besonderheiten.

diverses

Wichtiger Info-Link:

www.kath.net/detail.php

Es handelt sich nur um die Approbation von nichtliturgischen Gebeten. Nicht um die Genehmigung eines liturgischen Sonderweges.

Ich war mehrere Jahre selbst im Neokatechumenat und möchte zu unten stehenden Kommentaren selbst was sagen.
Ich habe zwar erkannt, dass das Neokatechumenat nicht mein Weg zu Gott ist, aber ich finde, man sollte nicht allzu vorschnell verurteilen. Was gibt einem das Recht dazu? Ich finde, wenn man den Geist verspürt, der bei einer Eucharistie im Neokatechumenat vorhanden ist, dann kann man nicht sagen, dass die Neos den Leib Christi nur als Brot sehen. Und so was kann man nur spüren, wenn man live dabei war und nicht nur ein Video sieht, auf dem nur ein kleiner Prozentsatz rüber kommt. Man darf auch nicht vergessen, dass Papst Johannes Paul der Zweite begeistert vom Neokatechumenat war und das Neokatechumenat kirchlich anerkannt wurde! Unser jetziger Papst sieht es als einen der vielen wege der Kirche an, die in Zukunft das Bild der Kirche prägen werden.

Jesus saß beim Abendmahl auch mit seinen Jüngern am Tisch und übergab ihnen seinen Leib und sein Blut in Form von Brot und Wein und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er jedem seiner Jünger seinen Leib ähnlich übergeben hat. Aber sind wir ehrlich, wer weiß wirklich, wies war? und dürfen wir uns wirklich anmaßen, zu bestimmen wies richtig ist?

@Nikolaus

Ich glaube, das ist nicht die gängige Vorstellung von Naturgesetzen. Bei wahrnehmbaren Wundern werden die Naturgesetze per definitionem außer Kraft gesetzt. Da die Wandlung aber mit den natürlichen Sinnen und auch sonstigen wissenschaftlichen Methoden nicht wahrnehmbar ist, verstößt sie nicht gegen die Naturgesetze. Was sie natürlich nicht weniger wirklich macht! Aber es ist eben KEINE Wandlung auf der naturwissenschaftlichen Ebene.

@cantate:

Was ich meine, wird bspw. im Hostienwunder von Lanciano deutlich, wo sich die Hostie in wirkliches Fleisch (nach wissenschaftlichen Untersuchungen übrigens aus dem Herzen stammend) und der Wein in wirkliches Blut verwandelt hat.

Die Hostie behält die äußere Gestalt des Brotes, ist aber ganz und gar Leib Christi.
Das widerspricht den Naturgesetzen, zumindest für meine Begriffe.

@Nikolaus

"Denn die Wandlung der hl. Eucharistie widerspricht den Naturgesetzen."

Versteh ich nicht. Die Wandlung ist doch eine Wandlung auf sakramentaler Ebene und nicht auf der der Naturgesetze.

Die Wandlung der hl. Eucharistie widerspricht wohl dem Augenschein, aber den Naturgesetzen?

@lingualpfeife

Ach ja, mal was zu den "Naturgesetzen".

Denn es ist doch auch ein Naturgesetz, dass ein konsekrierter, umgestoßener Kelch ausläuft oder???

Schaut mal da...
cms2.katholisch-orthodoxe-freundschaft.de/index.php

@shaul

"Es gehen IMMER UND ÜBERALL Partikel verloren, auch bei Patene und Korporale. Das ist doch Kindergarten! "

ihre Meinung ist Kindergarten! Mit dem Leib Christi kann man gar nicht ehrfurchtsvoll genug umgehen!

@shaul:

Ich habe NICHT EINMAL von der ordentlichen oder außerordentlichen Form gesprochen.

Es ist mir ganz egal, welcher Ritus (ordentlich, außerodentlich, byzantinisch, mozarabisch, ambrosianisch, koptisch, syro-malabarisch etc. pp) gefeiert wird, und ich habe auch kein Problem mit dem zweiten Vatikanischen Konzil.

Es geht mir nur um die Ehrfurcht vor dem Sakrament.
Und glauben sie mir, das hat ganz konkrete reale Folgen:
Wo die Ehrfurcht vor der Eucharistie schwindet, geht das Glaubensleben den Bach runter.
Diese Erfahrung ist eine aus der Praxis.

Also bitte, unterstellen sie mir nicht Sachen, die ich nie gesagt habe...

@Nikolaus: Das sind wieder die großen Dichtungen um den ordentlichen Ritus - so als wäre all das im außerordentlichen nicht möglich, und als wäre vor der Liturgiereform alles in Ordnung (gewesen). Das sind doch Märchenstunden. Die Wirklichkeit der realen liturgischen Feier ist da viel unspektakulärer und rundherum normal. Solche Diskussionen lenken nur von dem eigentlichen Problem ab: Da soll mit dem Vorwurf der angeblichen Mißbräuche die ganze Richtung verunglimpft werden, die das Vatikanum II eingeschlagen hat. Und da machen die heutigen Christen (auch die Bischöfe) nicht mit.

@shaul:

Man kann mit der Eucharistie so umgehen, dass ganz automatisch Partikel herunterfallen, oder man kann ebendies vermeiden.

Was "sowieso immer" herunterfällt, also Hostienstaub und Kleinstpartikel, ist für uns nicht mehr als Sakrament erkennbar, und damit ist das ein anderer Fall.
Ich kann aber eben auch so sorglos mit dem Brot oder dem Kelch umgehen, dass mir das egal ist.

Es ist eine Frage der Herangehensweise, und nicht der Naturgesetze. Denn die Wandlung der hl. Eucharistie widerspricht den Naturgesetzen.

Die Liturgie ist aber auch kein physikalisches Experiment, sondern Raum der Gotteserfahrung.

@shaul:

Natürlich gehen immer Partikel verloren.
Aber daraus ergibt sich eben noch nicht die Rechtfertigung, das gut zu heißen oder gleich zu provozieren.

Wir reden hier eben nicht von Brot, sondern vom Leib Christi. Und dem muss Ehrfurcht entgegen gebracht werden.

Es geht mir nicht um Partikelfrömmigkeit, sondern um Ehrfurcht gegenüber dem Sakrament.