nur ein argentinischer Forscher vollständig erforschen konnte, insbesondere die umstrittene Frage seines Verhaltens während der Militärdiktatur.

Sie schreiben in Der Diktator-Papst, dass Bergoglio seine Wahl einer Relatio verdankt, die er auf der Bischofssynode 2001 gehalten hat, die von Kurien-Monsignore Daniel Estivill verfasst wurde. War es ein Zufall, dass Estivill ebenfalls Argentinier ist?
Soweit ich weiß, war das ein Zufall, und ich bin mir keiner Verbindung zwischen Bergoglio und Monsignore Estivill bewusst. Letzterer wurde lediglich als Sekretär der Bischofssynode gebeten, die Rede zu verfassen. Er ging davon aus, dass Bergoglio sie nur als Leitfaden nehmen würde und war überrascht, als er keine Änderungen vornahm und die Rede genau so hielt, wie sie geschrieben war.

Ihr Buch enthält ein Kapitel über die St. Galler Mafia. War es nicht - mit oder ohne die St. Galler Mafia - nur eine Frage der Zeit, bis ein "Franziskus" zum Papst gewählt werden würde, da in den Jahrzehnten vor Franziskus die meisten Bischöfe und Kardinäle aus der konformistisch-liberalen Gruppe ausgewählt wurden?
Es ist sicherlich richtig, dass weder Johannes Paul II. noch Benedikt viel getan haben, um Modernisten aus dem Kardinalskollegium fernzuhalten. Angesichts des niedrigen Niveaus der modernen Hierarchie war die Wahrscheinlichkeit, dass ein schlechter Papst gewählt wird, real.

Also?
Erinnern wir uns aber daran, dass die Kirche 2013 auf dem Weg zu einer Rückbesinnung auf Orthodoxie und Tradition zu sein schien. Es ist nicht wahr, dass jemand wie Bergoglio ohne die St. Galler Mafia gewählt worden wäre. Als Benedikt abdankte, erwartete er nämlich von seinem Staatssekretär, Kardinal Bertone, dass er die Wahl von Kardinal Scola zum Papst arrangieren würde; aber Bertone war persönlich gegen Scola und ließ Benedikt völlig im Stich. Das Konklave geriet so ins Wanken und öffnete den St. Galler Intrigen Tür und Tor.

Scola verteidigt immer wieder Franziskus und greift jene an, die dessen Pontifikat kritisieren. Benedikt schuf Kardinäle wie O'Malley, Sandri, Scherer, Koch, Ravasi, Wuerl, Marx, Coccopalmerio, Bráz de Aviz, Versaldi - alle in führender Position. Wie könnte die "Benediktinische Reform" mit solchen Leuten Wirklichkeit werden?
Papst Benedikt verfolgte bei seinen Ernennungen eine, wie er es nennen würde, unparteiische Politik, und das Ergebnis ist, dass viele der schlimmsten Vertreter der gegenwärtigen Kirche an die Spitze gelangten. Insbesondere die Wahl von Kardinal

Scola als Nachfolger zeigte seine schlechte Menschenkenntnis. Scola schien ein solider Konservativer zu sein, aber in Wirklichkeit war er ein Karrierist, wie sein späteres Verhalten gezeigt hat, und Bertone und die italienischen Kardinäle haben ihn genau aus diesem Grund abgelehnt.

Die Existenz der Sankt Galler Mafia war kein Geheimnis. Offensichtlich war Benedikt XVI. über diese Gruppe nicht beunruhigt und er ergriff keine Gegenmaßnahmen.
Erinnern wir uns daran, dass die St. Galler Gruppe im Konklave von 2005 gescheitert ist, als Benedikt selbst gewählt wurde. Wer hätte vorausgesehen, dass sie 2013 plötzlich wieder auferstehen würde?

Kirchliche Kreise sind nicht dafür bekannt, dass sie Geheimnisse bewahren können. Glauben Sie wirklich, dass Benedikt, der von allen als sehr intelligent angesehen wird, sich der Gefahren nicht bewusst war?
Papst Benedikt ist sicherlich sehr intelligent, aber er ist in erster Linie ein Gelehrter, und er hat sich als unzureichend im politischen Kalkül und in der Beurteilung von Menschen erwiesen. Aber der wichtigste Punkt ist, dass Benedikt tatsächlich einen Plan für das Konklave 2013 hatte: die Wahl von Kardinal Scola. Er ging offensichtlich davon aus, dass sie gelingen würde. Dass es gar nicht erst zustande kam, hat alle Berechnungen über den Haufen geworfen; aber dass die St. Galler Mafia, die sich seit 2005 nicht mehr getroffen hatte, plötzlich wieder auferstehen würde, und zwar mit demselben Kandidaten, hätte auch ein viel klügerer Beobachter nicht voraussehen können.

