Donnerwetter, da geht man mit Kind und Kegel seit über zwanzig Jahren nur noch zu Pius, kennt inzwischen alle möglichen Meßorte und Priester der Bruderschaft und muß nach all den Jahren plötzlich feststellen, daß man von nichts 'ne Ahnung hat. All diese Feindbilder und Hetzpredigten sind einem glatt entgangen - Donnerwetter noch einmal!

Aber nun Butter bei die Fische, weil es mich ehrlich interessiert: welchen Meßort besuchen Sie oder haben Sie besucht und welcher Pater hat da so greulich gegen die armen Sexualperversen. Lutheraner:nnen, Emanz:nnen, Logengeschwister:nnen und andere Opfer der strukturellen Gewalt in der Gesellschaft gepredigt? Bitte dazu die hier oft und gern bemühten Quellen.

Nebenbei: es wird Ihnen in ihrem Studium der Gegenwartstheologie gewiß noch niemals untergekommen sein, aber es ist und bleibt eine biblisch stark fundierte Tatsache, daß Christen, die diesen Titel zurecht tragen, sehr wohl "gegen" etwas sein müssen, nämlich gegen die Sünde, allein deshalb weil Christus auch gegen die Sünde war.

So einfach ist das.

@Johannes Dyba RIP FSSPX hat ,,nicht viel mit der katholischen Kirche vor dem II. Vat. zu tun'' .Gucken Sie noch einmal in Ihre ,,vorkonziliaren'' Bücher und lesen sie genauer. Sie werden sicher erstaunt sein was Sie dort zu den Themen Modernismus, Kommunismus, Protestantismus, Liberalismus und vor allem der Freimaurerei lesen werden. Um ,,für'' den ,,Himmel'' zu sein muss man die Dinge beim Namen nennen welche die Seelen daran hindern diesen zu erreichen. Das ist nicht verbiestert oder gehässig sondern tätige Nächstenliebe. Gruß von einem der auch mal Gegenwartstheologie studiert hat. Das Studium nach dem Studium ist übrigens besser - man kann sich seine Literatur dann nämlich selbst aussuchen - auch jene die heute auf dem inoffiziellen Index moderner theologischer Fakultäten stehen .

@Rodenstein Ich habe mehrfach die Messe in Fulda besucht. Wenn die Predigten in Ihrem Ort besser sind, so freut mich das sehr.

Z.B. hat die Kirche schon sehr früh davor gewarnt, sich die Hölle räumlich vorzustellen. Pius XII. bekräftigt nochmals, dass die Hölle der Zustand der Gottesferne ist. Die Hölle ist kein großer Kachelofen, sondern ein Zustand. Daher ist es kritisch, wenn bei den Piusbrüdern z.B. gebetet wird "bewahre uns vor dem ewigen Feuer der Hölle".

@Johannes Dyba RIP
Da aus christlicher Sicht auch die Leiblichkeit des Menschen in den Endzustand - Himmel oder Hölle - einbezogen ist, ist es äußerst problematisch, lediglich von "Zustand" der Gottesferne (Hölle) oder Gottesnähe (Himmel) zu sprechen. Denn Leiblichkeit - und warum sollte die eschatologische davon ausgenommen sein? - ist doch immer an Räumlichkeit gebunden. Wie man sich die menschliche Leiblichkeit im Himmel oder in der Hölle konkret vorzustellen hat, ist natürlich eine andere und für uns Lebende unbeantwortbare Frage.

