confiteor-II
1057.6K
Floriano75
Si il n'en ai pas, il ai du moins influencé par ce qu'on a appelé "les idées nouvelles" !
confiteor-II
Dumouch est un franc-maçon, c'est gros comme une loge de la GLNF !
Arnaud Dumouch
Je ne réponds plus à ces questions, sauf en privé. Vous trouverez ma réponse standart à plusieurs endroits sur Internet. Dans ce sujet, nous parlons de la FM.
Arnaud Dumouch
Chere VVV, Je partage votre avis. Et sur ce sujet, l'opinion de saint Thomas d'Aquin est différent. L'Eglise laisse la discussion libre : pas de définition dogmatique sur ce sujet de la vision béatifique du Christ.
One more comment from Arnaud Dumouch
Arnaud Dumouch
Cher Elpadre,
Le dogme est en progression mais TOUJOURS EN CONTINUITE, EN PRECISION.
Jamais en CONTRADICTION.
C'est pourquoi, lorsque Vatican II propose des dogmes "en apparence" contradictoires avec le passé, c'est qu'on a mal compris Vatican II. Et voilà pourquoi aussi bien l'interprétation "en rupture" venant de la FSSPX que des Progressistes est une erreur.
Pour ma part, je crois que seul le …More
Cher Elpadre,

Le dogme est en progression mais TOUJOURS EN CONTINUITE, EN PRECISION.

Jamais en CONTRADICTION.

C'est pourquoi, lorsque Vatican II propose des dogmes "en apparence" contradictoires avec le passé, c'est qu'on a mal compris Vatican II. Et voilà pourquoi aussi bien l'interprétation "en rupture" venant de la FSSPX que des Progressistes est une erreur.

Pour ma part, je crois que seul le Magistère authentiqyue, vivant, de Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI nous donne le sens profond de Vatican II
elpadremiodealba
Vous aviez écrit : "Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur... le Christ".
Vous écrivez : "Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète".
Vous demandez si : "Le Christ a-t-il deux intelligence ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-elles s'opposer ?".
Vous concluez : "Beaucoup de points ne sont …More
Vous aviez écrit : "Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur... le Christ".
Vous écrivez : "Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète".
Vous demandez si : "Le Christ a-t-il deux intelligence ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-elles s'opposer ?".
Vous concluez : "Beaucoup de points ne sont pas définis encore aujourd'hui".
Comment comprenez-vous que la Révélation est la plénitude et l'accomplissement des Écritures ? Etes-vous d'accord avec Moehler et les théologiens de Tubingen pour dire que le dogme est en progression ? Pour vous, la révélation est-elle close à la mort du dernier apôtre ? OUI ou NON ?
Arnaud Dumouch
Cher El Padre, Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète. Le Concile condamne le "monophysisme" qui pense que ces deux natures sont mélangées. C'est une précision importante.
Mais ce n'est pas ce Concile là qui traitera des conséquences de ce dogme :
- Le Christ a-t-il deux intelligences ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-…More
Cher El Padre, Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète. Le Concile condamne le "monophysisme" qui pense que ces deux natures sont mélangées. C'est une précision importante.
Mais ce n'est pas ce Concile là qui traitera des conséquences de ce dogme :
- Le Christ a-t-il deux intelligences ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-elles s'opposer ?

Ce sera le travail des Conciles suivants.

Et il y aura encore bien d'autres aspects qui seront ensuites définis sur Jésus.
Beaucoup de points ne sont pas définis encore aujourd'hui.

Exemples :

