pl.news
711.5K

Szczątki arcybiskupa Lefebvre'a zostaną przeniesione do kościoła seminarium

Doczesne szczątki arcybiskupa Marcela Lefebvre'a (+1991), założyciela Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X, zostaną przeniesione z obecnej krypty do kościoła seminarium duchownego w Ecône (Riddes, …More
Doczesne szczątki arcybiskupa Marcela Lefebvre'a (+1991), założyciela Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X, zostaną przeniesione z obecnej krypty do kościoła seminarium duchownego w Ecône (Riddes, Szwajcaria) 24 września.
Decyzja o przeniesieniu została podjęta przez Kapitułę Generalną w 2018 roku. Bractwo ma nadzieję, że będzie to sprzyjać dostępowi do grobu świętego biskupa.
Codziennie odwiedza go kilkudziesięciu do kilkuset pielgrzymów. Przeniesienie ma się odbyć w obecności tysięcy wiernych oraz setek kapłanów i sióstr zakonnych.
Bez monsignore Lefebvre'a msza łacińska wygasłaby w dzisiejszym Kościele.
#newsHxelvyrzqc
Pandemia > szczepienia > depopulacja > chipy
Augustyn z Hippony
NAPISAL ;
Wstyd to by mi bylo pisac takie infantylne brednie jak wacek piszesz. Swietym zas zostal arcybikup Lefebvr w tym samym momencie co JP II, kiedy ludzie rozpoznali, ze na to zasluzyl. Santo subito, jakos tak sie darli jeipilianie. Wiec i ten swiety jest swietym czy sie to podoba posoborowej glupocie.
Sekta i to zdychajaca na covida jest posoborea deformacja toczaca Kosciol …More
Augustyn z Hippony
NAPISAL ;

Wstyd to by mi bylo pisac takie infantylne brednie jak wacek piszesz. Swietym zas zostal arcybikup Lefebvr w tym samym momencie co JP II, kiedy ludzie rozpoznali, ze na to zasluzyl. Santo subito, jakos tak sie darli jeipilianie. Wiec i ten swiety jest swietym czy sie to podoba posoborowej glupocie.
Sekta i to zdychajaca na covida jest posoborea deformacja toczaca Kosciol Katolicki.
=========================================
DOKLADNIE TAK !
" MADRY POJMIE WSZYSTKO W LOT A TEMPEMU NIE POMOZE NAWET MOT " !
wacula25wp.pl
V.R.S. Piszesz -[ Nieładnie, powinieneś znać znanych posoborowych profesorów itd ]==NOooo nie źle i ładnie Ci to przyjacielu wyszło .
wacula25wp.pl
V.R.S.Piszesz -[ Czy chodzi o tego profesora, itd ]--a powiem Ci przyjacielu szczerze że i ja też nie wiem
V.R.S.
Nieładnie, powinieneś znać znanych posoborowych profesorów lepiej niż ja.
modernistae prohibere
wacuś Nie mogę wyjeżdżać z personalnymi danymi bo wiesz RODO czuwa, a i chcę spokojnie łazić po polskich górach bez obawy że mnie jakiś baca zrzuci z Orlej Perci w przepaść za atakowanie swojaka. Jesteś zgodnie z współczesną nauką pełen miłosierdzia dla bliźniego - ja to widzę zwłaszcza w odniesieniu do ojca dyrektora którego często pokazujesz w szacownym towarzystwie świętych modernistów więc …More
wacuś Nie mogę wyjeżdżać z personalnymi danymi bo wiesz RODO czuwa, a i chcę spokojnie łazić po polskich górach bez obawy że mnie jakiś baca zrzuci z Orlej Perci w przepaść za atakowanie swojaka. Jesteś zgodnie z współczesną nauką pełen miłosierdzia dla bliźniego - ja to widzę zwłaszcza w odniesieniu do ojca dyrektora którego często pokazujesz w szacownym towarzystwie świętych modernistów więc gdzież tam ja człowiek prosty mogę się z tobą równać w ocenach zasług tych szlachetnych członków judeochrześcijańskiej wspólnoty
wacula25wp.pl
A miałem dla Ciebie modernistae prohibere ładną niespodziankę i zabrali ją
wacula25wp.pl
Augustyn z Hippony,A coś ty znowu na wymyślał Zastanów się jak teraz 😲 😲 😲 🤥 🤥 🤥
wacula25wp.pl
V.R.S.Powiem tak Ci że pomimo wyliczonych przez ciebie zalet nadal Cudów Lefebvre nie ma -i co Ty na tooooo?
V.R.S.
Tego nie wiemy i praktycznie jest bez szans by kanonizator "posoborowej trójcy" tj. Roncallego, Montiniego i Wojtyły, którego podejście do Wiary Katolickiej każdy widzi, zdecydował się na proces to badający.
wacula25wp.pl
modernistae prohibere Piszesz -[ wedle definicji znanego profesora itd ]--Hmm staram się trzymać definicji kościoła.A w naszym kościele, często potrzebujemy pewnej stałości i schematu, którego moglibyśmy się trzymać. A w miarę możliwości staram się wprowadzać wszystkie zasady kk. autentyczne na dziś czyli co kk ogłasza np. świętych o których tu mowa
wacula25wp.pl
modernistae prohibere No przecież napisałem prawdę czyż nie
modernistae prohibere
Wedle definicji znanego profesora modernisty są 3 prawdy, tylko ty podajesz tę ostatnią 😎
V.R.S.
