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Zur Frage von Meßbesuch und Sonntagspflicht bei der Piusbruderschaft

Zur Frage von Meßbesuch und Sonntagspflicht bei der Piusbruderschaft von Clemens Victor Oldendorf Immer wieder fragen sich Gläubige, die in der überlieferten Römischen Liturgie praktizieren wollen, …
Moselanus
Die Frage ist, was hier 95 Prozent oder mehr mit dem Thema des Artikels zu tun haben sollen!
Sascha2801
@Hl Margareta Haha ja verstehe ich. Alle Parolen sind raus und wenn es um Argumente geht sind sie raus. Kenne ich schon keine Sorge :D
SvataHora
@Sascha2801 @Feanor - Wenn man anderer Meinung wie Sie ist, dann wird man übel beschimpft. Das ist genau die Haltung vieler Piusanhänger, die vielfach weit extremer ist als die der Patres. Ich habe, denke ich, die Situation Pius/Petrus wirklichkeitsgetreu analysiert und habe ganz und gar nicht gegen die FSSPX gehetzt. Was in den einzelnen Piuspatres vorgeht, kann man nur erahnen; denn immer …More
@Sascha2801 @Feanor - Wenn man anderer Meinung wie Sie ist, dann wird man übel beschimpft. Das ist genau die Haltung vieler Piusanhänger, die vielfach weit extremer ist als die der Patres. Ich habe, denke ich, die Situation Pius/Petrus wirklichkeitsgetreu analysiert und habe ganz und gar nicht gegen die FSSPX gehetzt. Was in den einzelnen Piuspatres vorgeht, kann man nur erahnen; denn immer wieder gehen welche von der FSSPX weg oder werden entfernt. Die einen suchen mehr "Nähe zu Rom" und gehen zu entsprechenden Gemeinschaften; andere wiederum - wie Pater Zaby, Pater Trauner und Pater Weinzierl - schließen sich den Sedisvakantisten an. In einem blog von PoSchenker gab P. Schmidberger bezgl. des Weggangs von Pater Weinzierl offen zu, dass dieser schon seit Jahren ein Sedidvakantist war, und dass die FSSPX ihn "bis auf weiteres" behielt mit dem Wissen, dass es keine Dauerlösung ist. Wahrscheinlich hätten die Gläubigen in seiner Gemeinde es den Oberen der FSSPX zutiefst verübelt ihn zu beseitigen. Und diesem Skandal wollte man aus dem Weg gehen. P. Weinzierl nahm den Oberen der FSSPX diese Entscheidung ab und ging von selbst und betreut nun mitten in Wigratzbad eine sedisvakantistische Gemeinde.
Sascha2801
@Hl Margareta Und wieder mal nur leere Sprüche und kein einziges sachliches Argument. Das ganze Szenario wurde von @Feanor schon gut dargestellt. Aber auch wenn sie nur irgendwas von sich geben gehe ich mit einem sachlichen Argument darauf ein: Wenn Sie nicht nur mutmaßen würden wüssten Sie, dass meine eigentlichen Diskussionen mit SvataHora schon seit langer Zeit um theologische Dinge …More
@Hl Margareta Und wieder mal nur leere Sprüche und kein einziges sachliches Argument. Das ganze Szenario wurde von @Feanor schon gut dargestellt. Aber auch wenn sie nur irgendwas von sich geben gehe ich mit einem sachlichen Argument darauf ein: Wenn Sie nicht nur mutmaßen würden wüssten Sie, dass meine eigentlichen Diskussionen mit SvataHora schon seit langer Zeit um theologische Dinge innerhalb der FSSPX, FSSP usw. ging.
Sascha2801
@Feanor Sehr gut gesagt!
@Hl Margareta Das dürfen Sie gerne ich gehe gerne darauf ein und stelle mich. Aber bitte nur mit Argumenten und nicht mit Parolen. Also ich höre?
Nicolaus
Man sollte sich nicht gegenseitig verbal verhauen, da würden sich nur andere freuen. Fakt ist, dass die Piusbruderschaft flächendeckend vertreten ist, man kann nicht erwarten, dass ein Gläubiger am Sonntag 300km für eine Hl. Messe fährt, auch haben einige ältere Glaubigen kein Auto. Ich sehe keinen vernünftigen Grund die Hl. Messen der Piusbruderschaft zu meiden, im Gegenteil.
Sascha2801
@Hl Margareta Das mag sein. Mein Beitrag bezieht sich nur auf die erwähnten Beiträge. Da muss man ganz klar die Maske vom Gesicht reißen. Ich bin der letzte der andere Meinungen nicht akzeptieren kann, aber ich sage auch klar was dazu. Ich habe nur gesagt, was ich sehe. Nichts dazu erfunden usw. Sie sind aber auch einseitig. Oder warum fragen Sie ihn nicht die gleichen Fragen, wie mir ob er …More
@Hl Margareta Das mag sein. Mein Beitrag bezieht sich nur auf die erwähnten Beiträge. Da muss man ganz klar die Maske vom Gesicht reißen. Ich bin der letzte der andere Meinungen nicht akzeptieren kann, aber ich sage auch klar was dazu. Ich habe nur gesagt, was ich sehe. Nichts dazu erfunden usw. Sie sind aber auch einseitig. Oder warum fragen Sie ihn nicht die gleichen Fragen, wie mir ob er gleichschalten will und warum er abschätzig ist, wenn er sagt Priester sollen in Behandlung oder das "Maul halten". Stellen Sie ihm doch mal die gleichen Fragen?
