sanc.

@pako

Sie schreiben:

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Grundsätzlich zur Messe: in der Messe feiern wir nicht nur das Sühneopfer Christi, sondern auch seine Auferstehung und wir feiern auch, dass er wiederkommen wird. Auch wenn der eine oder andere Aspekt über oder unterbelichtet sein mag.
...
Wir feiern mit jedem Messopfer auch gleichzeitig die Auferstehung. Sonst müssen wir den Freitag zum Feiertag machen, und der Sonntag soll ruhig Arbeitstag sein.
Das ist leider der Denkfehler der meisten Besucher der alten Messe (nicht der Tridentinischen Liturgie selbst).
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und zwar als Entgegnung an Maria Magdalena und in Bezug auf diese Aussage von ihr:

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... Es geht nicht um Tanzen als Ausdruck von Glaubensfreude (ok) nicht um Tanzen als Gottesdienst (evtl auch ok) -- sondern, sondern--
um Tanzen während man der unblutigen Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers unseres geliebten Heilands und Erlösers Jesus Christus beiwohnt ...
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Äußerst notwendig ist es hier zu differenzieren!

Und zwar zwischen

A) dem, was die Messe ausmacht, was ihr inneres und eigentliches Wesen ist.

und

B) dem, was in und während dieser Messe alles "gefeiert" und "gedenkt" wird.

---

Das Wesen der Messe - das zentrale Merkmal - ist nur eines:

nämlich die unblutige Vergegenwärtigung des einen Kreuszesopfers Jesu Christi.

Insbesondere im Hl. Messopfer werden uns die durch den Tod des Herrn erworbenen Gnaden zugeteilt.

In dieser Feier nun - welche aber wesenhaft das Opfer ist - gedenken wir natürlich auch den ganzen Heilsgeheimnissen unseres Glaubens; daher auch Lesungen aus dem AT, etc, etc.

Jedoch bleibt immer der fundamentale Unterschied festzuhalten zwischen
a) dem Wesen der Messe und
b) dem, was wir sozusagen in der Peripherie des Opfers feierlich mit einbeziehen.

Das zeigt sich schon allein in der sprachlichen Ausrucksweise:

Es heißt Messopfer (nicht: Messauferstehung) oder eucharistisches Opfer (nicht eucharistische Auferstehung).

So vergegenwärtigt sich bei der Hl. Messe real auch weder die Auferstehung oder die Himmelfahrt Christi sondern allein, rein und real der Opfertod Christi.

Dass wir dabei feierlich auch die Auferstehung etc. begehen, ist dabei nicht ausgeschlossen.

Jedoch ist die tatsächliche reale Wesenshandlung, welche sich wunderbar und zeichenhaft tatsächlich vollzieht allein das Opfer.

@ "Dornröschen" Jana

Ach, geben Sie es doch zu! Sie sind doch nur ärgerlich und stellen sich jetzt unwissend, weil "er" mal meinte, Sie seien Julia ... gloria.tv

Aber sicher hat er nach Aufklärung dieses Missverständnisses neue Hoffnung geschöpft ...

*hihihi*

r. + J.

@ratisboner

Hab ich eben erst entdeckt, dass Sie gestern wohl noch weiter gegen mich gestichelt haben:

"Ihre ständigen Angriffe gegen meine Person langweilen einfach."



(Und es ist ja kein Wunder, dass Sie hier sofort auftauchen, sobald Jana postet ... *hihi*)

Cantate und Ratisboner = Feuer und Wasser oder Nordpol und Südpol.
Hab's Ihr keine anderen Problems?

Pax vobiscum!

Geht doch mal einen  !

@ratisboner

"Was reden Sie da wieder für Mist."

Verzeihen Sie mir bitte, wenn ich nicht in der Lage bin, auf dieses Posting argumentativ zu reagieren.

@cantate

Was reden Sie da wieder für Mist.

@Claudine

"Dass es dort auch ein DU gibt, einen ER... ich kann das nicht mehr erkennen."

Ich sehe da im Mittelpunkt die Heilige Schrift. Betrachten Sie mal mit denselben Augen eine Fronleichnamsprozession, bei der die geistlichen Herren in Prunkgewändern auftreten. Sehen Sie da auch kein DU mehr?

@Elisabeth

"Wissen Sie, wie schnell aus Palmen Ruten werden, wie schnell dem Halleluja das 'Kreuzige ihn' folgt...."

Kleiner Schönheitsfehler an ihrem Bild: Es war das "Hosanna", das dem "Kreuzige ihn" vorausging. Das "Halleluja" folgt dem "Kreuzige ihn", als Gesang der Freude, dass Christus den Tod besiegt hat.

Wenn Sie jetzt anfangen, in jedem "Halleluja"-Sänger einen potenziellen Christusmörder zu sehen, führen Sie unseren ganzen Glauben ad absurdum.

Also dass dieser sogenannte Tanz wirklich peinlich ist, das steht für mich außer Frage.

