La mort : NDE négatives, l'enfer de Dante et les diables gluants. les NDE négatives sont autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une vraie terreur, des diables gluants.Plus
La mort : NDE négatives, l'enfer de Dante et les diables gluants.
les NDE négatives sont autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une vraie terreur, des diables gluants.
les NDE négatives sont autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une vraie terreur, des diables gluants.
inchristorege
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@Kénose
C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.
C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.
inchristorege : «Une chose qui est sûr vous ne risquez pas de rencontrer des pointures en théologie pour vous contrecarrer».
C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.
izarra, pouvez-vous nous concocter une vidéo mode simili -slam/rap- sur la question ? En bonne et due forme selon votre éthique de la spiritualité …Plus
inchristorege : «Une chose qui est sûr vous ne risquez pas de rencontrer des pointures en théologie pour vous contrecarrer».
C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.
izarra, pouvez-vous nous concocter une vidéo mode simili -slam/rap- sur la question ? En bonne et due forme selon votre éthique de la spiritualité bien sûr : claire, fraiche et innocente (voire volontairement naïve) et non doctement complexe, confuse, compassée et, pour finir, franchement alambiquée et donc dénaturée.
C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.
izarra, pouvez-vous nous concocter une vidéo mode simili -slam/rap- sur la question ? En bonne et due forme selon votre éthique de la spiritualité bien sûr : claire, fraiche et innocente (voire volontairement naïve) et non doctement complexe, confuse, compassée et, pour finir, franchement alambiquée et donc dénaturée.
inchristorege
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@izara
Une chose qui est sûr vous ne risquez pas de rencontrer des pointures en théologie pour vous contrecarrer .
Lâchez-vous sur ce site si cela vous permet de relaxer les neurones après avoir déblatéré contre les religions .
Une chose qui est sûr vous ne risquez pas de rencontrer des pointures en théologie pour vous contrecarrer .
Lâchez-vous sur ce site si cela vous permet de relaxer les neurones après avoir déblatéré contre les religions .
inchristorege
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@izara
C'est votre opinion , une vision de l'esprit.
C'est votre opinion , une vision de l'esprit.
lanternedslenoir
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*Arnaud,desolee,mais c'est vous qui avez "choisi" de venir sur un site a libre expression de commentaires,nous faire part de vos "enseignements" qui sont loin d'eclairer tout le monde,mais qui plutot mettent de la confusion dans les esprits bien souvent,car trop contradictoires avec la Sainte doctrine de l'eglise. 
inchristorege
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Cher Arnaud Dumouch
Je suis CATHOLIQUE DE TRADITION , bref , cette armée ne condamne pas votre personne , c'est la façon si je puis dire peu orthodoxe d'aborder la théologie .Après il vous appartient de croire à la "beauté des apports de Vatican II".
Il y a deux solutions : -ou pour vous c'est de l'apostolat - ou bien je sors d'une quelconque Université Catho et je sais tout,donc je vais diffuser …Plus
Cher Arnaud Dumouch
Je suis CATHOLIQUE DE TRADITION , bref , cette armée ne condamne pas votre personne , c'est la façon si je puis dire peu orthodoxe d'aborder la théologie .Après il vous appartient de croire à la "beauté des apports de Vatican II".
Il y a deux solutions : -ou pour vous c'est de l'apostolat - ou bien je sors d'une quelconque Université Catho et je sais tout,donc je vais diffuser ce que j'ai appris etc...
Avons -nous compris vraiment le sens des mots de nos Pères et des paraboles de Notre Seigneur Jésus Christ.
Les querelles de théologiens ne sert à rien , de toute façon personne ne convertira l'autre , surtout de sensibilité différente.
Je suis CATHOLIQUE DE TRADITION , bref , cette armée ne condamne pas votre personne , c'est la façon si je puis dire peu orthodoxe d'aborder la théologie .Après il vous appartient de croire à la "beauté des apports de Vatican II".