@modernistae prohibere
Czy chodzi o tego profesora, który napisał entuzjastyczną recenzję książki obecnego metropolity krakowskiego o pewnym znanym komentatorze Talmudu?
wacula25wp.pl
Quas Primas i po co się wściekasz PRAWDA JEST TAKA przecież Świętym nie jest??????
modernistae prohibere
wacuś - ty masz wtyki u Pana Boga? 😲 😲 😲
V.R.S.
@modernistae prohibere
To może być próba wnioskowania per analogiam:
- nie postawił buddy na ołtarzu,
- nie poszedł do synagogi,
- nie napisał listu na 500-lecie urodzin Lutra,
- nie witał członków Bnai Brith słowami: drodzy przyjaciele,
- nie głosił że sekty protestanckie przynoszą zbawienie,
- nie dał zapalić chanuki w swoim ogrodzie,
- nie całował Koranu,
- nie cytował Talmudu jako pomocy …More
@modernistae prohibere
To może być próba wnioskowania per analogiam:
- nie postawił buddy na ołtarzu,
- nie poszedł do synagogi,
- nie napisał listu na 500-lecie urodzin Lutra,
- nie witał członków Bnai Brith słowami: drodzy przyjaciele,
- nie głosił że sekty protestanckie przynoszą zbawienie,
- nie dał zapalić chanuki w swoim ogrodzie,
- nie całował Koranu,
- nie cytował Talmudu jako pomocy katechety cznej,
- itd.
= się nie łapie.
V.R.S.
Z pamiętniczka soborowego o.Congara:
"O 4 po południu wyjeżdżam samochodem (…) na spotkanie Akademickiego Komitetu Fundacji Jerozolimskiej poświęconej historii zbawienia, której pragnie Ojciec Święty (…) Willa, która teraz należy do Fundacji Rockefellera jest dawnym pałacem z początku XVII wieku, stare meble, wszędzie arrasy, dywany, lustra ale posiada współczesne luksusy. Byłem nieco zawstydzony …More
Z pamiętniczka soborowego o.Congara:
"O 4 po południu wyjeżdżam samochodem (…) na spotkanie Akademickiego Komitetu Fundacji Jerozolimskiej poświęconej historii zbawienia, której pragnie Ojciec Święty (…) Willa, która teraz należy do Fundacji Rockefellera jest dawnym pałacem z początku XVII wieku, stare meble, wszędzie arrasy, dywany, lustra ale posiada współczesne luksusy. Byłem nieco zawstydzony jako zakonnik, który ślubował ubóstwo i zaiste był wiernym jego towarzyszem, gdy znalazłem się w tych warunkach luksusu. Ale w tym wypadku SŁUŻY TO CELOWI (…) Medin powiedział mi że w maju przedłożono Papieskiej Komisji kwestię kontroli urodzeń: czy nauczanie Piusa XI i Piusa XII w tej kwestii należy uznać za niepodlegające zmianie? Dwunastu teologów z osiemnastu odpowiedziało: może podlegać zmianie. Medina powiedział mi że taktyka tych, którzy przygotowywali tę część schematu XIII [Gaudium et spes] był następująca: przyjąć modos Papieża lecz ująć je w taki sposób by nic nie wyrażały. Cullmann powiedział mi że żałuje że nie ma Skydsgaarda. Nie chciał przyjść (…) gdyż Genewa zapatruje się na ten projekt z rezerwą, obawiając się konkurencji… Zaiste, wydaje się że Genewa posiada wyłączną inicjatywę w kwestiach ekumenicznych… (…) Cullmann powiedział mi że Papież chciałby odbyć nabożeństwo modlitewne z Obserwatorami. Jednakże szereg osób zrobiło trudności i trzeba było porzucić ten pomysł. Będzie tylko przyjęcie na koniec Sesji. Ks. Duprey powiedział mi że na ukończeniu jest dokument, który usunie przeszkodę spowodowaną tym co wydarzyło się w roku 1054. Co do planu Fundacji Jerozolimskiej czekają na zgodę króla Husajna na przeniesienie własności.

Po aperitifach niekończąca się kolacja z asystą i menu wspaniałego hotelu: Fundacja Rockefellera za to płaci. Po kolacji, kawie i alkoholu (system amerykański!) jest to oczywiście bardzo przyjemne historyczne i książęce miejsce. Potem pierwsze spotkanie. Ks. Hesburgh (…) zdaje relację z historii pomysłu i różnych etapów dokonanych do tej pory. (…)

Papież powiedział że chce zrobić coś, chce zrobić wszystko (co możliwe) dla jedności chrześcijan. Był pod wrażeniem dwóch rzeczy: 1) Obserwatorów [protestanckich, schizmatyckich i tych z KGB], ich religijności. 2) Jerozolimy, Jerozolima jest dla wszystkich i tam powinno być miejsce spotkania… Fundacja nie może być fundacją Kurii, Papież powierzył ją Federacji Uczelni Katolickich (…)"
V.R.S.
Gdy Congary i De Lubaki z terminującymi jeszcze wówczas u nich przyszłymi luminarzami ery posoborowej dyskutowały jak zrealizować rewolucję w Kościele, abp Lefebvre tworzył opierający się przewrotowi Coetus.
Congar pisał tak o swoim spotkaniu z abp Lefebvre podczas VII: "Przy kawie bp Lefebvre, przełożony Ojców Ducha Świętego. Uznałem za bardzo zabawną rozmowę z nim, wiedząc kim jest i że w swym …More
Gdy Congary i De Lubaki z terminującymi jeszcze wówczas u nich przyszłymi luminarzami ery posoborowej dyskutowały jak zrealizować rewolucję w Kościele, abp Lefebvre tworzył opierający się przewrotowi Coetus.