@MM

Grundsätzlich zur Messe: in der Messe feiern wir nicht nur das Sühneopfer Christi, sondern auch seine Auferstehung und wir feiern auch, dass er wiederkommen wird. Auch wenn der eine oder andere Aspekt über oder unterbelichtet sein mag.

Christi Tod wäre sinnlos, ohne auferstehung - und unser Glaube nutzlos.
Wenn Jesus noch im Grab läge und sich lediglich foltern ließ, weil er meinte Gott und den Menschen einen Gefallen zu tun, dann wäre er bloß ein Idiot oder ein Geisteskranker gewesen. Da würde ich mich nicht niederknien vor Ihm. Wir feiern mit jedem Messopfer auch gleichzeitig die Auferstehung. Sonst müssen wir den Freitag zum Feiertag machen, und der Sonntag soll ruhig Arbeitstag sein.
Das ist leider der Denkfehler der meisten Besucher der alten Messe (nicht der Tridentinischen Liturgie selbst).

Also, wir feiern immer auch die Auferstehung. Die altehrwürdigen Liturgien der Ostkirche zeigen uns das Augenfällig, indem immer gestanden wird. (Kniebänke gibts ja sowieso erst seit ein paar hundert Jahren).

Dass sich der alte Herr, der da so rumtanzt, nicht komisch vorkommt bei seinem Herumwanken....

Es geht halt wie so oft immer nur ums "ich", ums "wir". ICH freu mich ja so, ICH fühle mich wohl, ICH bin ja so gut drauf; ach sind WIR nicht eine klasse Partie. Schauts nur, wie WIR das heute wieder hinkriegen. Was WIR heute wieder für ein feeling haben.

Dass es dort auch ein DU gibt, einen ER... ich kann das nicht mehr erkennen.

Humanist

bleibens bei den Tieren. Von Liturgie verstehen Sie wirklich rein gar nix.

@ MM

"Es geht nicht um Tanzen als Ausdruck von Glaubensfreude (ok) nicht um Tanzen als Gottesdienst (evtl auch ok) -- sondern, sondern--
um Tanzen während man der unblutigen Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers unseres geliebten Heilands und Erlösers Jesus Christus beiwohnt"

Moment mal! Die tanzen doch während der Evangelienprozession und nicht während der Einsetzungsworte!

Wenn Sie die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfer einfach auf die ganze Messe von vorne bis hinten beziehen, frage ich mich, warum man dann überhaupt noch Halleluja in der Messe singt!

@MM
Danke, Maria Magdalena, du hast es wirklich auf den Punkt gebracht.
Diese ewigen Tanzdiskussionen gehen wirklich nicht nur auf die Nerven, sondern auch auf's Herz.
So viele wanken und stampfen, auf und nieder-immer wieder-
sind aber nicht fähig z. B. bei der Hl. Wandlung nieder zu knien.
Mich nerven auch die ständigen Hinweise, dass man in Indien...Afrika...usw. auch tanzt, ja, aber mit einem ganz anderen religiösen Hintergrund....sakraler Tanz basiert in erster Linie auf Demut, Hingabe, Vertrauen, Gottesfurcht.....wohl auch Gottesliebe! Bei uns in Europa sind diese Tugenden weitgehend verschwunden....das Defizit an Gottesliebe kann auch durch die flotteste Polka vor dem Herrn nicht wettgemacht werden.

an Iacobus:
Ich empfinde dieses Geklatsche in solch gehäufter Form eher als Selbstbeweihräucherung.

Aber es geht eben nicht drum, wie toll wir sind. Wenn wir in der Messe knien, dann wissen wir, dass wir die Sünder sind, die jetzt vor ihrem Herrn und Erlöser knien, der im Tabernakel gegenwärtig ist und sich aus bloßer Güte über uns erbarmt hat.
Ich bin der Meinung, dass uns Höhenflüge nur allzuschnell davon abringen, daran zu denken, wem wir alles verdanken.

Durch Ihn und für Ihn sind wir.
Oder wir sind nichts.

UNA SANCTA CATHOLICA - oda wos is los?

Leute (= Cantate und alle Anderen Nichtschecker):
Es geht nicht um Tanzen als Ausdruck von Glaubensfreude (ok) nicht um Tanzen als Gottesdienst (evtl auch ok) -- sondern, sondern--
um Tanzen während man der unblutigen Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers unseres geliebten Heilands und Erlösers Jesus Christus beiwohnt, der schmerzlich unter der Last unserer, unserer, unserer Sünden dahinschied und wiederauferstanden ist und sich uns hier in Gestalt der Hostie wiederschenkt!
Sorry, aber ein Verhalten alla "Hey yo du kratzt grad ab des find i geil" ist vollkommen unangebracht, was jeder mit einem gesunden Menschenverstand erkennen muss!

Zitat: "Klatschen die Leute, weil sie froh sind, daß der Priester heil an das Ambo angekommen ist?"

Ich nehme an, die Leute klatschen, weil sie sich freuen.