Il y a deux solutions : -ou pour vous c'est de l'apostolat - ou bien je sors d'une quelconque Université Catho et je sais tout,donc je vais diffuser ce que j'ai appris etc...
Avons -nous compris vraiment le sens des mots de nos Pères et des paraboles de Notre Seigneur Jésus Christ.
Les querelles de théologiens ne sert à rien , de toute façon personne ne convertira l'autre , surtout de sensibilité différente.
Arnaud Dumouch
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Cher Inchristorege, il faut dire que, étant un peu le seul à défendre en théologie la beauté des apports de Vatican II, face à une armée de 15 membres ou proches de la FSSPX, j'ai du travail.
Dans les phases où ils veulent bien débattre en théologie, c'est intéressant.
Mais 80 % de leur temps consiste à s'attaquer à ma personne. C'est moins drôle.Plus
Cher Inchristorege, il faut dire que, étant un peu le seul à défendre en théologie la beauté des apports de Vatican II, face à une armée de 15 membres ou proches de la FSSPX, j'ai du travail.
Dans les phases où ils veulent bien débattre en théologie, c'est intéressant.
Mais 80 % de leur temps consiste à s'attaquer à ma personne. C'est moins drôle.
Dans les phases où ils veulent bien débattre en théologie, c'est intéressant.
Mais 80 % de leur temps consiste à s'attaquer à ma personne. C'est moins drôle.
inchristorege
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Est ce qu'il y a que M Arnaud Dumouch ,sur ce cite ,qui fait de la théologie.Une chose que l'on ne peu pas lui reprocher c'est ça pugnacité.
Catholique et Français
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Cher Laudare, voyez-vous, ce qui est absolument effrayant, dans cette époque de chaos qui précède le Triomphe de Notre-Dame, c'est que l'on peut maintenant aussi dire des sectateurs du "saint" Concile Vatican II ce que Boileau disait des protestants : "Tout protestant est Pape une Bible à la main !"... Et que je te pontifie, et que je t'excommunie, et je te fais des nouveaux dogmes à la chaine,…Plus
Cher Laudare, voyez-vous, ce qui est absolument effrayant, dans cette époque de chaos qui précède le Triomphe de Notre-Dame, c'est que l'on peut maintenant aussi dire des sectateurs du "saint" Concile Vatican II ce que Boileau disait des protestants : "Tout protestant est Pape une Bible à la main !"... Et que je te pontifie, et que je t'excommunie, et je te fais des nouveaux dogmes à la chaine, comme les chevaux font du crotin sous leurs pas, et que je suis infaillible...
Arnaud Dumouch
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Cher Laudare, aucun dogme n'est une nouveauté. Un dogme est toujours l'explicitation de ce qui est caché dans la foi.
D'autre part, il y a eu plusieurs vérité infaillibles proclamées sur le mode "ordinaire" durant Vatican II (voir les deux contitutions dogmatiques).
Et Jean-Paul II a utilisé le magistère solennel une fois pour la question du sacerdoce des femmes. Voici le texte :
LA LETTRE …Plus
Cher Laudare, aucun dogme n'est une nouveauté. Un dogme est toujours l'explicitation de ce qui est caché dans la foi.
D'autre part, il y a eu plusieurs vérité infaillibles proclamées sur le mode "ordinaire" durant Vatican II (voir les deux contitutions dogmatiques).
Et Jean-Paul II a utilisé le magistère solennel une fois pour la question du sacerdoce des femmes. Voici le texte :
LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994
1- Le dernier paragraphe porte:
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."
D'autre part, il y a eu plusieurs vérité infaillibles proclamées sur le mode "ordinaire" durant Vatican II (voir les deux contitutions dogmatiques).
Et Jean-Paul II a utilisé le magistère solennel une fois pour la question du sacerdoce des femmes. Voici le texte :
LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994
1- Le dernier paragraphe porte:
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."