Congar pisał tak o swoim spotkaniu z abp Lefebvre podczas VII: "Przy kawie bp Lefebvre, przełożony Ojców Ducha Świętego. Uznałem za bardzo zabawną rozmowę z nim, wiedząc kim jest i że w swym sprawozdaniu do Papieża przed Soborem prosił o potępienie moich błędów"
wacula25wp.pl
Augustyn z Hippony, Piszesz -[ jest jednym z najwiekszych swietych Kosciola XX wieku.]==Powiedz nam a kiedy to stolica apostolska w Watykanie ogłosiła że świętym jest Lefebvr. POSTĘPUJESZ JAK byś był już poza kk.JAK SEKCIARZ -NIE WSTYD Ci!!!!!! sam to wymyśliłeś ?
Augustyn z Hippony
Wstyd to by mi bylo pisac takie infantylne brednie jak wacek piszesz. Swietym zas zostal arcybikup Lefebvr w tym samym momencie co JP II, kiedy ludzie rozpoznali, ze na to zasluzyl. Santo subito, jakos tak sie darli jeipilianie. Wiec i ten swiety jest swietym czy sie to podoba posoborowej glupocie.
Sekta i to zdychajaca na covida jest posoborea deformacja toczaca Kosciol Katolicki.
modernistae prohibere
Niektórym userom widok foto świętobliwego abpa Lefebvre'a wyzwala z mordek alergiczną jadowitą piankę. Cóż, na tę przypadłość może tylko psychiatra wystawić receptę na lek wprowadzający pacjenta w kontrolowane otępienie nie zagrażające najbliższemu otoczeniu.
V.R.S.
Jeśli ktoś ma aż tak spaczoną wyobraźnię:
"Jawicie mi się jak pewien podstarzały psychopata, który każdego dnia tłukł, wyzywał od szmat, od k... swoja żonę, zdradzał ją"
jak niejaki (niejaka?) Elkam
to czego Pan oczekuje? Tam myślenia brak - są tylko emocje tak burzliwe jak wyżej.More
Jeśli ktoś ma aż tak spaczoną wyobraźnię:
"Jawicie mi się jak pewien podstarzały psychopata, który każdego dnia tłukł, wyzywał od szmat, od k... swoja żonę, zdradzał ją"

jak niejaki (niejaka?) Elkam
to czego Pan oczekuje? Tam myślenia brak - są tylko emocje tak burzliwe jak wyżej.
V.R.S.
Potrafił też właściwie zareagować na wołający o pomstę do nieba skandal w Asyżu.
V.R.S.
Świątobliwy człowiek, który Koranom i Buddom się nie kłaniał.
Weronika-S.
Abp. działał w sytuacji wyższej konieczności. Przydałby się nam obecnie ,,taki Lefebvre,, aby zreferował obiektywnie sytuację świata i Kościoła, choćby to miało być w opozycji do obecnego Watykanu, który zlikwidował obrzędowość Wielkiego Tygodnia i Wielkanocy za 2020 rok.
Kaeso
I tu, niestety, otwiera się pole interpretacji. Dla niektórych stan wyższej konieczności usprawiedliwiałby nieposłuszeństwo Papieżowi, ale kto jak nie Papież ma jedyne prawo do wydania orzeczenia w tej sprawie? Czy ktoś inny może to stwierdzić z całymi kanonicznymi konsekwencjami? JP2 ogłosił jednak, że abp. Lefebvre zaciągnął ekskomunikę latae sententiae...
Weronika-S.
@Kaeso Tak, posłuszeństwo papieżowi, o ile nie występuje przeciwko odwiecznemu nauczaniu Kościoła i zachowuje jego charyzmaty, a JP II był generalnie ekumenistą, a ekumenizm to obniżenie rangi katolicyzmu i chrześcijaństwa w ogóle. JPII mówił do katolików jak katolik, do islamistów i żydów jakby podzielał ich poglądy, to nie jest o key, jeżeli chodzi o postawę Chrystusowego namiestnika, bo …More
@Kaeso Tak, posłuszeństwo papieżowi, o ile nie występuje przeciwko odwiecznemu nauczaniu Kościoła i zachowuje jego charyzmaty, a JP II był generalnie ekumenistą, a ekumenizm to obniżenie rangi katolicyzmu i chrześcijaństwa w ogóle. JPII mówił do katolików jak katolik, do islamistów i żydów jakby podzielał ich poglądy, to nie jest o key, jeżeli chodzi o postawę Chrystusowego namiestnika, bo nie w myśl słów Chrystusa ,,niech mowa wasza będzie, tak-tak, nie-nie,,. Asyż to generalne złamanie tradycji ewangelizacyjnej.
Kaeso
Tak, rozumiem Twój dramat, a nawet uważam go także za swój. Kto osądzi Papieża pozostając jednocześnie w komunii z Kościołem? Błędy były, są i bedą. Trzeba dużej cierpliwości i pokory, aby nie utracić tego, co osobiście dla nas najważniejsze. Dysonans toczący nasz czas jest w zasadzie brakiem jednoznacznego nauczania w ważnych kwestiach.
