Cavendish
Der deutsche Begriff "Gehorsam" ist leider im Sinne von "Kadavergehorsam" historisch missbraucht worden. Der für die Kirche maßgebliche lateinische Begriff "oboedientia" kommt von "oboedire" < - "obaudire", was nichts anderes als "aufmerksam zuhören" bedeutet. Damit sollte niemand ein Problem haben.
Übrigens, wer diese Tugend lernt, hilft nicht nur seinem eigenen Fortkommen, sondern ist auch …More
Der deutsche Begriff "Gehorsam" ist leider im Sinne von "Kadavergehorsam" historisch missbraucht worden. Der für die Kirche maßgebliche lateinische Begriff "oboedientia" kommt von "oboedire" < - "obaudire", was nichts anderes als "aufmerksam zuhören" bedeutet. Damit sollte niemand ein Problem haben.
Übrigens, wer diese Tugend lernt, hilft nicht nur seinem eigenen Fortkommen, sondern ist auch ganz nah bei der Nächstenliebe.
Eugenia-Sarto
Auf die göttlichen Wahrheiten bezogen, wie Papst Leo XIII. es sehr schön beschreibt, ist der Gehorsam ja eine wunderbare Sache. Gott gießt der Seele den Glauben als Tugend ein. Sodann ist es für den Gläubigen leicht, die gehörten Wahrheiten anzunehmen und in dieser "übervernünftigen" Erkenntnis auch zuzustimmen.

Missbrauch ist immer schlecht.
Waagerl
Scheinbar nicht. Denn man kann ja schon hier im Forum feststellen, dass das Verständnis der göttlichen Wahrheiten sehr unterschiedlich ist!
Cavendish
@Eugenia-Sarto, genau so ist es. Eines erwächst aus dem anderen. Wer zuhören kann, wird für das Geschenk des Glaubens empfänglich. Der Glaube wiederum macht für weitere übersinnliche Erfahrungen sensibel.
Waagerl
Sonst hätten Sie ja auch nicht meine gestrigen Beiträge gelöscht. Und Ihrer Tugend den Vorzug gegeben!
Eugenia-Sarto
@Waagerl Wenn es hier und überall verschiedene Meinungen gibt, so berührt das die objektiven Wahrheiten nicht. Diese sind in der göttlichen Offenbarung vorgegeben und werden gelehrt seit den Aposteln. Man darf sich nicht vom Zeitgeist verwirren lassen, der immer schon versucht hat, das Vorgegebene Göttliche zu bekämpfen.
Was wir brauchen, ist eine gute Kenntnis der Offenbarung und die dogmatisc…More
@Waagerl Wenn es hier und überall verschiedene Meinungen gibt, so berührt das die objektiven Wahrheiten nicht. Diese sind in der göttlichen Offenbarung vorgegeben und werden gelehrt seit den Aposteln. Man darf sich nicht vom Zeitgeist verwirren lassen, der immer schon versucht hat, das Vorgegebene Göttliche zu bekämpfen.
Was wir brauchen, ist eine gute Kenntnis der Offenbarung und die dogmatische Lehre .
Eugenia-Sarto
@Waagerl Es wurden mehrere Kommentare gelöscht, weil sie sich nicht auf das Thema dieses Threads bezogen. Bitte um Verständnis.
Waagerl
Kenntnis der Offenbarungen reicht nicht aus, wenn die Unterscheidung der Geister getrübt ist!
Eugenia-Sarto
Die Kenntnis der Offenbarung und die Theologie sind wichtige Bestandteile. Entscheidend ist natürlich die Gnade des Glaubens, die Gott schenkt und die notwendige Annahme seitens der Seele.
Waagerl
Für mich waren meine Kommentare inhaltlich richtig. Ich schrieb: Wenn auf der Verpackung katholisch draufsteht und inhaltlich nicht katholisch drin ist, werde ich das Produkt nicht kaufen. Was ja auch stimmt!