Le Christ eut-il la vision béatifique dès sa conception ?
S'il l'avait, comment a-t-il pu dire à la croix : "Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"
elpadremiodealba
Vous écrivez : "Là nous parlons d'autre chose : de l'histoire du dogme".
Vous écrivez : "Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur... le Christ".
Citez-moi le dogme de Chalcédoine sur le Christ et dites-moi pourquoi c'est incomplet historiquement à vous yeux ?
elpadremiodealba
Mais les herbes bizarres font d'excellentes tisanes, vous avez ? Certains même les fument... 🚬
Phil
Merci pour les infos couleurs. Je me demandais si c'était dû à un excès d'herbes bizarres. 😊
elpadremiodealba
Vous écrivez :"letroisième millénaire doit s'occuper de l'eschatologie".
"Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire". Dois-je en conclure que l'Esprit n'intervient pas dans votre hypothèse d'eschatologie ? Vous êtes dans l'histoire du dogme. Mais lequel ?
je ne fais pas le lien entre votre travail sur le dogme et votre travail sur l'eschatologie. …More
Vous écrivez :"letroisième millénaire doit s'occuper de l'eschatologie".
"Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire". Dois-je en conclure que l'Esprit n'intervient pas dans votre hypothèse d'eschatologie ? Vous êtes dans l'histoire du dogme. Mais lequel ?
je ne fais pas le lien entre votre travail sur le dogme et votre travail sur l'eschatologie. Deux thèses de doctorat différentes ?
elpadremiodealba
Comment ça "non"? Mais si, expliquez-moi pourquoi le dogme de Chalcédoine est une affirmation dogmatique incomplète. C'est votre thèse ; alors cessez de tourner autour du point et montrez-moi en quoi c'est incomplet. Ai-je déformé votre propos ? Je ne fais que reprendre à la lettre ce que vous énoncez.
Arnaud Dumouch
Elpadre écrit :
Vous écrivez : "letroisième millénairedoit s'occuper de l'eschatologie". Vous êtes donc un peu dans la ligne deJoachim de Flore.
MA REPONSE :
Non, Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire : l'âge du Père (l'AT), l'époque du Fils et l'époque du Saint Esprit.
Là nous parlons d'autre chose : de l'histoire du dogme.More
Elpadre écrit :

Vous écrivez : "letroisième millénairedoit s'occuper de l'eschatologie". Vous êtes donc un peu dans la ligne deJoachim de Flore.

MA REPONSE :
Non, Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire : l'âge du Père (l'AT), l'époque du Fils et l'époque du Saint Esprit.

Là nous parlons d'autre chose : de l'histoire du dogme.
Arnaud Dumouch
Cher Elpadre, Non le Concile de Chalcédoine contient plusieurs définitions dogmatiques :
- La définition de la notion de Personne dans la Trinité.
- La définition de la notion de nature dans le Christ.
- La condamnation du monophysisme.More
Cher Elpadre, Non le Concile de Chalcédoine contient plusieurs définitions dogmatiques :

- La définition de la notion de Personne dans la Trinité.
- La définition de la notion de nature dans le Christ.
- La condamnation du monophysisme.
elpadremiodealba
Vous écrivez : "le troisième millénaire doit s'occuper de l'eschatologie". Vous êtes donc un peu dans la ligne de Joachim de Flore.
elpadremiodealba
Pouvez-vous préciser en quoi ce dogme christologique de Chalcédoine pour vous est incomplet ?
One more comment from elpadremiodealba
elpadremiodealba
Ainsi, vous écrivez : "Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur la Trinité et le Christ". Voilà enfin une réponse précise sur votre point de vue. J'ai du mal avec votre pluriel toutefois : il n'y a qu'un dogme proclamé à Chalcédoine. Cela doit être une erreur de frappe de votre part sans doute.
Arnaud Dumouch
Cher Elpadre,
Oui, Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur la Trinité et le Christ et seront complètées ensuite par les conciles suivants.
On peut dire que le premier millénaire du christianisme a défini la Trinité et le Christ.
Le second Millénaire s'est surtout penché sur la grâce, les sacrements et l'Eglise.
Mon avis est que le troisième millénaire doit …More
Cher Elpadre,

Oui, Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur la Trinité et le Christ et seront complètées ensuite par les conciles suivants.

On peut dire que le premier millénaire du christianisme a défini la Trinité et le Christ.

Le second Millénaire s'est surtout penché sur la grâce, les sacrements et l'Eglise.

Mon avis est que le troisième millénaire doit s'occuper de l'eschatologie
elpadremiodealba
Bon revenons au sujet...
Vous écrivez : "A l'heure de la mort, on voit le Christ dans son humanité sainte et glorieuse (pas dans sa divinité). Ce n'est pas la même chose."
Le dogme de Chalcédoine est-il incomplet selon vous ?
elpadremiodealba
Mais vous êtes théologien ? ? ? Vous écrivez : "mon projet de thèse". Je croyais que vous enseignez déjà la théologie. J'ai une mauvaise mémoire. Vous n'êtes pas encore chercheur, alors ? Et vous la soutenez bientôt. Dans quelle université ? à Rome si je crois me souvenir.