Pandemia > szczepienia > depopulacja > chipy
Kaeso
Kościół Katolicki jest apostolski. Oznacza to, miedzy innymi, że Biskup jest głową lokalnego Kościoła. I w zakresie np. sprawowania liturgii jego słowo jest dla nas wiążące. Cnota posłuszeństwa jest, jak uczy Jezus Chrystus w Dzienniczku św. Faustyny jedyną, której szatan nie potrafi udawać czy naśladować.
Kaeso
Wywód ks. Bałemby jest wysoce nieadekwatnym przykładem. Przykładami z przeszłości nie usprawiedliwimy dzisiejszych czynów. Fakt uznania przez Kościół kogoś za świetego nie oznacza przecież, że nie mylił się w swoich decyzjach. Pozostaje jeszcze kwestia identyfikacji autora przytoczenia, który być może jest juz święty i czuje, ze także może pozwolić sobie na nieposłuszeństwo. Czy słyszysz głos …More
Wywód ks. Bałemby jest wysoce nieadekwatnym przykładem. Przykładami z przeszłości nie usprawiedliwimy dzisiejszych czynów. Fakt uznania przez Kościół kogoś za świetego nie oznacza przecież, że nie mylił się w swoich decyzjach. Pozostaje jeszcze kwestia identyfikacji autora przytoczenia, który być może jest juz święty i czuje, ze także może pozwolić sobie na nieposłuszeństwo. Czy słyszysz głos Boga, który np. zabrania noszenia masek w czasie liturgii?
V.R.S.
@Kaeso
Iście szatańska przewrotność w ostatnim zdaniu. Ja nie narzucam panu Dudzie jak palić chanukowe świece, nie określam też panu Morawieckiemu jak sprawować modlitwy w szkole, do której wysyła dzieci. Nie wnikam też czy Pan oddaje cześć w ramach swoich wierzeń w masce jak jakiś animista z kultur prymitywnych albo mason z pewnych lóż. Ale wara bezbożnemu państwu od tego jak Kościół święty …More
@Kaeso
Iście szatańska przewrotność w ostatnim zdaniu. Ja nie narzucam panu Dudzie jak palić chanukowe świece, nie określam też panu Morawieckiemu jak sprawować modlitwy w szkole, do której wysyła dzieci. Nie wnikam też czy Pan oddaje cześć w ramach swoich wierzeń w masce jak jakiś animista z kultur prymitywnych albo mason z pewnych lóż. Ale wara bezbożnemu państwu od tego jak Kościół święty sprawuje kult Boży a w maskach nigdy tego nie czynił.
Weronika-S.
@Kaeso Odnoście ostatniego zdania. Nie słyszę, ale widzę ludzi jak manekiny bez twarzy przed ołtarzem. A i jakbym jednocześnie słyszała, gdy przed Ewangelią robią znak krzyża o ohydnych wulgarnych maskach, zamiast na ustach, a potem te maski wyrzucą do kosza.
Kaeso
@V.R.S. Cieszę się, że nie muszę opowiadać o moich prywatnych decyzjach i możemy wznieść się na pewien poziom uogólnienia. Pisze Pan „... wara bezbożnej państwu...”. Czy w zakresie formy i rodzaju sprawowanej liturgii, w której Pan uczestniczy kieruje się Pan prawem państwowym? Wątpię. I mnie także nie interesuje co państwo (o tym czy Polska stała się już państwem bezbożnym nie będę polemizował …More
@V.R.S. Cieszę się, że nie muszę opowiadać o moich prywatnych decyzjach i możemy wznieść się na pewien poziom uogólnienia. Pisze Pan „... wara bezbożnej państwu...”. Czy w zakresie formy i rodzaju sprawowanej liturgii, w której Pan uczestniczy kieruje się Pan prawem państwowym? Wątpię. I mnie także nie interesuje co państwo (o tym czy Polska stała się już państwem bezbożnym nie będę polemizował teraz) ma w tym zakresie do powiedzenia. Interesuje mnie natomiast co Biskup miejsca ustanowił jako prawo w zakresie, w którym ma kompetencje zarządzać wydarzeniami, w których chcę uczestniczyć. Nie ma tu przewrotności. Głęboki kryzys intelektualny kleru niestety nie stawia nas w pozycji upoważnionej do osądzania poczynań Episkopatu. Nie słyszałem także o animistach uprawiających obrzędy w maskach, ani o jakichś lożach masońskich. Jeżeli jest jakaś rzetelna wiedza na ten temat - proszę o źródła. Kościół jest uprawniony do stanowienia prawa oraz zmiany prawa ustanowionego przez Kościół. Czy doczekam się odpowiedzi na pytanie z ostatniego zdania? Czy też twierdzenie o przewrotności pozostanie pustym gestem uniknięcia prawdy?
V.R.S.
@Kaeso
"Czy w zakresie formy i rodzaju sprawowanej liturgii, w której Pan uczestniczy kieruje się Pan prawem państwowym?"
---
Nie, dlatego też na Msze do Gądeckich, Rysiów czy Skworców nie chadzam.
"mnie także nie interesuje co państwo (o tym czy Polska stała się już państwem bezbożnym nie będę polemizował teraz) ma w tym zakresie do powiedzenia"
---
no to ma Pan rozjazd z aktualną rzeczywistością …More
@Kaeso
"Czy w zakresie formy i rodzaju sprawowanej liturgii, w której Pan uczestniczy kieruje się Pan prawem państwowym?"
---
Nie, dlatego też na Msze do Gądeckich, Rysiów czy Skworców nie chadzam.