Und der Zeitpunkt von Benedikts Rücktritt?
Der Zeitpunkt seiner Abdankung gelang Benedikt nicht. Hätte er die Abdankung auch nur sechs oder zwölf Monate hinausgezögert, wären mehrere der Hauptakteure, einschließlich Bergoglio selbst, im Ruhestand gewesen. Wie beim Bertone-Scola-Fiasko zeigte Benedikt sein schlechtes politisches Kalkül, und das Ergebnis war eine griechische Tragödie: die Wahl des denkbar schlechtesten Papstes, gerade in dem Moment, in dem die Kirche auf dem Weg der Besserung schien. Dies war die schlimmste Vollendung des Schadens, den das Zweite Vatikanische Konzil angerichtet hatte.

Sie haben bei den Jesuiten studiert. Hilft das, Franziskus zu verstehen?
Nur in dem Sinne, dass ich den Zusammenbruch und die Korruption der Gesellschaft seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil miterlebt habe. Bergoglio ist ein klassischer Fall dafür. Es war eher eine Hilfe, dass ich ein halber Spanier bin und daher ein Verständnis für eine hispanische Kultur wie die Argentiniens habe.

Eine hispanische Kultur?
Bergoglio ist ein klassisches Produkt der argentinischen Gesellschaft, die eine Karikatur der spanischen Gesellschaft ist, der spezielle Elemente wie der Peronismus hinzugefügt wurden. Wer versucht, Bergoglio mit den Maßstäben des angelsächsischen oder germanischen Anstands und korrekten Verhaltens zu verstehen, tut sich im Grunde schwer, die Kultur des prinzipienlosen Egoismus zu begreifen, die für einen Argentinier einfach zum Klima dazugehört.

Unter den Jesuiten in Argentinien galt Bergoglio als "konservativ". Er verdankte seine Karriere den "Konservativen". Von seinem Orden hatte er keine Unterstützung. Was lief schief?
Sie sprechen das große Geheimnis von Bergoglios Karriere an, seinen Übergang von der rechten Hand des "reaktionären" Kardinals Quarracino in Buenos Aires zum Favoriten der St. Galler Gruppe. Die einzige Erklärung, die ich sehen kann, ist, dass in den letzten Jahren von Papst Johannes Paul II. erwartet wurde, dass ein liberalerer Papst sein Nachfolger werden würde, und Bergoglio wollte auf der Gewinnerseite stehen. Ich glaube nicht, dass er ernsthaft damit gerechnet hat, vor 2005 selbst Papabile zu werden. Aber im Grunde ist das Problem, dass Bergoglio keine wirklichen Prinzipien hat, als der typische Peronist, der er ist.

Wie würden Sie Franziskus aus psychologischer Sicht beschreiben? Er war in Therapie bei der österreichisch-jüdischen Emigrantin Maria Langer, die eher eine marxistische Ideologin als eine Psychologin war. Langer war etwa so alt wie Bergoglios Mutter. Franziskus spricht über seine Familie, insbesondere über seine Großmutter, aber nie über seine Mutter. Warum?
Sie haben Recht, dass Bergoglio aus einem schwierigen familiären Umfeld stammt, und er hat es immer vermieden, über seine Eltern zu sprechen. Sein Hintergrund als Türsteher in einem Nachtclub (bevor er Jesuit wurde) ist nicht gerade das, was wir von modernen Vikaren Christi gewohnt sind. Aber ich weiß nicht genug über seine frühe Geschichte, um mich dazu äußern zu können.

Vor kurzem haben Sie auf Twitter erklärt, dass ein Vergleich zwischen Franziskus und Stalin angebracht sein könnte. In welchem Sinne?
Ich habe auf einen Kommentar auf Twitter geantwortet, und der Schwerpunkt meiner Antwort war, dass es angemessener ist, Bergoglio mit Perón zu vergleichen.

