Léon XIV
18171

Dormition de la Très Sainte Vierge Marie

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Ludovic 2Nîm
Seule l'Assomption le 15 Août est un Dogme catholique. La dormition est orthodoxe...
Léon XIV
Pas vraiment, car même les orthodoxes ne considèrent pas la dormition comme un dogme, même s'ils n'osent pas nier cette vérité. Ensuite, la dormition a longtemps été célébrée par l'Églises Catholique de rite oriental, car l'Église Catholique ne se réfère pas qu'à l'Occident au cas où vous ne le sauriez pas. Ensuite, Pie XII a été destitué par Dieu le 7 octobre 1950, soit avant qu'il soit …More
Pas vraiment, car même les orthodoxes ne considèrent pas la dormition comme un dogme, même s'ils n'osent pas nier cette vérité. Ensuite, la dormition a longtemps été célébrée par l'Églises Catholique de rite oriental, car l'Église Catholique ne se réfère pas qu'à l'Occident au cas où vous ne le sauriez pas. Ensuite, Pie XII a été destitué par Dieu le 7 octobre 1950, soit avant qu'il soit en mesure de proclamer l'Assomption comme dogme dont le texte en lui-même de la proclamation contient une hérésie. Ensuite, il n'y a pas d'opposition entre l'assomption et la dormition de la Très Sainte Vierge, ces deux vérités sont complémentaires, car la dormition a eu lieu avant l’Assomption, c'est d'ailleurs pour cela que l'Église Catholique à laquelle vous n'appartenez pas célèbre sa fête le 13 aout et l'Assomption le 15 août.
Ludovic 2Nîm
Les Catholiques ne sont pas orthodoxes ni ne vous reconnaissent comme Pape ni même comme pasteur... Et aujourd'hui, l'Assomption est un Dogme contrairement à la dormition. L'Eglise Catholique n'est pas oecuménique et ne vise pas à célébrer la dormition quand elle n'est plus célébrée comme vous le dites vous-même...
Je vous laisse encore à vos histoires de Pie XII dont vous êtes le seul à …More
Les Catholiques ne sont pas orthodoxes ni ne vous reconnaissent comme Pape ni même comme pasteur... Et aujourd'hui, l'Assomption est un Dogme contrairement à la dormition. L'Eglise Catholique n'est pas oecuménique et ne vise pas à célébrer la dormition quand elle n'est plus célébrée comme vous le dites vous-même...

Je vous laisse encore à vos histoires de Pie XII dont vous êtes le seul à parler et qui donnent une idée à qui j'ai affaire ici. Par ailleurs, nier un Dogme fait de vous un hérétique puisque vous niez la proclamation de l'Assomption...
Léon XIV
Je n'ai jamais dit que les catholiques étaient des orthodoxes, la doctrine de la dormition n'existe pas qu'au sein des orthodoxes, désolé de vous l'apprendre, mais aussi au sein de l'Église Catholique, même Pie XII y fait référence en citant Saint Serge Ier. C'est comme si vous disiez que l’Immaculée Conception est devenue une vérité qu'au moment de la proclamation de son dogme. C'est aussi …More
Je n'ai jamais dit que les catholiques étaient des orthodoxes, la doctrine de la dormition n'existe pas qu'au sein des orthodoxes, désolé de vous l'apprendre, mais aussi au sein de l'Église Catholique, même Pie XII y fait référence en citant Saint Serge Ier. C'est comme si vous disiez que l’Immaculée Conception est devenue une vérité qu'au moment de la proclamation de son dogme. C'est aussi comme dire que l'Assomption n'existait pas avant Pie XII. Ensuite, les vérités que j'enseigne ne sont pas là pour vous plaire, mais plutôt pour vous déplaire. Peut-être que vous devriez vous mettre en prière plutôt que de me répondre en fonction de vos appréciations bien personnelles sans fondement doctrinal.
Léon XIV
Un petit rappel historique. Compilhistoire - Serge Ier pape
One more comment from Léon XIV
Léon XIV
Maintenant que vous savez qu'un Pape bien catholique a déjà institué la fête de la dormition comme une fête mariale, vous pouvez vous retirer avec vos préjugés.
Ludovic 2Nîm
Apparemment, vous ne savez pas lire. La dormition n'est plus fêtée comme pourtant vous l'avez écrit. La fête mariale, c'est celle de l'Assomption. Je n'ai nullement nié de mon côté que la dormition était une fête mariale... N'oubliez donc pas de fêter l'Assomption qui est deux jours après à force de vous focaliser sur la dormition...
Léon XIV
@Ludovi 2Nîm ce que j'ai écrit concernait l'Église Catholique de rite oriental au moment où ils étaient encore catholique ce qui n'est plus le cas depuis 1950 de la même manière que l'institution Romaine ainsi que tout ceux qui n'appartiennent pas à l'Église Catholique que je représente. Ce que vous avez nié c'est une vérité catholique en affirmant qu'elle n'était que Orthodoxe ce qui est …More
@Ludovi 2Nîm ce que j'ai écrit concernait l'Église Catholique de rite oriental au moment où ils étaient encore catholique ce qui n'est plus le cas depuis 1950 de la même manière que l'institution Romaine ainsi que tout ceux qui n'appartiennent pas à l'Église Catholique que je représente. Ce que vous avez nié c'est une vérité catholique en affirmant qu'elle n'était que Orthodoxe ce qui est encore pire.
Ludovic 2Nîm
Le rite oriental est toujours Catholique même après 1950... L'Eglise Catholique existe sans vous si vous prétendez être le Pape et la représenter. Vous me semblez plus être comme l'antéchrist qui doit venir...
Tenez, je vous invite à visionner cette vidéo où il est rappelé que la dormition chez les Catholiques est bien confondue avec l'Assomption et donc fêtée un autre jour que cela est …More
Le rite oriental est toujours Catholique même après 1950... L'Eglise Catholique existe sans vous si vous prétendez être le Pape et la représenter. Vous me semblez plus être comme l'antéchrist qui doit venir...