"mnie także nie interesuje co państwo (o tym czy Polska stała się już państwem bezbożnym nie będę polemizował teraz) ma w tym zakresie do powiedzenia"
---
no to ma Pan rozjazd z aktualną rzeczywistością i z hierarchią duchowną w Polsce, która się bezprawiu państwa w tym zakresie poddała, nie pierwszy raz zdradzając Kościół.
Jest Pan jak ten nieszczęsny Margot - jemu wydaje się że jest kobietą,Panu wydaje się że Szumowski i Morawiecki nie władowali się z butami w sferę kultu katolickiego i że biskupi w Polsce w sposób skandaliczny nie zrejterowali przed ich bezprecedensowym bezprawnym wtargnięciem. Natomiast szuka Pan po tutejszym forum przysłowiowych "głosów" tj. głosu Boga, który zabrania noszenia masek w kościele. Może to jednak nie przewrotność, choć pytanie Pana , zważywszy dramatyzm sytuacji , było wyjątkowo bezczelne, tylko stan ograniczonej świadomości. W obu wypadkach próba przekonywania Pana jest bez sensu.
Jeśli Pan nie słyszał nigdy o animistach ani masonach to czas nadrobić zaległości. W erze Internetu ilustrowane źródła sobie bez problemu sam Pan znajdzie.
Kaeso
Widzę, że zdąża Pan w kierunku argumentów ad personam, co niewątpliwie potwierdza słabość argumentacji. Jeżeli uważa się niektóre pytania za zbyt bezczelne aby na nie odpowiadać to po co zabierać głos? Następne porównania pozostawiam bez komentarza jako wybitną ilustrację „ery internetu”.
V.R.S.
@Kaeso
Odpowiem na Pana ostatnie pytanie - po to choćby by ostrzec innych użytkowników tego forum przed że użyję eufemizmu - "odwracaniem kota ogonem".
Kaeso
Proszę wybaczyć, ale nie było tam żadnego odwracania znaczeń, jak Pan sugeruje. Został przytoczony wpis ks. Bałemby, który nie odnosi się bezpośrednio do dyskutowanej kwestii, ale przytacza historyczne przykłady nieposłuszeństwa wśród świętych.
Czy per analogiam mamy wyciągnąć wniosek, że my także jesteśmy uprawnieni do nieposłuszeństwa?
Primo: kontekst tych zachowań w każdym przypadku był …More
Proszę wybaczyć, ale nie było tam żadnego odwracania znaczeń, jak Pan sugeruje. Został przytoczony wpis ks. Bałemby, który nie odnosi się bezpośrednio do dyskutowanej kwestii, ale przytacza historyczne przykłady nieposłuszeństwa wśród świętych.
Czy per analogiam mamy wyciągnąć wniosek, że my także jesteśmy uprawnieni do nieposłuszeństwa?
Primo: kontekst tych zachowań w każdym przypadku był inny, niż rozważana przez nas kwestia.
Secundo: nie ma pewności, czy święci nie popełniali błędów.
Ergo: nie można się sugerować wskazanymi przykładami, a odniesienie do tekstu nie wnosi nic wartościowego do dyskursu.
Kaeso
Pewności nie ma czy to przejaw wiary czy nieposłuszeństwo, ale znam ludzi, którzy w czasie Wielkanocy uczestniczyli w Mszach odprawianych przez członków FSSPX w prywatnych domach.
Weronika-S.
To przejaw wiary i powrót do katakumb. Komu miałoby to być to nieposłuszeństwem? Jeżeli tak, to tylko tym, co praktycznie zlikwidowali uroczystości Święta Wielkanocy 2020 i ogłosili dyspensę od Mszy Świętej, wbrew przepisom Kościoła, a na powitanie ,,koronawirusa,, wylali wodę święconą ku uciesze demonów.
Kaeso
Chciałbym, żeby to było takie proste. W miejscu gdzie mieszkam Bractwo nie ma zezwolenia Biskupa miejsca na prowadzenie działaności. Mimo to, sprawują Msze. Wbrew prawu kanonicznemu, a nie jest to sytuacja wyższej konieczności. Ponadto, w pytaniu „komu miałoby to być to nieposłuszeństwo” jest ukryte twierdzenie, że pytający lepiej wie, kto miałby być tym, któremu winniśmy posłuszeństwo. Kościół …More
Chciałbym, żeby to było takie proste. W miejscu gdzie mieszkam Bractwo nie ma zezwolenia Biskupa miejsca na prowadzenie działaności. Mimo to, sprawują Msze. Wbrew prawu kanonicznemu, a nie jest to sytuacja wyższej konieczności. Ponadto, w pytaniu „komu miałoby to być to nieposłuszeństwo” jest ukryte twierdzenie, że pytający lepiej wie, kto miałby być tym, któremu winniśmy posłuszeństwo. Kościół katolicki uważa, że jest mistycznym ciałem Jezusa Chrystusa. I w ciele różne części sprawują różne funkcje. Słowem, Biskup został wybrany Biskupem, bo taka była wola Boża, nie nasza. I skoro tak Bóg zdecydował - to czy takie pytanie może paść z ust katolika? Czy cierpienie jest nam niemile? Czy nie dążymy cała swoją, daną nam także przez Boga, wolą aby upodobnić się do Chrystusa? Czy Chrystus nie mógłby w jednej chwili uśmiercić Piłata i wszystkich oszczerców synagogi? Wybrał jednak krzyż, co i my, powinniśmy z radością czynić znosząc różne niegodziwosci, z których noszenie masek w trakcie liturgii jest jedną z mniej dotkliwych...