Peronist oder nur Opportunist? Wie viele Priester sind in der jüngeren Geschichte wegen ihrer unerschütterlichen Treue zum Glauben zu Bischöfen ernannt worden? Ist Opportunismus nicht die erste Voraussetzung für jene, die die kirchliche Karriereleiter erklimmen wollen?
Es gibt einige Ausnahmen: die Kardinäle Sarah und Burke, zum Beispiel. Was Bergoglio auszeichnet, ist, dass der Opportunismus Teil einer ausgeklügelten politischen Kultur ist, in der er aufgewachsen ist, und die Grundlage für eine gerissene und manipulative Karriere, in der die meisten Bischöfe ihm nicht das Wasser reichen können.

Franziskus ist ein Italo-Argentinier, der den Vatikan auf italo-argentinische Art und Weise führt, mit vielen Günstlingen und Ja-Sagern um ihn herum. Sollte die Kirche angelsächsischer werden?
Ich bin selbst nicht sehr angelsächsisch, und ich möchte den Fall nicht in nationalen Begriffen ausdrücken. Es war sicherlich eine Katastrophe für die Kirche, den Vertreter einer sehr schlechten politischen Kultur wie der argentinischen zum Papst zu haben. Der erste Schritt zur Reform wird darin bestehen, sich von diesem Erbe zu lösen.

Worin besteht diese politische Kultur?
In diktatorischen Methoden, natürlich. Weitere Elemente der Kultur sind ein großmäuliger Populismus, der es einem Politiker ermöglicht, zu behaupten, er unterstütze das Volk, obwohl er in Wirklichkeit nichts für das Volk tut, und ein vererbter Anti-Yankeeismus, der die Motivation für den katastrophalen Ausverkauf von Franziskus an die chinesische kommunistische Regierung war.

Franziskus liebt es, sich hinter Widersprüchen zu verstecken, z.B. indem er Abtreibung als Auftragsmord und gleichzeitig die Abtreiberin Emma Bonino als eine der "großen Italiens" bezeichnet. Welche "Taktik" steckt dahinter?
Das ist wieder typisch für den Peronismus, der widersprüchliche Signale an die Gegenseite sendet. Ein Argentinier würde es sehr wohl verstehen, aber für den Rest der Welt erscheint es unverständlich.

Kennt Franziskus, abgesehen von Perón, nicht den Satz des heiligen Paulus "Euer Wort sei ja, ja oder nein, nein"?
Sein ganzes Leben lang war Bergoglios Ja ein Nein, und sein Nein war ein Ja.

Während seines Angelus am 7. November nannte Franziskus "die Heuchelei eine gefährliche Krankheit der Seele", sprach sich gegen "Doppelzüngigkeit aus und gegen die Ausnutzung der eigenen Position, um andere zu vernichten". Sprach er über sich selber?
Wie viele Menschen hat Franziskus die Gabe, Laster zu verurteilen, die ihm eigen sind. Das scheint eine besondere Art der Selbsterkenntnis zu sein, bei der das Subjekt zwar das Laster erkennt, aber nicht jenen sieht, der sich des Lasters schuldig gemacht hat. Das hilft uns zu verstehen, wie Pater Kolvenbach, der General der Jesuiten, der sich auf die Berichte jener stützte, die Bergoglio kannten, ihn 1991 der Doppelzüngigkeit und des Mangels an psychologischem Gleichgewicht bezichtigte.

Haben Sie als Historiker eine Ahnung, was mit dem Brief passiert ist, den Kolvenbach über Bergoglio geschrieben hat? Ist er verschwunden? Was war sein Inhalt?
Der Bericht von Pater Kolvenbach wurde 1991 in zahlreichen Exemplaren an die Mitglieder der Bischofskongregation verteilt. Die meisten Exemplare dürften nach der Ernennung von Bergoglio zum Bischof im Rahmen der normalen Abläufe vernichtet worden sein. Ein Exemplar wurde sicherlich in den Archiven der Gesellschaft Jesu in Rom aufbewahrt und verschwand von dort kurz nachdem Bergoglio Papst wurde. Offensichtlich wollte er keine Zeit verlieren, es zu beseitigen. Mindestens eines der verbleibenden Exemplare befindet sich, wie ich mit Sicherheit weiß, im Besitz einer bestimmten Person, die es aus Gründen der Vorsicht geheimhält. Ich selbst habe den Brief nicht gesehen. Sein Inhalt wurde mir von einem Priester mitgeteilt, der ihn gelesen hatte, und ich habe davon in Der Diktator Papst genau das wiedergegeben, was er mir darüber erzählt hat. Mehr weiß ich nicht.