Wo war ich denn nicht objektiv und argumentativ in meinem Beitrag?
Sascha2801
Man muss wissen, dass @SvataHora ein Schwätzer ist. Ich verfolge ihn schon länger und sobald es anfängt sachlich zu werden und er mal nicht seine ganzen Parolen raushauen kann sagt er entweder, dass er dieses Gespräch nicht will (so geschehen bei einem Gespräch über FSSPX) oder neuerdings gibt es sogar gar keine Antworten (so schimpft er fast täglich über die AfD, aber sobald man nach …More
Man muss wissen, dass @SvataHora ein Schwätzer ist. Ich verfolge ihn schon länger und sobald es anfängt sachlich zu werden und er mal nicht seine ganzen Parolen raushauen kann sagt er entweder, dass er dieses Gespräch nicht will (so geschehen bei einem Gespräch über FSSPX) oder neuerdings gibt es sogar gar keine Antworten (so schimpft er fast täglich über die AfD, aber sobald man nach Gründen frägt wird man ignoriert). Hier unter diesem Artikel verhält es sich so, dass er schimpft über die Gegeneinander-Predigen bei FSSP und FSSPX und in einem anderen aktuellen Artikel schreibt er selbst gegen die Petrusbruderschaft. Seinen Rat den er hier den Priester gibt einfach "das Maul zu halten" (!!!) würde er besser öfter mal selbst anwenden. Zitat: "(...)Priester und auch Gläubige, die psychisch völlig verkorkst sind und dringend eine Therapie bräuchten, um wieder ein Mindestmaß an mentaler Gesundheit zu besitzen". Jemand der sich so verhält wie oben beschrieben, der in Kapellen oft ein Querschläger ist (dort keinen Anschluss findet und die anderen sind Schuld usw.) und der ständig den Ort des Messbesuchs ändert aus persönlichen Gründen. Inwieweit solch eine Anmaßung über Priester und Gläubige von so jemand ernst zu nehmen ist und inwieweit er vllt selbst eine Therapie bräuchte ist jedem selbst überlassen zu denken. Wo ein Te Deum für Trump oder die AfD angestimmt wird würde mich auch mal interessieren. Die AfD sehe ich zum Beispiel als die Partei, die dem traditionellen katholischen Glauben am nähsten steht. Was daran "gottlose Schweine" sind würde mich auch mal interessieren. Auch das mal wieder eine Parole eines Querschlägers der ja wegen allen anderen keinen Anschluss findet und diese brauchen eine Therapie :D
Pater Jonas
@St. Andreas Zusatz eines Priesters: Jeder Priester hat dasselbe zu tun und was früher galt, gilt heute umso mehr und dies täglich wenn irgendwie möglich, es nennt sich das tägliche feiern des Hl. Messopfers. Dies wiederum muss nicht unbedingt der Öffentlichkeit zugänglich sein denn jeder Priester kann das Hl. Messopfer auch sehr gut privat halten. Ein Heiliger sagte einmal, "der Mensch kann …More
@St. Andreas Zusatz eines Priesters: Jeder Priester hat dasselbe zu tun und was früher galt, gilt heute umso mehr und dies täglich wenn irgendwie möglich, es nennt sich das tägliche feiern des Hl. Messopfers. Dies wiederum muss nicht unbedingt der Öffentlichkeit zugänglich sein denn jeder Priester kann das Hl. Messopfer auch sehr gut privat halten. Ein Heiliger sagte einmal, "der Mensch kann ohne die Sonne Leben - was von der Vernunft her bereits unmöglich ist - jedoch NICHT ohne die Hl. Messe. Tiefe Worte....
St. Andreas
Man sollte noch hinzfügen das die Sonntagspflicht auch im Urlaub besteht. D.h., man muß seinen Urlaub so planen das man in die Kirche gehen kann und im konkreten Falle dann Einschränkungen im Hinblick auf das Reiseziel nehmen.
CollarUri
Danke für den Artikel. Um Missverständnissen vorzubeugen und die Wahrheit zu verbreiten, ist festzuhalten:
- 1. Die Sonntagspflicht wird durch den Besuch jeder Art von katholischer Messe erfüllt. D. h. wenn du nicht völlig sicher weisst, dass der Zelebrant sie verhunzen oder ungültig feiern will, oder dass der Zelebrant eine andere Konfession/Religion/Antireligion hat, also Schismatiker oder …More
Danke für den Artikel. Um Missverständnissen vorzubeugen und die Wahrheit zu verbreiten, ist festzuhalten:
- 1. Die Sonntagspflicht wird durch den Besuch jeder Art von katholischer Messe erfüllt. D. h. wenn du nicht völlig sicher weisst, dass der Zelebrant sie verhunzen oder ungültig feiern will, oder dass der Zelebrant eine andere Konfession/Religion/Antireligion hat, also Schismatiker oder Apostat ist, dann kannst du sie bei ihm erfüllen. Im Irrtum könnte er sogar sein! D. h. die allermeisten Messen des Novus Ordo, die Messen des Ordo Antiquior der FSSP, der FSSPX und auch von Sedisvakantisten, sofern sie sich der katholischen Tradition anhängig sehen, reichen klar dazu aus.