V.R.S.
@Kaeso
Na pewno nieposłuszeństwo. Panu Szumowskiemu, Morawieckiemu i Dudzie. Oraz biskupom,którzy utrzymują że chodzenie na Mszę wbrew zakazom urzędowym to grzech. Oraz że warto zrobić pielgrzymkę śladami cadyków. I dzień islamizmu w kościołach. I w wielu innych kwestiach zbuntowali się przeciw Bogu i Jego Kościołowi. Uprzedzę pytanie: Kościół jest tam gdzie Wiara Katolicka i Sakramenty Święte …More
@Kaeso
Na pewno nieposłuszeństwo. Panu Szumowskiemu, Morawieckiemu i Dudzie. Oraz biskupom,którzy utrzymują że chodzenie na Mszę wbrew zakazom urzędowym to grzech. Oraz że warto zrobić pielgrzymkę śladami cadyków. I dzień islamizmu w kościołach. I w wielu innych kwestiach zbuntowali się przeciw Bogu i Jego Kościołowi. Uprzedzę pytanie: Kościół jest tam gdzie Wiara Katolicka i Sakramenty Święte a nie gdzie dajmy na to abp Ryś ze Skórką rabinem. Ani gdzie Franciszek przepraszający za topione Paczmamy.
Kaeso
W ocenie faktów się zgadzam, jednak nie są one wystarczającym powodem do usprawiedliwienia nieposłuszeństwa. Nie jestem miłośnikiem fałszywego ekumenizmu, ani modernistycznemu parciu na wymazanie wszelkiej tradycji. „Credo in unam sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam”. Kościół katolicki jest apostolski. Jeśli pozbawić go hierarchii i roli sukcesji apostolskiej - to już nie będzie to …More
W ocenie faktów się zgadzam, jednak nie są one wystarczającym powodem do usprawiedliwienia nieposłuszeństwa. Nie jestem miłośnikiem fałszywego ekumenizmu, ani modernistycznemu parciu na wymazanie wszelkiej tradycji. „Credo in unam sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam”. Kościół katolicki jest apostolski. Jeśli pozbawić go hierarchii i roli sukcesji apostolskiej - to już nie będzie to Kościół katolicki.
V.R.S.
@Kaeso
"Jeśli pozbawić go hierarchii i roli sukcesji apostolskiej - to już nie będzie to Kościół katolicki"
---
Ma Pan rację - dlatego synagoga szatana już prawie 200 lat temu wymyśliła (por. opublikowane za Piusa IX raporty loży Alta Vendita) "Rewolucję w Tiarze i Kappie" czyli pozbawienie Kościoła hierarchii poprzez wprowadzenie do hierarchii ludzi wyznających masońskie poglądy. I teraz jak …More
@Kaeso
"Jeśli pozbawić go hierarchii i roli sukcesji apostolskiej - to już nie będzie to Kościół katolicki"
---
Ma Pan rację - dlatego synagoga szatana już prawie 200 lat temu wymyśliła (por. opublikowane za Piusa IX raporty loży Alta Vendita) "Rewolucję w Tiarze i Kappie" czyli pozbawienie Kościoła hierarchii poprzez wprowadzenie do hierarchii ludzi wyznających masońskie poglądy. I teraz jak Pan popatrzy na dokonania osoby pełniącej funkcje Przewodniczącego KEP czy prymasa Polski może Pan sam, dzięki danemu Panu przez Boga rozumem i danej Panu przez Boga Wierze Katolickiej (o ile oczywiście Pan tę łaskę przyjął) ocenić na ile po 200 latach ten proces jest zaawansowany.

PS Jak to się robi? - tu link do tłumaczenia dobrego tektu analitycznego na temat jednego z etapów ww. procesu: nondraco.wordpress.com/…/amerykanska-pro…
A w międzyczasie można zrobić choćby wojnę światową żeby wyrżnąć kapłanów i wiernych o tradycyjnie uformowanych umysłach a resztą łatwiej pokierować. Albo dwie.
Kaeso
Korelacja planu a Alta Vendita z ogólnie obserwowaną rzeczywistością współczesną jest łatwo zauważalna. Nie mogę jednak znaleźć w tym nurcie rozważań znaleźć odpowiedzi na pytanie o zasadność nieposłuszeństwa. Jest nam oczywiście łatwiej, gdy posłuszeństwo pozostaje w zgodzie z naszymi postawami i zapatrywaniami. Co jednak, gdy powstaje tu dysonans? Idąc dalej: żyjąc w świadomości, iż Boża wola …More
Korelacja planu a Alta Vendita z ogólnie obserwowaną rzeczywistością współczesną jest łatwo zauważalna. Nie mogę jednak znaleźć w tym nurcie rozważań znaleźć odpowiedzi na pytanie o zasadność nieposłuszeństwa. Jest nam oczywiście łatwiej, gdy posłuszeństwo pozostaje w zgodzie z naszymi postawami i zapatrywaniami. Co jednak, gdy powstaje tu dysonans? Idąc dalej: żyjąc w świadomości, iż Boża wola jest ponad wszelkimi ludzkimi sprawami i, jak Pismo Święte wielokrotnie opisuje, Bóg posługuje się najbardziej niegodnymi narzędziami, czy mamy prawo okazywać nieposłuszeństwo tym, którzy nam wydają się niegodni? Rozważając za i przeciw, osobiście widzę więcej spustoszenia w duszy wywołanego nieposłuszeństwem niż korzyści dla Kościoła. I pozostaje jeszcze zawsze niepewność: a jeżeli abp. Ryś (przykładowo) został wybrany przez Boga, aby był moim i Pana przełożonym?