Wo richtet Franziskus den größten Schaden an?
Ich denke, der größte Schaden, den Franziskus anrichtet, ist der anhaltende Strom schlechter Bischöfe und Kardinäle, die er ernannt hat. Das wird wahrscheinlich zu einem schlechten nächsten Papst führen. Selbst wenn wir wie durch ein Wunder davon verschont bleiben, wird dies ein entsetzliches Erbe sein, das die Kirche für Jahre belasten wird.

Erinnern Sie sich an eine gute Entscheidung, die Franziskus getroffen hat?
Unweigerlich, ja. Seine Ernennung von Kardinal Burke zum Patronus des Malteserordens war gut, und er schien dem Kardinal zunächst zu helfen, eine traditionelle Politik im Orden zu fördern; aber das Problem mit solchen Gesten ist, dass sie völlig unzuverlässig sind, und Franziskus ist in der Lage, sie mit einem Schlag rückgängig zu machen.

Franziskus ist ein Opportunist, aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Mit Traditionis Custodes hat er einen Kampf begonnen, den er nicht gewinnen kann. Er scheint einen Hass gegen „die Guten“ zu hegen. Haben Sie eine Ahnung, warum?
Er folgt einfach dem St. Galler Programm und versucht, die Tradition abzuschaffen. Es ist auch wahr, wie Sie sagen, dass er gegen die guten Menschen in der Kirche voreingenommen ist. Während seiner ganzen Karriere hat er sich mit den Kompromittierten und moralisch Schwachen umgeben, weil er sie kontrollieren kann.

Wie würden Sie die Auswirkungen von Traditionis Custodes beurteilen?
"Traditiones Custodes" wurde treffend mit "Kerkermeister der Tradition" übersetzt. Das ist der letzte Versuch der Generation des Zweiten Vatikanums, die Wiederbelebung der Tradition unter den jüngeren Katholiken zu verhindern. Aber es ist bezeichnend, dass die meisten Bischöfe sich weigern, diese repressive Politik durchzusetzen. Tatsache ist, dass Papst Franziskus so unpopulär ist, dass viele Bischöfe es vorziehen werden, seine Führung zu ignorieren, selbst wenn sie keine besondere Sympathie für die alte Liturgie haben.

Wird Traditionis Custodes die Verbreitung der Römischen Liturgie aufhalten?
In einem Punkt können wir sicher sein: Die kommende Generation von Katholiken wird weiterhin die spirituellen Reichtümer der Kirche wiederentdecken und die konziliaren Neuerungen in Frage stellen, die einfach nur eine Politik von gestern sind, deren Sinn sich ihnen nicht erschließt.

Franziskus stilisiert sich als "Papst der Armen", während er bei den Reichen und ihren Journalisten beliebt ist. Er predigt "Barmherzigkeit", wird aber von denen beklatscht, die sich nicht um die göttliche Barmherzigkeit scheren, weil sie sich nicht für Sünder halten. Wessen Papst ist Franziskus?
Acht Jahre nach seinem Pontifikat können wir diese Frage klar beantworten: Franziskus ist der Papst der St. Galler Mafia und der säkularen Weltmedien, deren Zustimmung sein einziges Ziel ist.

Was bedeutet das?
Franziskus verfolgt keine andere Politik, als den Beifall der modernen Eliten zu gewinnen, indem er jeder ihrer Marotten folgt: Klima-Alarmismus, unkontrollierte Einwanderung, eine Marxismus-Imitation, die im Dienste des modernen "Woke"-Kapitalismus steht. Wenn man sich die Bilanz von Bergolio anschaut, bevor er Papst wurde, dann hat er einen gewissen Populismus gezeigt, in dem Sinne, dass er sich mit den Gewerkschaften verbündet hat usw., aber er hat nichts für die wirklich Armen in Argentinien getan, und er hat sich als Papst nicht verändert. Seine Politik besteht lediglich darin, bestimmte sprachliche Knöpfe zu drücken. Die Medien reagieren sklavisch, indem sie ihn als Vorkämpfer der Armen darstellen, für die er in der Praxis nichts tut.