- 2. Die Sonntagspflicht am nächsten Sonntag nicht erfüllen zu wollen, während ich am jetzigen in der Kirche bin, beraubt mich des Standes der Gnade, kommunizieren darf ich in diesem Falle selbstverständlich nicht. Wer das nicht weiss, ist unvollständig unterwiesen und darf keine Sakramente empfangen ausser der Säuglingstaufe, bei welcher sich ja die Kirche bekanntlich zur Unterweisung verpflichtet.
- 3. Die Sonntagspflicht beinhaltet für Kranke und Arbeitende, dass eine Messe am Fernsehen ausreicht, aber auch, dass man im Zweifelsfall den Besuch der Messe durch Betrachtung, Geistliche Lesung und Geistliche Kommunion ersetzen kann. Das gilt z. B. auch dann, wenn in unmittelbarer Nachbarschaft eine Narrenmesse durch autorisierte Priester abgehalten wird, da dies geradezu ein typischer Zweifelsfall ist.
- 4. Kein Zweifelsfall besteht zum Beispiel, wenn einerseits die gut gefeierte Messe in der Nähe ist und du gesund bist und Zeit hast, sowie ebenso andererseits, wenn statt dessen nur ein reformierter Gottesdienst oder überhaupt keine Feier angeboten wird.
SvataHora
Die Petruse sind den Piusen nicht grün und umgekehrt. Die Piuse sehen in ihnen ein stückweit Verräter, die den leichten Weg gehen - äußerlich. Aber ob es der leichtere Weg ist, ist fraglich; denn die FSSP muss sich demütigen lassen ohne Ende. Diese Demütigung kann durch einen Diözesanbischof geschehen oder ganz einfach durch einen ganz gewöhnlichen Pfarrer bzw. "Pastoralteam" und Pfarrgemeinderat…More
Die Petruse sind den Piusen nicht grün und umgekehrt. Die Piuse sehen in ihnen ein stückweit Verräter, die den leichten Weg gehen - äußerlich. Aber ob es der leichtere Weg ist, ist fraglich; denn die FSSP muss sich demütigen lassen ohne Ende. Diese Demütigung kann durch einen Diözesanbischof geschehen oder ganz einfach durch einen ganz gewöhnlichen Pfarrer bzw. "Pastoralteam" und Pfarrgemeinderat. Ich wollte nicht wissen, wie oft Pertruspatres darüber innerlich explodieren. Und es gibt Petruspatres, die keine Gelegenheit auslassen, auf den Piuspatres rumzuhacken um sich bei der Amtskirche Liebkind zu machen, die ihr andererseits diese Loyalität mit einem Teufelsdank lohnt. Der Garant für das Weiterleben der Gruppen "in Gemeinschaft mit Rom" ist allein die Piusbruderschaft. Gäbe es diese nicht mehr, würde "Rom" mit diesen anderen Gemeinschaften kurzen Prozess machen - zwar nicht zu offensichtlich und von heute auf morgen sondern nachhaltig, langfristig und effektiv. Der Strick um den Hals würde immer wieder ein Stückchen weiter zugezogen werden. Darum muss jede/r Gläubige selbst so mündig sein, zu entscheiden, wann wo und wie er/sie die hl. Messe besucht (die alte natürlich!). Ich lasse mir jedenfalls katholisch und katholisch nicht auseinanderdividieren. Das ist mir viel zu albern und in Zeiten, wo von höchsten Stellen in Rom der Glaube aufs Spiel gesetzt und unterhöhlt wird, geradezu geistlich lebensgefährlich. Darum sollten sowohl die Piuspatres wie auch die Petruspatres zu diesem Thema ganz einfach das Maul halten. Da kommt eh nur dummes Zeug raus, das die Gläubigen nur verwirrt. Zugegeben: es gibt sowohl bei der FSSPX und auch bei der FSSP etliche Priester und auch Gläubige, die psychisch völlig verkorkst sind und dringend eine Therapie bräuchten, um wieder ein Mindestmaß an mentaler Gesundheit zu besitzen! Konkret: es wird von einigen Priestern und Gläubigen so geeifert und gegeifert; man verbeißt sich dermaßen in seiner extremen Haltung und legt ein Benehmen an den Tag, wie es die Eiferer und Radikalen in anderen Religionen auch tun. Und gerade diese überaus megaradikalen Priester und Gläubigen sind auch sehr anfällig für politische Extreme. Sie stimmen hirnlos ein Te Deum an für Leute wie Trump, Bolsonaro und die AfD. Wenn nur einer auf dem Programm Abtreibung, Schwule und Moslems hat, dann kann er das gottloseste Schwein sein; aber bei den frommen Extremisten hat er schon gewonnen.