V.R.S.
@Kaeso
Oczywiście że nieposłuszeństwa Bogu nie da się uzasadnić. Tu bowiem nie chodzi o "nasze postawy" i "nasze zapatrywania" tylko stan obiektywny:
1) bezprecedensowy atak lackiego państwa na sferę sacrum - nb. rażąco naruszający samo prawo świeckie,
2) bezprecedensowy brak reakcji osób do tej reakcji powołanych i zobowiązanych,
na co katolicy powinni powiedzieć: non possumus.
To nie jest tak …More
@Kaeso
Oczywiście że nieposłuszeństwa Bogu nie da się uzasadnić. Tu bowiem nie chodzi o "nasze postawy" i "nasze zapatrywania" tylko stan obiektywny:
1) bezprecedensowy atak lackiego państwa na sferę sacrum - nb. rażąco naruszający samo prawo świeckie,
2) bezprecedensowy brak reakcji osób do tej reakcji powołanych i zobowiązanych,
na co katolicy powinni powiedzieć: non possumus.
To nie jest tak że nie ma Pan innego zewnętrznego punktu odniesienia poza "gądecczyzną" - ma Pan 2000 lat dziejów Kościoła, m.in. takie postaci jak św. Atanazy, św. Hilary z Poitiers, św. Tomasz Becket czy św. Jan Fisher i św. Tomasz Morus.Oni wiedzieli co zrobić gdy reszta lokalnej hierarchii szła na współpracę operacyjną, choćby milczącą, gdy bizantynizm starorzymski czy renesansowy chciał stłamsić Kościół.
Na odwiecznej wojnie scenariusze są powtarzalne. Św. Hilary z Poitiers, w wieku IV pisał: Sanctiores aures plebis quam corda sacerdotum, wyrzucając przy tym owemu ludowi źle pojęte posłuszeństwo. W XVI wieku biskupi masowo przechodzili na religię luterską, zamęt z tym związany wyczyszczono dopiero po kilkudziesięciu latach, po Soborze Trydenckim (niech Pan sobie przeczyta pracę ks. Bukowskiego jak wyglądała hierarchia nominalnie "katolicka" w Polsce w tzw. "złotym wieku" to odpowie Panu na pytanie dlaczego młody Stanisław Kostka uciekał aż do Wiednia by zdobyć katolickie wykształcenie). Ba, nawet w VII w. sam papież namieszał wchodząc w "dialog ekumeniczny" z herezją monoteletyzmu. Co Kościół następnie odpowiednio ocenił przez Sobór i kolejnego papieża.
Kaeso
Zgoda w zdecydowanej większości twierdzeń.
Natomiast Ad 1. Jeżeli uznać, iż państwo zaatakowało Kościół wydając takie a nie inne zarządzenia to racją jest, że „Non possumus” powinno paść ze strony pasterzy Kościoła jako pierwsza reakcja. Idąc na współpracę wydali sąd o sobie i dali nam wskazówkę jakim systemem wartości się posługują (cokolwiek o nim nie mowić, nie jest to Chrystusowe).
Nas, …More
Zgoda w zdecydowanej większości twierdzeń.
Natomiast Ad 1. Jeżeli uznać, iż państwo zaatakowało Kościół wydając takie a nie inne zarządzenia to racją jest, że „Non possumus” powinno paść ze strony pasterzy Kościoła jako pierwsza reakcja. Idąc na współpracę wydali sąd o sobie i dali nam wskazówkę jakim systemem wartości się posługują (cokolwiek o nim nie mowić, nie jest to Chrystusowe).
Nas, lud, bardziej jednak nad zarządzenia państwowe interesują dekrety biskupów, w których należałoby się doszukać jawnych sprzeczności z prawem kanonicznym. Ogólny postulat niezgodności z tradycją Kościoła jest, w moim odczuciu, niewystarczający aby usprawiedliwiać bunt. Jeżeli chcemy nawrócenia do tradycji starajmy się myśleć tradycyjnie: tak, tak, nie, nie. Możemy się sprawiedliwie sprzeciwiać mając w ręku argumenty kanoniczno-prawne. Abp. Lefebvre uznał, że musi okazać nieposłuszeństwo nauce dogmatycznej Kościoła. Czy my też mamy odwagę i prawo na taki ruch? Czy obowiązek założenia maski w czasie liturgii jest stanem wyższej konieczności?
V.R.S.
@Kaeso
"Abp. Lefebvre uznał, że musi okazać nieposłuszeństwo nauce dogmatycznej Kościoła"
---
Nic podobnego. Dokonanie święceń biskupich bez zgody papieża a to abp Lefebvre uczynił odnosi się do sfery dyscypliny a nie sfery dogmatycznej. Natomiast abp Lefebvre zaryzykował że jego czyn zostanie uznany w opinii publicznej za przewinienie dyscyplinarne właśnie dlatego że chciał bronić nauki …More
@Kaeso
"Abp. Lefebvre uznał, że musi okazać nieposłuszeństwo nauce dogmatycznej Kościoła"
---
Nic podobnego. Dokonanie święceń biskupich bez zgody papieża a to abp Lefebvre uczynił odnosi się do sfery dyscypliny a nie sfery dogmatycznej. Natomiast abp Lefebvre zaryzykował że jego czyn zostanie uznany w opinii publicznej za przewinienie dyscyplinarne właśnie dlatego że chciał bronić nauki dogmatycznej Kościoła narażonej na szwank przez ideologię wyrażoną w Dignitatis humanae, Lumen gentium czy Unitatis redintegratio, której owocem była rzecz wcześniej niewyobrażalna tj.spotkanie w Asyżu.