Wie wird das alles enden?
Verschiedene Kommentatoren haben gesagt, dass sich Rom in der typischen Situation der letzten Jahre eines Pontifikats befindet, wobei alle Augen auf das nächste Konklave gerichtet sind. Das Ergebnis dieses Konklaves ist dieses Mal besonders unvorhersehbar, weil Bergoglio so viele Kardinäle aus obskuren Teilen der Welt ernannt hat, und mehr noch, er hat absichtlich verhindert, dass sie sich treffen, um sich gegenseitig kennenzulernen.

Was erwarten Sie vom nächsten Konklave?
Über eines können wir sicher sein: Das nächste Konklave wird chaotisch sein, und es kann durchaus zu einer Spaltung innerhalb des Konklaves kommen. Selbst wenn das vermieden wird, denke ich, dass das wahrscheinlichste Ergebnis sein wird, dass die Kardinäle versuchen werden, einen Papst der Mitte zu wählen, um die negativen Gefühle zu vermeiden, die in diesem Pontifikat so reichlich entstanden sind.

Ein Papst der extremen Mitte?
Der nächste Papst wird dann nicht wissen, was er tun soll, er wird keine klare Linie vorgeben, und die Verwirrung, die durch die Zweideutigkeiten von Franziskus entstanden ist, wird noch größer werden. Die Zukunft könnte jedoch noch viel überraschender sein. Mit der Gnade Gottes könnte das Konklave sogar einen guten Papst wählen.