Man lese etwa bezüglich der leiblichen Auferstehung das herrliche Gebet des hl. Polykarp von Smyrna (+ um 155), das er vor seinem Märtyrertod gesprochen hat:

"Herr, allmächtiger Gott, Vater deines geliebten und gebenedeiten Sohnes Jesus Christus, durch den wir Kenntnis von dir erlangt haben, Gott der Engel, der Mächte, der gesamten Schöpfung und der ganzen Schar der Gerechten, die vor deinem Angesichte leben! Ich preise dich, daß du mich dieses Tages und dieser Stunde gewürdigt hast, teilzunehmen in der Gemeinschaft deiner Märtyrer an dem Kelche deines Christus zur Auferstehung ins ewige Leben nach Leib und Seele in der Unvergänglichkeit des Heiligen Geistes. Unter diesen möchte ich heute vor dir aufgenommen werden als ein fettes und wohlgefälliges Opfer, sowie du, untrüglicher und wahrhafter Gott, mich dazu vorbereitet, wie du es mir vorherverkündet und wie du es jetzt erfüllt hast. Deswegen lobe ich dich auch für alles, ich preise dich und verherrliche dich durch deinen ewigen und himmlischen Hohenpriester Jesus Christus, deinen geliebten Sohn, durch den dir mit ihm und dem Heiligen Geiste Ehre sei jetzt und in alle Ewigkeit. Amen".
Bibliothek der Kirchenväter

Und auch den Abschnitt, in dem vom Aufsammeln und Aufbewahren seiner sterblichen Überreste die Rede ist:

"Als nun der Hauptmann den Widerstand der Juden sah, ließ er ihn mitten auf den Scheiterhaufen legen und, wie es bei ihnen Brauch ist, verbrennen. Auf diese Weise haben wir hinterher seine Gebeine bekommen, die wertvoller sind als kostbare Steine und schätzbarer als Gold, und haben sie an geeigneter Stätte beigesetzt. Dort werden wir uns mit der Gnade Gottes nach Möglichkeit in Jubel und Freude versammeln und den Geburtstag seines Martyriums feiern zum Andenken an die, welche bereits den Kampf bestanden haben, und zur Übung und Vorbereitung für die, welche ihm noch entgegengehen."
Bibliothek der Kirchenväter

Das sind glänzende Zeugnisse aus der frühen Kirche (2. Jahrhundert!) für die leibliche Auferstehung und die Reliquienverehrung!

@Johannes Dyba RIP

Mt 18

9 Und wenn dein Auge dich zur Sünde verführt, dann reiß es aus und wirf es von dir. Es ist besser für dich, mit einem Auge ins Leben einzugehen, als mit zwei Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden. *

Johannes, schon einmal etwas von Lazarus und dem reichen Prasser gehört oder gelesen? Keiner kann von hier nach dort und auch keiner von dort nach hier, und was ist mit Christi Himmelfahrt, was mit seiner Aussage, wo ich hingehe, dorthin könnt ihr noch nicht; alles keine räumliche Trennung, Entfernung, Distanz, kein größerer Abstand? Wenn Sie schon Oenipontanus nicht folgen können, dann sagt Ihnen das Einfache vielleicht etwas!

"Da ist Qualität gefordert."

Klar, weil in der FSSPX soviel Qualität vorhanden ist.

Das glaube ich nicht ..., dann müßte auch Gott jeden, der nach der Beichte wieder sündigt, als "in sich schlecht" betrachten, .... hat er (der Christ) doch so die Möglichkeit in den alten Ritus wieder hineinzuwachsen. -
Es ist für viele Christen NEULAND ..., und man muß heut schon froh sein, daß die Kirchen halb voll sind und die Menschen Sehnsucht danach haben, das Wort GOttes, die Sakramente empfangen zu können.
Schritt für Schritt ...; fordert Geduld, man darf aber nicht gleich alles verurteilen, es hat auch seine guten Seiten, wenn man bedenkt wie es wäre, gebe es sie nicht!

