Chere Arnorian,

non en fait je suis un peu désemparé au vu de la gravité de ce qui ce passe a l'heure actuelle.

Heureusement en France il nous reste encore quelque abbés non una cum qui perpétue le combat pour la tradition et le sacerdoce véritable.

Deo Gratias.

Mille fois d'accord avec vous deux L'amour est au coeur de la question, et pas n'importe laquelle, mais la question de notre salut éternelle En effet NSJC nous dit: "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres" (Jean 13:34 ) Depuis 2000 ans nous avons donc 11 commandements, 10 commandements qui régissent la loi naturelle et un seul commandement qui concerne la loi surnaturelle, qui comme son nom l'indique se pose SUR la nature Mais qu'est ce que l'amour, pas celui des médias, mais celui expliqué et mis en pratique par NSJC et qu'Il nous a ordonné de suivre Qu'en pensez vous? C'est en effet une question capitale qui conditionne tout En effet l'amour n'est pas du domaine émotionnel mais rationnel Nous avons le libre arbitre: connaissance, intelligence et volonté La connaissance pour savoir différencier le bien du mal L'intelligence pour rechercher la vérité et le bien DU PROCHAIN La volonté pour poser les actes pour le bien DU PROCHAIN L'amour selon NSJC est un acte de notre volonté qui nous fait oeuvrer pour le bien d'autrui, il est don de soi, sacrificiel NSJC nous l'a prouvé, à quel prix! Il est extrèmement troublant de constater que jamais ni les prêtres ni les évêques de la FSSPX ne disent celà: ils définissent l'amour comme de beaux sentiments qu'il faut protéger Si on ne reste que dans le plan naturel et émotionnel on vide la religion catholique et le 11ème commandement de tout leur sens Il y a 2 ans maintenant les conférences du Père Yannick Bonnet m'ont permis de découvrir tout celà puis d'autre prêtres par la suite Merci à eux

En Clair, Jésus par la bouche de St Paul ne fait pas appel seulement à notre raison (sédévacantiste)+++ mais à notre capacité d'amour qu'il place bien au-delà:

"....Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter les montagnes,
Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien."

Je pense que cette période d'obscurité pour l’Église est une invitation à reconsidérer notre vie afin de placer l'amour, tel qu'il est définit par Jésus lui-même au centre de tous nos actes et de nos réflexions:

L'amour est patient,

" Il est plein de bonté.
L'amour n'est point envieux
L'amour ne se vante point,
Il ne s'enfle pas d’orgueil.
Il ne fait rien de malhonnête,
Il ne cherche point son intérêt,
Il ne s'irrite point,
Il ne soupçonne point le mal.
Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité.
Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout."

Tonino: "les voies de Dieu sont impénétrables"

Merci pour cette réponse apaisée. ( les caractères gras suggèrent toutefois une certaine véhémence)
Votre lien est très instructif, je connaissais la position des sédévacantistes et c'est pourquoi je parle de logique "implacable" quasiment irréfutable si ce n'est que j'ose lui opposer cette citation de St Paul:

Quand je parlerai les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas l'amour, je ne suis qu’un airain qui raisonne ou une cymbale qui retentit.
Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter les montagnes,

Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.

L'amour est patient,

" Il est plein de bonté.
L'amour n'est point envieux
L'amour ne se vante point,
Il ne s'enfle pas d’orgueil.
Il ne fait rien de malhonnête,
Il ne cherche point son intérêt,
Il ne s'irrite point,
Il ne soupçonne point le mal.
Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité.
Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.

L’amour ne périt jamais.
Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Car nous connaissons en partie et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Lorsque je suis devenu adulte, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Maintenant ces trois choses demeures : la foi, l'espérance et l'amour.

Mais la plus grande de ces choses c'est l'amour".

Saint Paul (Épître aux Corinthiens)

Tonino

Pourquoi hurlez-vous?
je ne suis d'aucune chapelle, simplement je suis catholique et n'ai aucune compétence théologique.
Dans cet affrontement, je fais seulement remarquer que contrairement à ce qui est dit dans cette charge contre Mgr FELAY, avec beaucoup d'agressivité soit dit en passant, cette démarche de réconciliation entreprise par la fraternité me semble beaucoup plus chrétienne que celle consistant à désigner les autres comme des naïfs, des traitres ou des imposteurs sans se poser la question: "et si mon jugement en apparence parfaitement étayé était lui même erroné, si j'avais tort?"
Ce qui transparait dans ces sentences accusatoires et définitives, c'est une forme d'orgueil qui n'est pas la meilleure source d'inspiration.
En effet, je me permets de replacer "la prudence" au cœur du problème. Vous dites que vous n'êtes pas sédévacantiste, mais vous en adoptez toutes les conclusions? J'ai du mal à comprendre votre position.
En ce qui concerne l'infaillibilité du pape et de l'église, quelle est votre position? Vous, vous pouvez vous opposer car vous considérez que Benoit XVI n'est pas le vicaire du christ?