Wer sind die "guten Kandidaten" unter den derzeitigen Kardinälen, die eine Chance haben könnten, gewählt zu werden?
Sandro Magister nannte in einem Artikel vor einigen Monaten Kardinal Erdö, den ich während meines Romaufenthaltes kennengelernt habe, als einen der führenden Papabili - ziemlich überraschend angesichts der Art und Weise, wie Franziskus das Heilige Kollegium vollgepackt hat. Er ist sicherlich völlig orthodox, aber ehrlich gesagt kenne ich keinen Kardinal, der die Fähigkeit hat, die Kirche wiederherzustellen und sie auf einen Weg echter Reformen zu führen, d.h. das Gegenteil der imageorientierten Gesten, mit denen Papst Franziskus die weltlichen Medien verblüfft hat. Vor fünf Jahren hätte ich auf Kardinal Sarah getippt, aber er ist jetzt 76 Jahre alt, und ich weiß nicht, ob er noch die Kraft hat, das Notwendige zu tun, wenn er zum Papst gewählt würde.
Seidenspinner shares this
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Henry Sire: Benedikt XVI wollte Scola als seinen Nachfolger, was von Kardinal Bertone nicht mitgetragen wurde. Die St. Gallen Mafia war bereits seit 2005 untätig und kam plötzlich wieder aus ihren Löchern, um völlig unerwartet Bergoglio nach oben zu bringen. Ohne St. Gallen Mafia wäre Bergoglio nicht Papst geworden.
Ursula Sankt shares this
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"Wer versucht, Bergoglio mit den Maßstäben des angelsächsischen oder germanischen Anstands und korrekten Verhaltens zu verstehen, tut sich im Grunde schwer, die Kultur des prinzipienlosen Egoismus zu begreifen, die für einen Argentinier einfach zum Klima dazugehört."
alfredus
Was nutzen denn einige wirklich " gute " Kandidaten ? Die Mehrheit der Kardinäle die Progressisten sind, würden sie " nicht " wählen ... !
Goldfisch
Er ging davon aus, dass Bergoglio sie nur als Leitfaden nehmen würde und war überrascht, als er keine Änderungen vornahm und die Rede genau so hielt, wie sie geschrieben war. >> als ob der etwas eigenständiges auf die Reihe bringen könnte! 😂 😂
Angesichts des niedrigen Niveaus der modernen Hierarchie war die Wahrscheinlichkeit, dass ein schlechter Papst gewählt wird, real. >> ja sprach der …More
Er ging davon aus, dass Bergoglio sie nur als Leitfaden nehmen würde und war überrascht, als er keine Änderungen vornahm und die Rede genau so hielt, wie sie geschrieben war. >> als ob der etwas eigenständiges auf die Reihe bringen könnte! 😂 😂
Angesichts des niedrigen Niveaus der modernen Hierarchie war die Wahrscheinlichkeit, dass ein schlechter Papst gewählt wird, real. >> ja sprach der Kapitän zu den Matrosen: Niveau sinkend!
Der Zeitpunkt seiner Abdankung gelang Benedikt nicht. Hätte er die Abdankung auch nur sechs oder zwölf Monate hinausgezögert, wären ...... Wahl des denkbar schlechtesten Papstes, gerade in dem Moment, in dem die Kirche auf dem Weg der Besserung schien. Dies war die schlimmste Vollendung des Schadens, den das Zweite Vatikanische Konzil angerichtet hatte.>> das hätte nichts geändert, denn bereits im Februar 2012 gab es Botschaften, daß am Stuhl von Benedikt gesägt wird und man fest für ihn beten solle. Der nächst ist keiner im Sinne Gottes und wird zu UNRECHT DEN STUHL besteigen. Genau so hat es sich dann letztendlich auch abgespielt und das Ergebnis der Vernichtung ist nicht zu übersehen!!
Er folgt einfach dem St. Galler Programm und versucht, die Tradition abzuschaffen. Es ist auch wahr, wie Sie sagen, dass er gegen die guten Menschen in der Kirche voreingenommen ist. Während seiner ganzen Karriere hat er sich mit den Kompromittierten und moralisch Schwachen umgeben, weil er sie kontrollieren kann. >> Ein Diktator, wie man ihn nicht besser beschreiben kann. Er leibt und lebt!! Ein Ungeheuer unbeschreiblichem Ausmaßes!!!
Das Ergebnis dieses Konklaves ist dieses Mal besonders unvorhersehbar, weil Bergoglio so viele Kardinäle aus obskuren Teilen der Welt ernannt hat, und mehr noch, er hat absichtlich verhindert, dass sie sich treffen,... >> Nur gut, daß GOTT das letzte Wort hat und dies alles verhindern wird! Bergoglio als der Schrecken der Katholiken ist der letzte, bevor GOTT eingreift und einen WAHREN und AUFRECHTEN PAPST ernennen wird! Endzeit ...., es ist vorbei mit der Schieberei und der heuchlerischen Selbstverwirklichung, 🤮🤮
Caruso
Ich hätte schon ein paar recht gute mögliche Kandidaten, Erzbischof Vigano, Kardinal Müller, Bischof Athanasius Schneider, Kardinal Sarah, ... (mit etwas Mühe finden sich sicherlich noch so einige).
Goldfisch
hahaha, das ist aber auch frommes Wunschdenken! Oder glauben Sie tatsächlich, daß die deutschen Kardinäle da mitgemacht hätten???
Eugenia-Sarto
Bei Vigano und Schneider stimme ich zu. Und außerdem: Bei Gott ist alles möglich.
Caruso
@Goldfisch
Ich hab ja nicht geschrieben, dass das eine realistische Aussicht ist, dass es von diesen einer werden könnte (obwohl wie @Eugenia-Sarto schreiben, bei Gott ist nicht unmöglich). Aber es wären doch immerhin mehr oder weniger gute Kandidaten (jedenfalls im Vergleich zu dem, was vielleicht sonst so zu erwarten ist). Wahrscheinlich gilt: je mehr ideal aus gtv-user-Sicht, umso …More
@Goldfisch
Ich hab ja nicht geschrieben, dass das eine realistische Aussicht ist, dass es von diesen einer werden könnte (obwohl wie @Eugenia-Sarto schreiben, bei Gott ist nicht unmöglich). Aber es wären doch immerhin mehr oder weniger gute Kandidaten (jedenfalls im Vergleich zu dem, was vielleicht sonst so zu erwarten ist). Wahrscheinlich gilt: je mehr ideal aus gtv-user-Sicht, umso unrealistischer. Von daher wäre Kardinal Müller nicht der schlechteste, er kennt sich im römischen Dschungel gut aus und hat sich Ansehen erworben, wurde von Papst Franziskus entlassen (das ehrt ihn) und er ist noch relativ jung (für einen Papst-Anwärter) und könnte auch einend wirken. Wenn er nur etwas offener für die traditionelle Messe wäre.
Kardinal Burke wäre übrigens auch noch eine denkbare Variante oder Erzbischof Haas aus Liechtenstein.
Aber das sind leider wohl alles unrealistische Spinnereien. Eher noch wird´s ein Kardinal Marx werden.
Goldfisch
@Caruso Sie haben ja mit allem vollkommen Recht!! Nur leider werden dies Kardinäle nicht mitspielen, das glaub ich ist das Hauptübel. ABER: Wir brauchen uns um das MORGEN keine Gedanken machen, Gottes Plan steht und er hat ihn auch schon oftmals verkündigt. Bergoglio zählt nicht mehr zu den gottgewollten Päpsten, sondern wurde auf menschlicher Basis ernannt und dient dem AC für dessen …More
@Caruso Sie haben ja mit allem vollkommen Recht!! Nur leider werden dies Kardinäle nicht mitspielen, das glaub ich ist das Hauptübel. ABER: Wir brauchen uns um das MORGEN keine Gedanken machen, Gottes Plan steht und er hat ihn auch schon oftmals verkündigt. Bergoglio zählt nicht mehr zu den gottgewollten Päpsten, sondern wurde auf menschlicher Basis ernannt und dient dem AC für dessen Auftritt. Bereiten wir uns vor auf die Warnung, die uns sicher sehr, sehr bald ereilen wird. Dann steht ohnehin die ganze Welt auf dem Kopf und wir haben ganz andere Sorgen als Bergoglio!
alfredus
Gute Kandidaten ... ? Wo sollen diese herkommen ? Das Konzil hat sie alle verwirrt !
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Pflichtlektüre für die deutschen Malteser.
Ursula Sankt
Noch interessanter ist der Teil über die Einschätzung von Bergoglio: Als totaler Egomane ohne Wahrheitssinn.
BruderClaus
Es wir KEIN Konklave mehr geben!