@Goldfisch zu "rot":
Wenn ein Katholik nach der Beichte wieder in (schwere) Sünde fällt, muß er durchaus nicht "in sich schlecht" sein - das kann ein Mensch übrigens gar nicht, da er Geschöpf Gottes ist und insofern ohnehin "erhaltenswert": sogar in der Hölle noch! - Ein Katholik, der nach der Beichte wiederum sündigt, kann auch einfach nur "schwach" sein oder vielleicht sogar "böse" - aber eben nicht "durch und durch".
zu "blau":
Wenn ein Katholik wirklich die Sehnsucht nach den Sakramenten hat, wird diese Sehnsucht durch "halbgute" Sakramente auch nicht gestillt werden können!
Und: das "Wort Gottes" wird in der neuen Liturgie häufig, nahezu ausnahmslos in der Muttersprache verkündigt.
Die heutigen muttersprachlichen Übersetzungen sind allerdings äußerst schwach, wenn nicht sogar stellenweise schlechthin falsch!
zu "grün":
Die "neue" Messe kann (!) vielleicht ein Sprungbrett zur alten sein: wenn man aus dem religiösen "Gar-Nichts" kommt.
Dann aber, wie gesagt, eher "trotzdem", denn aus sakramental vermittelter Gnade.
Die mögen die "neuen" Sakramente ja vielleicht noch vermitteln, aber wohl eben auch nur die eigentlich sakramentale Gnade.
Die überfließende Gnade wird man nur da schöpfen können, wo auch die Quelle unverdorben ist!

@Eugenia-Sarto Wo im Alltag & Gemeindeleben wirkt sich eine angebliche "Anbändelung zum modernistischen Rom" aus? Bzw. mehr als früher? Das wird immer gesagt, aber ich sehe das nicht. Es werden ja nicht mal offizielle Gespräche geführt wie vor einigen Jahren noch. Und diese haben übrigens zu keinem wirklichen Ergebnis gehört. Also ich lese hier seit Jahren, dass man sich dem modernistischen Rom verkaufen will, aber sehe das nicht in der Praxis. Sonst hätte man nach TC ja aufhören müssen die alte Messe zu lesen. Und zur Impfung sagen auch verschiedene Priester unterschiedliche Dinge. Ein Priester kam sogar ins Gefängnis, weil er wohl gefälschte Impfpässe weitergegeben hat

Man kann nur davon abraten. Die FSSPX will in der Regel im deutschsprachigen Raum keine Priester aufnehmen. Sie akzeptieren diese nicht als echte Priester und schikanieren diese mit massivem Chauvinismus. Die FSSPX stellt sich an die Spitze der Welt, sie glauben, sie stehen über dem Papst und den Bischöfen, über allen Regierungen und Menschen, dabei haben sie keine richtige Ausbildung und sind oft Menschen aus der Unterschicht oder der unteren Mittelschicht, ohne akademische Bildung. Zaitzkofen ist einfach ein Bauernhof, ohne Akkreditierung. Man macht dort keinen Abschluss. Als Priester in der normalen Kirche bekommt man mindestens ein Diplom, hat gute Arbeitsverträge und hat immer mit normal ausgebildeten Leuten zu fairen gut bezahlten Konditionen zu tun. Bei der Pius-Gemeinschaft gibt es Leute mit abenteuerlichsten Vorstellungen, Holocaust-Leugner/Verharmloser, Nazis, Leute, die in der Vergangenheit leben und alles, wirklich alles schlecht machen. Die Gläubigen da sind fast alles verrückte. Die können ihren Priestern kein richtiges Gehalt zahlen und sie leben fast an der Armutsgrenze. Die Häuser und Kirchen sind schlecht ausgestattet. Es herrschst Defätismus, alles wird kritisiert und schlecht gemacht. Ein toxisches Klima, in dem kein Mensch glücklich werden kann. Sie schikanieren auch die Leute, weil sie von Chauvinismus leben. Alles ausserhalb ihrer Gemeinschaft wird immer schlecht gemacht. Dabei behandeln sie selbst die Leute ziemlich schlecht. In welcher Ausbildung wird schon noch von "rausschmeissen" geredet? Sie machen riesig Werbung für ihr Seminar, diesen Biobauernhof, und wenn ihnen dann jemand nicht passt, dann "schmeissen" sie den "raus", und der muss sich dann nach der Hirnwäsche der Exerzitien neu zu Recht finden. Wirklich, die FSSPX hat sehr gutes Marketing im Internet, aber in der Realität handelt es sich um furchtbare Leute in vormittelalterlichen Machtstrukturen. Man kann niemandem empfehlen, dahin zu gehen. Man ist doch nicht verpflichtet, zur "Rettung der Kirche" seine bürgerlice Existenz zu opfern und sich von Leuten abhängig zu machen, die einen nicht respektieren, kein Gehalt zahlen, mit Versprechungen locken und dann am Ende sagen, es hat sowieso nur in den wenigsten Fällen funktioniert. Also: Die wollen keine Priester von aussen, lasst sie in ihrem Cocon, in dem sie sich für die einsame Spitze halten und über den Rest der Welt abziehen! Die alte Messe ist nicht nur wegen den bösen Protestanten und Freidenkern dahin gekommen, wo sie jetzt ist. Wer so denkt, lebt in einer zu einfachen Welt. Das ist an den untersten Rand der Gesellschaft in die Ecke gedrängt worden, weil es da menschlich so katastrophal zugeht, und die Menschen wollen sich das nicht bieten lassen. Schaut euch doch die heutige Gesellschaft an, alles ist sauber, sozial gerecht, jeder hat ein Dach über dem Kopf und genug zu Essen, ein Auto, etc. Wenn es nach der Pius-Bruderschaft ginge, würden wir immer noch im Mittelalter leben. Nein danke!