Tenez, je vous invite à visionner cette vidéo où il est rappelé que la dormition chez les Catholiques est bien confondue avec l'Assomption et donc fêtée un autre jour que cela est fêtée chez les orthodoxes : Quelle est l'origine et le sens de l'Assomption ?
Léon XIV
KTO n'est pas une référence catholique et oui, effectivement, les gens confondent souvent les deux, mais la définition doctrinale n'est pas la même. La dormition de la Sainte Vierge ne concerne que la mort paisible par endormissement de la Très Sainte Vierge, alors que l'Assomption fait référence à son élévation au ciel ce qui n'est pas la même chose. Ensuite, non, l'Église Catholique n'a plus …More
KTO n'est pas une référence catholique et oui, effectivement, les gens confondent souvent les deux, mais la définition doctrinale n'est pas la même. La dormition de la Sainte Vierge ne concerne que la mort paisible par endormissement de la Très Sainte Vierge, alors que l'Assomption fait référence à son élévation au ciel ce qui n'est pas la même chose. Ensuite, non, l'Église Catholique n'a plus de rite oriental depuis 1950 et Rome n'est plus Catholique, c'est même devenu le siège de l’antéchrist, désolé de vous l'apprendre. Si vous n'êtes pas convaincu de ce que j'affirme, c'est que vous n'avez pas reçu le don de la Foi, ce qui signifie que vous devez prier davantage et faire davantage pénitence afin de le recevoir.
Ludovic 2Nîm
Je suis désolé mais nous ne sommes pas d'accord avec les orthodoxes si vous savez car nous considérons qu'elle est montée au ciel justement.
Et la Dormition n'était plus célébrée depuis plusieurs siècles jusqu'à preuve du contraire chez les Catholiques.
Même si KTO n'est pas une référence, c'est mieux que le rien que vous avez à proposer...
Si Rome a perdu la foi, il y a néanmoins toujours …More
Je suis désolé mais nous ne sommes pas d'accord avec les orthodoxes si vous savez car nous considérons qu'elle est montée au ciel justement.
Et la Dormition n'était plus célébrée depuis plusieurs siècles jusqu'à preuve du contraire chez les Catholiques.
Même si KTO n'est pas une référence, c'est mieux que le rien que vous avez à proposer...

Si Rome a perdu la foi, il y a néanmoins toujours des prélats catholiques à Rome. Je ne sonde ni les reins ni les coeurs et si certainement quantité de ceux qui sont au sommet sont des gens qui n'ont plus la foi, il y a néanmoins toujours la présence de l'Eglise Catholique à Rome. Il y a toujours le Pape Benoit XVI et celui qui se sépare du Pape comme le rappelait très justement Mgr Lefebvre se fait schismatique et n'est plus dans l'Eglise.