Die Geisterweckung des Hohepriesters,
Papst Benedikt XVI und des Rest!

Haggai 1:

“ 15 das war am vierundzwanzigsten Tag des sechsten Monats
. Im zweiten Jahr des Königs Darius,
14 Und der HERR weckte den Geist des Statthalters von Juda, Serubbabel, des Sohnes Schealtiëls, und den Geist des Hohepriesters Jehoschua, des Sohnes des Jozadak, und den More
Es wir KEIN Konklave mehr geben!

Die Geisterweckung des Hohepriesters,
Papst Benedikt XVI und des Rest!

Haggai 1:

“ 15 das war am vierundzwanzigsten Tag des sechsten Monats
. Im zweiten Jahr des Königs Darius,
14 Und der HERR weckte den Geist des Statthalters von Juda, Serubbabel, des Sohnes Schealtiëls, und den Geist des Hohepriesters Jehoschua, des Sohnes des Jozadak, und den Geist all derer, die vom Volk noch übrig waren, sodass sie kamen und die Arbeit am Tempel ihres Gottes, des HERRN der Heerscharen, aufnahmen;“

Die Gabe des Geistes ist die "Erstlingsgabe" des Ewigen Lebens.

Römer 8 (EÜ):
"23 Aber nicht nur das, sondern auch wir, obwohl wir als Erstlingsgabe den Geist haben, auch wir seufzen in unserem Herzen und warten darauf, dass wir mit der Erlösung unseres Leibes als Söhne offenbar werden."

Die angesprochenen Einzelpersonen sind:
Haggai = “Der niedergerissene Tempel wird wieder aufgebaut“
Serubbabel = “Leiter der Heimkehr aus Babel“

Hohepriester Jehoschua = “Fortsetzung, Retter der Welt“
= Papst Benedikt XVI

König Darius = “König von Persien“
Kirchen-Kater
Klasse, die Interviews, die es jetzt gibt. Ganz hervorragend.
Viel zu lesen und es lohnt sich. Archivwürdig.
Solimões
lang zu lesen und ein wenig pessimistisch, aber bedenkenswert.
Augustinus von Hippo
Ein sehr informatives Interview! Danke dafür.
Katholik25
Bischof Schneider wird es. Da lege ich meine Hand ins Feuer
Jan Kanty Lipski
Jan Kanty Lipski
Solimões
o je, dann geht es bestimmt aufwärts.
klee heut
Nur Kardinäle können praktisch Papst werden. Also übernächstes Konklave.