Ein Loblied auf die heutige Gesellschaft stimmen Sie da an - sozial gerecht, Autos, sauber sei es. In welcher Welt leben Sie denn angesichts der durchschnittlich hohen Schuldenquote, gleichzeitig europaweit niedrigsten Immobilienquote und unseres moralischen und demographischen Niedergangs? Sie lassen sich doch blenden. Die Bandbreite an ,,Nazis'', vormittelalterlichem Verhalten (wie sieht das konkret aus?) ist da aus meiner Sicht sehr gering - wird mitunter von Einzelnen geäußert aber lässt sich definitiv nicht der ganzen Gruppe überstülpen. Da stellen sie sich selbst aber doch sehr an die Spitze und urteilen selbstherrlich über andere Köpfe hinweg. Die Armut der Priester ist im Übrigen gut so - man lebt eben die evangelischen Räte. Dass der Priesterstand in den Diözesen schnell nach A 13 ab der Priesterweihe vergütet wird, ist eher zu kritisieren. VG

@A Müller
Ich würde nicht jede Einzelheit von dem unterschreiben, was Sie sagen, aber im Wesentlichen liegen Sie sicher goldrichtig.
Die mangelhafte philosophische und theologische Ausbildung ist einer der Hauptgründe dafür, dass die Priester der FSSPX in der Regel intellektuellen Auseinandersetzungen nicht gewachsen sind und auch keine wissenschaftlichen Arbeiten publizieren, was einer Bruderschaft, die sich selbst für die katholische Elite hält, sicher gut anstehen würde. Aber das hängt sicher auch zu einem guten Teil mit dem "Pragmatismus" des Gründers zusammen, der sich nicht viel mit Philosophie und Theologie abgegeben hat.
Der wahre Schandfleck der FSSPX ist aber meines Erachtens der Umgang mit den eigenen Priestern, den Sie angesprochen haben. Gerade der Umstand, dass die FSSPX kirchenrechtlich betrachtet eine Willkürzone ist, in der die Mitglieder keinerlei Rechtssicherheit genießen, sollte jeden unzufriedenen Priester der "Amtskirche" davon abhalten, in die Bruderschaft einzutreten.

(Falls jetzt jemand mutmaßen sollte, ich würde derartige Dinge aus persönlicher Animosität heraus schreiben, dem sei gesagt, dass ich zu keiner Zeit meines Lebens eng mit der FSSPX verbandelt war und auch auf der zwischenmenschlichen Ebene im Umgang mit einzelnen Priestern oder Gläubigen der FSSPX keine schlechten (sehr wohl jedoch verrückte!) Erfahrungen gemacht habe.)