Clicks323

Abp Lefebvre *nie podpisał* wszystkich dokumentów SVII:

Zaglądam do biografii arcybiskupa napisanej przez bp. Tissier de Mallerais (w twardej oprawie), do przypisów i erraty dołączonej do książki i czytam:

Podpisał wszystkie, oprócz tych dwóch, wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym. Ale ... dalej bp de Mallerais pisze: "Gdyby miało się okazać, że umknęły nam jakieś historyczne dane, albo jakaś inna interpretacja faktów stanie się bardziej wiarygodna, jesteśmy gotowi to przyjąć."

Na stronie 363 pisze:

"Niestety! Nie posłuchano głosu Arcybiskupa. Podczas ostatecznego głosowania, które odbyło się 7 grudnia, w trakcie sesji publicznej z udziałem papieża, opór Coetus stopniał do 70 głosów non placet - nie przyjmuję. * Był wśród nich głos Marcela Lefebvre'a.*"

W erracie do biografii, pisze o głosowaniu, że przynajmniej 22 Ojców którzy brali udział w głosowaniu, nie podpisało dokumentu, ale dokument DH *nie podpisało 70 Ojców* a nie 22!

Cytuję z tej erraty:
"(...)
Niezależnie od tego, jak rzeczywiście było, porównanie liczby Ojców Soboru głosujących nad wolnością religijną (2.386) z liczbą Ojców którzy podpisali promulgację (2.364), wskazuje, że przynajmniej 22 Ojców, którzy brali udział w głosowaniu, nie podpisało dokumentów końcowych. Jednak abp Marceli Lefebvre nie znalazł sie w tym gronie.(...)"

Może tu chodzi o Nostra Aetate, która była osobną deklaracją i te 22 głosy może tej Deklaracji dotyczą? Przecież DH *nie podpisało 70 Ojców*.

Pisze również: ***"Według wykazu mechanograficznego przechowywanego w archiwach Soboru, abp Lefebvre potwierdził głosowanie non placet - nie przyjmuję w kwestii wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym.***

Tyle ze wspomnianej biografii. Teraz może jeszcze inne źródła dołożę:

Pan Michael Davies w swojej ksiązce "Sobór Watykański II a wolność religijna" pisze o liście od abp Lefebvre z 11 marca 1988 roku, w którym abp stwierdził, że nie podpisał tej deklaracji.

Na stronie 175 czytamy:

"(...)
Na dziewiątej sesji publicznej, 7 grudnia 1965 roku, Deklaracja DH - Dignitatis humanae - otrzymała 2.308 głosów pozytywnych i 70 negatywnych, 8 głosów było nieważnych. Podczas tej samej sesji Deklaracja została ogłoszona. (...) Kiedy tekst Dignitatis humanae został ogłoszony jako oficjalne nauczanie Soboru, arcybiskup odmówił swego podpisu, który złożył Paweł VI i większość Ojców.(...)"

Idąc dalej, w książce "Dokumentacja walki abp Lefebvre o przetrwanie Tradycji - Aby Kościół trwał" jest zamieszczona mowa arcybiskupa Marcela Lefebvre z 18 września 1976 roku w Econe do swych seminarzystów o przebiegu audiencji u Pawła VI (audiencja miała miejsce 11 września 1976 r.) i tak jak w biografii, tak też tu w tej książce w swojej mowie z 1976 roku do seminarzystów, jest mowa, że abp mówi z papieżem o wolności religijnej. No mogłoby się abp mieszać w głowie może pod koniec życia, ale ... w 1976 roku kłamałby swoich seminarzystów? i nie w jednym źródle jest ta informacja.

W biografii arcybiskupa napisanej przez bp. Tissier de Mallerais możemy to samo wyczytać co powyżej napisałam. Arcybiskup podpisał wszystkie dokumenty wydane przez Sobór, ale dwóch nie podpisał, właśnie dekretu o wolności religijnej nie podpisał i konstytucji Gaudium et spes.

W rozdziale biografii: "Audiencja u Pawła VI" - na stronie 550 - biografia w twardej oprawie - rozmowa papieża Pawła VI z abp Lefebvre - pisze tak:

(...)

Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.
Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów nie podpisałem.
Paweł VI: - Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.
Anja39
czy pajace i klauny to nie powinny znajdowac sie w cyrku ? ☕
Piotr20
Oczekujemy na Intronizację
Nie ma takiej opcji bym temu gnojowi diabelskiemu tu odpuścił.
I każdemu który tu będzie pluł na Kościół i tradycje.
😡 🙂
Oczekujemy na Intronizację
Piotr20 2014-07-14 18:58:36
Nie odstąpię tu fr.... ani na milimetr.
Ten facet tu opluwa tradycjonalistów z taka zapalczywością jak by był opętany przez lucka.
======================================================
....starzy bywalcy portalowi -chyba już w to nie wątpią !
pociesza się chyba tą sytuacją że nie jest tutaj w tym opętaniu osamotniony _Anja 39 wtóruje mu pod tą samą flagą .
Anja39
czemu o Kosciele Katolickim najwiecej do powiedzenia maja ci, którzy od dawna w nim nie są albo sie go wyparli ?taki Stefu natankowiec, lefebrysta, a trzeciej nogi w Kosciele Katolickim szuka, po prostu czlowiek nie wie co wyznaje i przed kim klęka-tak sie zagubił 😀
Oczekujemy na Intronizację
fr_parvus 2014-07-14 17:10:13
Św. Jan Paweł II, list Ecclesia Dei:

«Wszystkim winno być wiadome, że formalna przynależność do schizmy jest poważną obrazą Boga i pociąga za sobą ekskomunikę ustaloną przez prawo Kościoła (pkt.5c)».
====================================================
...no to tacy jak parvus dokonali samobójstwa religijnego popierając schizmatyków -żydo masonerii …
More
fr_parvus 2014-07-14 17:10:13
Św. Jan Paweł II, list Ecclesia Dei:

«Wszystkim winno być wiadome, że formalna przynależność do schizmy jest poważną obrazą Boga i pociąga za sobą ekskomunikę ustaloną przez prawo Kościoła (pkt.5c)».
====================================================
...no to tacy jak parvus dokonali samobójstwa religijnego popierając schizmatyków -żydo masonerii kościelnej (antykościoła ) po SVII - gim
Zbawienie tylko w KK-Stefanek
PRZECIW OSZCZERSTWOM PARVUSA :

W rozdziale biografii: "Audiencja u Pawła VI" - na stronie 550 - biografia w twardej oprawie - rozmowa papieża Pawła VI z abp Lefebvre - pisze tak:

(...)

Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.
Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów nie podpisałem.
Paweł VI: - Owszem dwóch: dekretu o wolności …More
PRZECIW OSZCZERSTWOM PARVUSA :

W rozdziale biografii: "Audiencja u Pawła VI" - na stronie 550 - biografia w twardej oprawie - rozmowa papieża Pawła VI z abp Lefebvre - pisze tak:

(...)

Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.
Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów nie podpisałem.
Paweł VI: - Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.