Augustyn z Hippony
Arybuskup, jest jednym z najwiekszych swietych Kosciola XX wieku. Przypomne tylko, analogiczna sytuacja miala miesce juz w Kosciele. Sw. Atanazy Aleksandryjski byl trzykrotnie ekskomunikowany za wyswiecanie ksiezy bez zgody papieza, ktory popiera arianizm. Obecnje arianizm zamieniono na modernizm, a Atanazym jest Marcel.
Wiecej takich odwaznych i swietych biskupow jak Jego Ekscelencje arcbiskup …More
Arybuskup, jest jednym z najwiekszych swietych Kosciola XX wieku. Przypomne tylko, analogiczna sytuacja miala miesce juz w Kosciele. Sw. Atanazy Aleksandryjski byl trzykrotnie ekskomunikowany za wyswiecanie ksiezy bez zgody papieza, ktory popiera arianizm. Obecnje arianizm zamieniono na modernizm, a Atanazym jest Marcel.
Wiecej takich odwaznych i swietych biskupow jak Jego Ekscelencje arcbiskup Marcel Lefebvr czy Jan Pawel Lenga!
W obronie Tradycji Kościoła
Lefebryści nie zdali egzaminu z wiary.
W obronie Tradycji Kościoła
Na szczęście wielu katolickich biskupów i kapłanów zdało egzamin z wiary. To są prawdziwi pasterze (nie wilki i najemnicy). Bogu dzięki za test koronawirusowy, bo teraz wiadomo kto jest kim.
Miles Christi +
@W obronie Tradycji Kościoła Msze Św. były odprawiane, tylko w konspiracji. Proszę rozpytać tych co uczestniczyli.
W obronie Tradycji Kościoła
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, co piszesz? Jeszcze bardziej ośmieszasz lefebrystów, którzy po prostu stchórzyli i wystraszyli się, a nieszczęsny ks. Stehlin publicznie mówił, że Eucharystia może roznosić koronawirusa.
Miles Christi +
@W obronie Tradycji Kościoła Zdaję sobie sprawę z tego co piszę. Mam nadzieję że ty także. Bo piszesz nieprawdę.
W obronie Tradycji Kościoła
Lefebryści nie zdali egzaminu z wiary i podczas ostatnich Świąt Wielkanocnych wystraszyli się władz świeckich, dlatego zamknęli kaplice (www.piusx.org.pl/komunikaty/2020/80; patrz także: fsspx.news/…/masses-and-offi…). Jakby tego było mało nieszczęsny ks. Stehlin publicznie twierdził, że Eucharystia może zarazić koronawirusem (niektórzy nawet pisali list otwarty z tego powodu: swietatradycja…More
Lefebryści nie zdali egzaminu z wiary i podczas ostatnich Świąt Wielkanocnych wystraszyli się władz świeckich, dlatego zamknęli kaplice (www.piusx.org.pl/komunikaty/2020/80; patrz także: fsspx.news/…/masses-and-offi…). Jakby tego było mało nieszczęsny ks. Stehlin publicznie twierdził, że Eucharystia może zarazić koronawirusem (niektórzy nawet pisali list otwarty z tego powodu: swietatradycja.wordpress.com/…/list-czcigodneg…).
Pandemia > szczepienia > depopulacja > chipy
W obronie Tradycji Kościoła
Wielu (niestety mniejszość) katolickich biskupów i kapłanów zdało egzamin z wiary. To są prawdziwi pasterze (nie wilki i najemnicy). Bogu dzięki za test koronawirusowy, bo teraz wiadomo kto jest kim.
================================================
......NIE ZNAM TAKI ANI BISKUPÓW ANI KAPŁANÓW , KTÓRZY ZDALI TEN EGZAMIN A CIĄGLE POZOSTALI W POSOBOROWEJ SYNAGODZE SZATANA …More
W obronie Tradycji Kościoła

Wielu (niestety mniejszość) katolickich biskupów i kapłanów zdało egzamin z wiary. To są prawdziwi pasterze (nie wilki i najemnicy). Bogu dzięki za test koronawirusowy, bo teraz wiadomo kto jest kim.

================================================
......NIE ZNAM TAKI ANI BISKUPÓW ANI KAPŁANÓW , KTÓRZY ZDALI TEN EGZAMIN A CIĄGLE POZOSTALI W POSOBOROWEJ SYNAGODZE SZATANA JAKO FARYZEUSZE I WILKI W OWCZYCH SKÓRACH !

JEDYNIE CI CO ZDALI " EGZAMIN " POZOSTALI W TRADYCJI I TRWAJĄ W TRADYCJI .
Miles Christi +
@Elkam Nie rozumiem. Światu akurat nic nie było mówione o tych Mszach. Nie było ich w żadnych ogłoszeniach, nikt tutaj nawet nie wspomina o nich.
Więc o jakie zakłamanie chodzi?
Miles Christi +
Odwołane zostały obowiązujące w kaplicach porządki nabożeństw. Tak zresztą jest napisane w ogłoszeniu: "Posługa duszpasterska i udzielanie sakramentów w kościołach i kaplicach będą zorganizowane przez ich duszpasterzy – prosimy śledzić ogłoszenia".