Arnaud Dumouch
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Cher Laudare, les limbes éternelles des enfants sont, pour saint Augustin / saint Thomas une peine de damnation éternelle (pas de grâce ni de vision béatifique) sans souffrances (pas de peine du sens).
Cette hypothèse théologique est définitivement rejetée par l4Eglise (voir dogme GS 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera son salut à tout homme par un moyen connu de lui").
Il faut donc …Plus
Cher Laudare, les limbes éternelles des enfants sont, pour saint Augustin / saint Thomas une peine de damnation éternelle (pas de grâce ni de vision béatifique) sans souffrances (pas de peine du sens).
Cette hypothèse théologique est définitivement rejetée par l4Eglise (voir dogme GS 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera son salut à tout homme par un moyen connu de lui").
Il faut donc ajouter à notre foi ce dogme et trouver une nouvelle synthèse théologique qui tienne compte de TOUS LES DOGMES, y compris de ceux que saint Thomas n'avait pas.
Cette hypothèse théologique est définitivement rejetée par l4Eglise (voir dogme GS 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera son salut à tout homme par un moyen connu de lui").
Il faut donc ajouter à notre foi ce dogme et trouver une nouvelle synthèse théologique qui tienne compte de TOUS LES DOGMES, y compris de ceux que saint Thomas n'avait pas.
Arnaud Dumouch
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Chère Alix, faites un acte de foi. Faites confiance à l'Esprit Saint qui, infailliblement, ne permet pas qu'une erreur dogmatique sorte et ce depuis 2000 ans. Faites la difficile démarche de toujours : Un dogme de Vatican II vous paraît contradictoire avec votre synthèse de jadis ? C'est que votre synthèse n'avait pas compris et qu'il faut la réformer.
Seuls les dogmes sont infaillibles. Même …Plus
Chère Alix, faites un acte de foi. Faites confiance à l'Esprit Saint qui, infailliblement, ne permet pas qu'une erreur dogmatique sorte et ce depuis 2000 ans. Faites la difficile démarche de toujours : Un dogme de Vatican II vous paraît contradictoire avec votre synthèse de jadis ? C'est que votre synthèse n'avait pas compris et qu'il faut la réformer.
Seuls les dogmes sont infaillibles. Même saint Thomas d'Aquin était faillible.
Seuls les dogmes sont infaillibles. Même saint Thomas d'Aquin était faillible.
1 autre commentaire de Arnaud Dumouch
Arnaud Dumouch
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Les peines de l'enfer sont réelles. Mais elles ne sont présentées comme l'alpha et l'omega de la compréhension de l'enfer car nous sommes des hommes charnels.
En réalité, ce qui fait l'Alpha et l'Omega de l'enfer, c'est l'égoïsme et l'orgueil choisis par le damnés de manière si libre qu'ils sont près à perdre la vision béatifique pour ces biens apparents.
Les peines ne sont en fait que des …Plus
Les peines de l'enfer sont réelles. Mais elles ne sont présentées comme l'alpha et l'omega de la compréhension de l'enfer car nous sommes des hommes charnels.
En réalité, ce qui fait l'Alpha et l'Omega de l'enfer, c'est l'égoïsme et l'orgueil choisis par le damnés de manière si libre qu'ils sont près à perdre la vision béatifique pour ces biens apparents.
Les peines ne sont en fait que des conséquences naturelles, par "somatisation" dans une personne coupée de la finalité qui SEULE aurait pu la combler de béatitude. Les damnés souffrent donc (comme l'indique l'évangile) mais sont prêts à tout souffrir plutôt que de se repentir. C'est ce qu'on appelle un blasphème contre l'Esprit Saint.
En réalité, ce qui fait l'Alpha et l'Omega de l'enfer, c'est l'égoïsme et l'orgueil choisis par le damnés de manière si libre qu'ils sont près à perdre la vision béatifique pour ces biens apparents.