Je ne suis ni de la fraternité, ni sédévacantiste et je suis comme beaucoup consterné par certaines positions de l'église que je ne comprend pas mais je pense que nous sommes noyés dans le Mystère d'Iniquité et qu'il ne nous appartient pas de juger de façon aussi tranchante. Nous avons pour seul soutien notre foi en Jésus-Christ et notre attachement à la religion catholique qui est son église. C'est un moment eschatologique maintes fois annoncé dans les écritures qui nous met à l'épreuve et chamboule nos certitudes. Nos cœurs sont sondés et les trois vertus théologales qui nous ont été enseignées sont la Foi, l'Espérance et la Charité. Sommes-nous dans cette perspective quand nous nous battons comme des "chiffonniers"? Il est légitime de s'interroger et même de condamner des faits que nous ressentons comme des "erreurs doctrinales" mais il est inutile d'y rajouter l'acrimonie, la moquerie et l'agressivité.
Pour terminer, je fais mienne la question de jcdae à laquelle vous n'avez pas répondu.

Message Urbi et Orbi du St Père: (12 Avril 2009)

".....Que personne ne se mette en retrait dans cette bataille pacifique inaugurée par la Pâques du Christ, Lequel – je le répète – cherche des hommes et des femmes qui l’aident à affirmer sa victoire avec les mêmes armes, celles de la justice et de la vérité, de la miséricorde, du pardon et de l’amour".

le.blog.de.lala.over-blog.com/article-30198816.html

les sédévacantistes font inévitablement penser aux pharisiens, s'attachant exagérément à la lettre sans en appliquer les préceptes.
Cette charge contre Mgr FELLAY me parait inouïe et très éloignée de l"ESPRIT" de l'évangile: "Paix aux hommes de bonnes volontés car ils seront appelés Fils de Dieu".
Dans le contexte actuel où l'église du christ reçoit des coups de l'extérieur mais aussi de l'intérieur, le Saint Père subit des pressions considérables et tente de mener "la barque" dans la tempête. Mgr FELLAY fait au contraire preuve d'un vrai et profond sentiment de charité, en acceptant la main tendu de Benoit XVI, en essayant de discerner (vertu de prudence) ce qui est réellement imputable à l'action du vicaire du christ de celle qui relève des légions infernales qui se sont mises "sournoisement" à son service pour mieux en détourner le sens et la portée et en corrompre la nature.

".....d'anecdotes d'une niaiserie affligeante, laissant croire par exemple que Benoît XVI ne serait pas libre de faire ce qu'il veut".
Niais? Et pourquoi donc?

La démarche entreprise par Mgr FELLAY est admirable en ce sens qu'elle est juste, prudente, et charitable et qu'elle est à ce titre, totalement en accord avec l'enseignement de notre sauveur, le seigneur Jésus Christ. La position des sédévacantistes est intenable car à la différence de la FSPXX, elle est résolument schismatique et à l'instar de tous les schismes précédents, elle s'est détournée radicalement du siège de Pierre. Elle a déserté le combat dans l'église, croyant pouvoir le mener seul contre tous dans les ténèbres actuelles et s'est rangée malgré elle parmi les "ennemies". Un temps séduit par la logique "implacable" de leur raisonnement, je n'y discerne aujourd'hui que rancœur et amertume (dénonciations et invectives) et leur volonté de prouver à tout prix qu'ils ont raisons, les aveugle et les éloigne de plus en plus de l'esprit de l'évangile.
Heureusement que l'église n'est pas faites que de savants, mais aussi d'un "peuple" qui a gardé dans son cœur et dans son âme, bien que nous soyons tous pêcheurs et ne puissions nous en défendre, ce désir de compassion et de bonne volonté. "heureux les pauvres de cœur, le royaume des cieux est à eux"
chez.mana.pf/~mparrot/heureux pauvre …

Je ne suis pas S-e-d-e-v-a-c-a-n-t-i-s-t-e mais un Catholique qui refuse de transiger avec les dogmes de notre sainte religion car:

"si on refuse de croire un seul article de foi proposé par l’Église, on perd la foi, comme on perd la grâce par un seul péché mortel."

moye.chez-alice.fr/symboleathanase.htm

a lire :

www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-10478493.html

De quelle religion êtes vous? Un catholique croit en Jésus-Christ, Fils de Dieu, et Ses enseignements font partie de la révélation, doivent être crus et suivis. Jésus explicitement nous demande: " ne jugez pas et vous ne serez pas jugés" ou encore " vous serez jugés comme vous avez jugés les autres". Une notion à laquelle votre prose est complètement étrangère Permettez moi donc de renouveler ma question: de quelle religion êtes vous?