Oder warum leisten wir PF Widerstand, welcher ja auch meint, seine Erkenntnisse seien Offenbarungen des Heiligen Geistes!
Eugenia-Sarto
@Waagerl; so erklärt, verstehe ich Ihren Kommentar. Er befand sich jedoch zwischen Aussagen über BDW, die ich nicht stehen lassen konnte. Und so habe ich Ihr Anliegen nicht erkannt.
Eugenia-Sarto
Das gilt für jeden Katholiken, wie Sie sehr wohl wissen. Diese Lehre konnte man bis Papst Pius XII. vollkommen erfüllen.

Heute muß jeder die kirchlichen Lehren kennen, um sich ein vernünftiges Glaubensurteil über die jeweilige Hierarchie bilden zu können.
Kirchenkätzchen
Klar. Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen (Apg 5,29). Das ist nicht ein Weniger an Gehorsam, sondern ein Mehr.
Daniel D. D.
"Was nun die Reichweite dieses Gehorsams angeht, so soll sich niemand einreden, man brauche den Oberhirten der Kirche und besonders dem Römischen Papst nur bezüglich jener Glaubenslehren zu gehorchen, deren hartnäckige Verwerfung das Vergehen des Irrglaubens ausmacht.

Ebenso wenig genügt die aufrichtige und feste Zustimmung zu jenen Lehren, die, wenngleich von der Kirche nicht durch feierliches…
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"Was nun die Reichweite dieses Gehorsams angeht, so soll sich niemand einreden, man brauche den Oberhirten der Kirche und besonders dem Römischen Papst nur bezüglich jener Glaubenslehren zu gehorchen, deren hartnäckige Verwerfung das Vergehen des Irrglaubens ausmacht.

Ebenso wenig genügt die aufrichtige und feste Zustimmung zu jenen Lehren, die, wenngleich von der Kirche nicht durch feierliches Urteil entschieden, doch von ihrem ordentlichen und allgemeinen Lehramt als göttlich offenbart zu glauben vorgestellt werden, Wahrheiten, von denen das Vatikanische Konzil sagt, man müsse sie mit „katholischem und göttlichem Glauben" festhalten.

Die Christenpflicht geht weiter und fordert überdies, dass man sich durch die Autorität der Bischöfe und besonders des Apostolischen Stuhles leiten lasse. Die Zweckmäßigkeit eines solchen Verhaltens ist leicht einzusehen.
"

Gilt das auch für die Piusbruderschaft, die ja sonst so sehr dem vorkonziliaren Lehramt verbunden ist?
Mk 16,16
Warum denn nicht? Das Lehramt der Kirche ist immer das gleiche. Fraglich ist wohl eher ob das nachkonziliare Lehramt überhaupt noch Lehramt ist.
Eugenia-Sarto
Das ist mehr als fraglich! Mit Wahrscheinlichkeit nicht. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht, vermute ich.
Daniel D. D.
Lustig, wie Sie das Lehramt wegdefinieren wollen.
Eugenia-Sarto
Nicht lustig, sondern Lehramt ist, wer credo auf katholisch betet.
Mk 16,16
Wir leben in der großen Zeit der Verwirrung. Die allermeisten Laien haben wohl Probleme mit dem richtigen Durchblick. Das Lehramt der Kirche bleibt immer unangetastet bestehen, weil es sich niemals ändern kann. Wenn die Kleriker daherkommen und vom Glauben abfallen, dann kann das, was die für das Lehramt halten und besetzt halten, kein Lehramt mehr sein. Woran ist denn das Lehramt gebunden? An …More
Wir leben in der großen Zeit der Verwirrung. Die allermeisten Laien haben wohl Probleme mit dem richtigen Durchblick. Das Lehramt der Kirche bleibt immer unangetastet bestehen, weil es sich niemals ändern kann. Wenn die Kleriker daherkommen und vom Glauben abfallen, dann kann das, was die für das Lehramt halten und besetzt halten, kein Lehramt mehr sein. Woran ist denn das Lehramt gebunden? An den Klerus oder an das Haupt der Kirche Jesus Christus? Wenn das "Lehramt" Entscheidungen trifft die auf den V2 Lügen gründen, dann ist das ganz offensichtlich weder Lehramt noch katholisch überhaupt. So sehe ich das jedenfalls als ein Laie. Ich lasse mich jederzeit immer gerne eines Besseren belehren.