Les peines ne sont en fait que des conséquences naturelles, par "somatisation" dans une personne coupée de la finalité qui SEULE aurait pu la combler de béatitude. Les damnés souffrent donc (comme l'indique l'évangile) mais sont prêts à tout souffrir plutôt que de se repentir. C'est ce qu'on appelle un blasphème contre l'Esprit Saint.
J'ai l'impression que les hommes comprennent de moins en moins bien ce que nous réserve le Bon Dieu dans sa justice, il n'y a qu'à lire les soumis au fameux concile, à croire que, durant ce concile et suite à ce concile, tous les mystères furent révélés! et bien non, personne n'est revenu pour nous éclairer sur notre destin final, ce ne sont que suppositions et ces suppositions sont teintées …Plus
J'ai l'impression que les hommes comprennent de moins en moins bien ce que nous réserve le Bon Dieu dans sa justice, il n'y a qu'à lire les soumis au fameux concile, à croire que, durant ce concile et suite à ce concile, tous les mystères furent révélés! et bien non, personne n'est revenu pour nous éclairer sur notre destin final, ce ne sont que suppositions et ces suppositions sont teintées de l'humanisme ambiant, peut-être qu'au moyen-âge les chrétiens beaucoup plus pieux comprenaient mieux l'amour de Dieu, sa Bonté et sa Justice.
Catholique et Français
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Cher Laudare, j'ai bien noté cette ligne : "L'enfer tel que le dépeint le Moyen-Age vous paraît grotesque? C'est amusant, voyez-vous...". Si vous le permettez, je vous fais remarquer que Notre Dame de Fatima a MONTRE L'ENFER aux trois petits, pas au "Moyen-Age" mais en 1917, il y a moins de 100 ans !!! L'enfer qu'Elle a daigné montrer est EXACTEMENT CELUI QUE REPRESENTAIENT NOS ANCETRES MEDIEVAUX …Plus
Cher Laudare, j'ai bien noté cette ligne : "L'enfer tel que le dépeint le Moyen-Age vous paraît grotesque? C'est amusant, voyez-vous...". Si vous le permettez, je vous fais remarquer que Notre Dame de Fatima a MONTRE L'ENFER aux trois petits, pas au "Moyen-Age" mais en 1917, il y a moins de 100 ans !!! L'enfer qu'Elle a daigné montrer est EXACTEMENT CELUI QUE REPRESENTAIENT NOS ANCETRES MEDIEVAUX (les 3 enfants en ont été épouvantés et ont dit : "Si Notre Dame n'avait pas été là, nous serions morts de peur !"). Peut-on dire que Notre Dame est grotesque ? (pardon très Sainte Vierge Marie !).
Arnaud Dumouch
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Laudare,
Vous écrivez : " Il n'y a plus aucun choix possible lorsque l'âme comparaît devant Dieu. C'est AVANT ..."
C'est vrai et pourtant c'est justement tout le débat. Le dogme dit : "Aussitôt APRES LA MORT, l'âme qui n'a pas la grâce est conduite dans l'enfer (Constitution Benedictus Deus).
Et, dans la ligne de ce dogme, le pape Benoît XVI dans Spe Salvi 47 présente l'avis de certains théologiens …Plus
Laudare,
Vous écrivez : " Il n'y a plus aucun choix possible lorsque l'âme comparaît devant Dieu. C'est AVANT ..."
C'est vrai et pourtant c'est justement tout le débat. Le dogme dit : "Aussitôt APRES LA MORT, l'âme qui n'a pas la grâce est conduite dans l'enfer (Constitution Benedictus Deus).
Et, dans la ligne de ce dogme, le pape Benoît XVI dans Spe Salvi 47 présente l'avis de certains théologiens récents qui pensent que la mort est un passage où le Christ paraît et propose à tout homme son évangile. Ce serait le moyen qu'utilise Dieu et dont parle le saint Concile Vatican II (Gaudium et Spes 22, 5).