Justement, pour moi et tous les Catholiques, nous ne vous connaissons pas et vous n'êtes pas le Pape ni n'avez un seul argument pour dire que Pie XII n'aurait plus été Pape depuis 1950 de même qu'il n'y aurait plus de rite oriental depuis cette date.

Pardon, mais je vais arrêter là car même si je vous apprécie en tant que personne et qu'il est toujours intéressant de discuter avec des gens avec lesquels on n'est pas nécessairement d'accord, je sens que cette conversation ne va être assez fructueuse ni ne vous faire aucun bien sachant que vous êtes obstiné à vous considérer comme le pape... J'ai pas beaucoup de temps et encore moins pour entendre ce genre de discours.
Léon XIV
Comme les Orthodoxes, vous confondez les deux, car on parle de deux choses bien différentes. La dormition a précédé l'Assomption, ce qui signifie que l'un n'empêche pas l'autre, c'est cela que vous n'arrivez pas à comprendre. Ensuite, l'Église Catholique n'a pas l'habitude d'instituer une fête hérétique, désolé de vous l'apprendre. Si une doctrine était vraie, il y a plusieurs siècles, elle …More
Comme les Orthodoxes, vous confondez les deux, car on parle de deux choses bien différentes. La dormition a précédé l'Assomption, ce qui signifie que l'un n'empêche pas l'autre, c'est cela que vous n'arrivez pas à comprendre. Ensuite, l'Église Catholique n'a pas l'habitude d'instituer une fête hérétique, désolé de vous l'apprendre. Si une doctrine était vraie, il y a plusieurs siècles, elle le demeure encore aujourd'hui. Le magistère de l'Église ne peut pas se contredire d'une époque à l'autre.
Ludovic 2Nîm
J'ai bien compris la différence, sauf que vous apparemment ne voulez pas admettre que cela fait quelques siècles déjà que l'Assomption a englobé la Dormition, ce pourquoi ce sont quasiment que des orthodoxes qui vont visiter le tombeau de la Sainte Vierge à Jérusalem tandis que les Catholiques n'y passent généralement pas.
Léon XIV
@Ludovic 2Nîm , c'est là, votre erreur, l'Assomption n'englobe pas la Dormition ou sinon, c'est comme si vous disiez que la mort de Jésus et son ascension serait la même chose. Si Rome arrive à confondre les deux et à contredire le magistère de l'Église en la personne de Saint Serge 1er, c'est la preuve en elle-même qu'elle n'est plus l'Église Catholique.
Ludovic 2Nîm
Je ne suis pas sûr que Saint Serge Ier ait dit quelque chose de certain à ce sujet. Comme disait Saint Augustin, ce n'est pas toutes les paroles des Saints qui sont justes. Ce pourquoi il se référait toujours à la Bible et à ce qu'avait dit l'Eglise.
Vous ne comprenez pas que dans l'Eglise Catholique on ne fête pas la Dormition car on ne considère pas qu'elle s'est endormie au tombeau mais …More
Je ne suis pas sûr que Saint Serge Ier ait dit quelque chose de certain à ce sujet. Comme disait Saint Augustin, ce n'est pas toutes les paroles des Saints qui sont justes. Ce pourquoi il se référait toujours à la Bible et à ce qu'avait dit l'Eglise.
Vous ne comprenez pas que dans l'Eglise Catholique on ne fête pas la Dormition car on ne considère pas qu'elle s'est endormie au tombeau mais qu'elle est montée au Ciel endormie. Si on célébrait la Dormition comme les orthodoxes, on ne célébrerait pas l'Assomption tout comme eux. Si vous ne croyez pas le Dogme de l'Assomption, vous êtes un hérétique.

De toute façon, vous l'êtes puisque vous êtes détaché du Pape Benoit XVI. Qui ne reconnait pas le Pape n'appartient plus à l'Eglise Catholique.

Pire, de toute façon, vous croyez vous-même être le pape...
Léon XIV
Vous contredisez le magistère en reniant la Dormition, désolé de vous l'apprendre. La Dormition ne remet aucunement en question l'Assomption, c'est cela que vous n'arrivez pas à comprendre.
Ludovic 2Nîm
Montrez-moi donc le magistère parce que vos paroles sont discréditées quand vous prétendez être le Pape...
Léon XIV
Je suis le magistère et Saint Serge 1er n'a pas institué une fête hérétique que vous le vouliez ou non.