Vous voyez, cela change tout : Pour vous, arrêt du coeur et absence de la grâce >>>> enfer éternel décidé par le juge, y compris pour les enfants morts sans baptême.
Pour nous : Passage de la mort et REFUS LIBRE de la grâce >>> enfer éternel.
Ceci est tout l'objet de mon projet de thèse. Vous le trouverez ici :
docteurangelique.free.fr/…/5supplementneoh…
Vous écrivez : " Il n'y a plus aucun choix possible lorsque l'âme comparaît devant Dieu. C'est AVANT ..."
C'est vrai et pourtant c'est justement tout le débat. Le dogme dit : "Aussitôt APRES LA MORT, l'âme qui n'a pas la grâce est conduite dans l'enfer (Constitution Benedictus Deus).
Et, dans la ligne de ce dogme, le pape Benoît XVI dans Spe Salvi 47 présente l'avis de certains théologiens récents qui pensent que la mort est un passage où le Christ paraît et propose à tout homme son évangile. Ce serait le moyen qu'utilise Dieu et dont parle le saint Concile Vatican II (Gaudium et Spes 22, 5).
Vous voyez, cela change tout : Pour vous, arrêt du coeur et absence de la grâce >>>> enfer éternel décidé par le juge, y compris pour les enfants morts sans baptême.
Pour nous : Passage de la mort et REFUS LIBRE de la grâce >>> enfer éternel.
Ceci est tout l'objet de mon projet de thèse. Vous le trouverez ici :
docteurangelique.free.fr/…/5supplementneoh…
Arnaud Dumouch
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Cher Laudare,
La nouvelle compréhension qu'apporte le saint Concile Vatican II permet de mieux saisir ce qui se passe lors de notre jugement final (voir encyclique Spe Salvi de Benoît XVI). Il se passe un choix final qui est libre entre deux chemins : celui de la liberté égoïste, poussée jusqu'au mépris de Dieu et du prochain; Celui de l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi. …Plus
Cher Laudare,
La nouvelle compréhension qu'apporte le saint Concile Vatican II permet de mieux saisir ce qui se passe lors de notre jugement final (voir encyclique Spe Salvi de Benoît XVI). Il se passe un choix final qui est libre entre deux chemins : celui de la liberté égoïste, poussée jusqu'au mépris de Dieu et du prochain; Celui de l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi.
Et, pour que ce choix libre soit vraiment libre, Dieu donne à Lucifer le droit de proposer à tous les homme la voie de l'enfer. C'est ce que saint Paul annonce en 2 Thess 2.
Evidemment, c'est une approche plus profonde que celle du Moyen âge qui imaginait le jugement final uniquement en terme de four de feu d'un côté et de jardin de délices de l'autre.
La Révélation, vous le voyez, ne change pas, mais l'homme en comprend de mieux en mieux les implications profondes qui sont loin d'être charnelles et qui sont des paroles de vie.
La nouvelle compréhension qu'apporte le saint Concile Vatican II permet de mieux saisir ce qui se passe lors de notre jugement final (voir encyclique Spe Salvi de Benoît XVI). Il se passe un choix final qui est libre entre deux chemins : celui de la liberté égoïste, poussée jusqu'au mépris de Dieu et du prochain; Celui de l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi.
Et, pour que ce choix libre soit vraiment libre, Dieu donne à Lucifer le droit de proposer à tous les homme la voie de l'enfer. C'est ce que saint Paul annonce en 2 Thess 2.
Evidemment, c'est une approche plus profonde que celle du Moyen âge qui imaginait le jugement final uniquement en terme de four de feu d'un côté et de jardin de délices de l'autre.
La Révélation, vous le voyez, ne change pas, mais l'homme en comprend de mieux en mieux les implications profondes qui sont loin d'être charnelles et qui sont des paroles de vie.