lanternedslenoir
😎 M.le sedevac Tonino,ca s'adonne que j'ai connue Mgr.Lefebvre,et que je l'ai entendue dire ces verites,desolee,cela ne vient pas de moi,et oui,vous vous trompez! 😉
blanche52
Tonino
@Lanterne bis

Et de dire qu'il est Pape ou non...ce n'est pas a nous de trancher

www.virgo-maria.org/…/VM-2009-02-03-A…
Tonino
@Lanterne

Le "sédévacantisme",de la bouche même de Mgr.Lefebvre,est une hérésie,cela c'est la vérité!

Donc de dire qu’il y a vacance du siège apostolique entre deux règne pontificaux c'est une hérésie?

fr.wikipedia.org/wiki/Sede_Vacante

Dire qu'il y a un usurpateur sur le siège de St Pierre comme c'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire de l'Eglise c'est aussi une hérésie?

www.virgo-…
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@Lanterne

Le "sédévacantisme",de la bouche même de Mgr.Lefebvre,est une hérésie,cela c'est la vérité!

Donc de dire qu’il y a vacance du siège apostolique entre deux règne pontificaux c'est une hérésie?

fr.wikipedia.org/wiki/Sede_Vacante

Dire qu'il y a un usurpateur sur le siège de St Pierre comme c'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire de l'Eglise c'est aussi une hérésie?

www.virgo-maria.org/…/node34.html

Dire qu'un apostat et hérétique notoire ne peut en aucun cas etre Vicaire de Notre Seigneur Jésus Christ ca l'est aussi?

Le Pape est infaillible par Msg de Segur.
sebdeponch
Nous sommes en mesure d'identifier une hérésie (le Bon Dieu nous a donné une intelligence pour comprendre où est le Vrai)
Nous avons pour étalonner notre jugement: La Révélation, la Tradition, les condamnations infallibles...Les Saints, les Pères...
Nous avons devant notre nez des hérésies évidentes (qui touchent même au dogmes de foi!).
Nous savons qu'un Pape ne peut etre hérétique.
Question: …More
Nous sommes en mesure d'identifier une hérésie (le Bon Dieu nous a donné une intelligence pour comprendre où est le Vrai)
Nous avons pour étalonner notre jugement: La Révélation, la Tradition, les condamnations infallibles...Les Saints, les Pères...
Nous avons devant notre nez des hérésies évidentes (qui touchent même au dogmes de foi!).
Nous savons qu'un Pape ne peut etre hérétique.
Question: Nous sera-t-il repproché au Tribunal de Dieu de ne pas avoir su nous servir de notre intelligence pour comprendre où est le Vrai ?
Si oui, répondrons nous que le Pape nous a trompé, alors que nous savions qu'il ne peut ni par nature ni par le promesse de NSJC pécher gravement contre la Foi COMME ILS LE FONT depuis 50 ans, donc qu'il ne pouvait etre le descendant de Pierre, puisque destructeurs et non défenseurs! Un pape voudrait faire évoluer des dogmes pour les adapter au Monde? Mais Dieu ne peut ni se tromper ni nous tromper, ni faire évoluer la Vérité. ("Je suis LA Vérité, LE chemin, LA vie")
Les modernistes trompés par un péché sous apparence de bien ( comme le démontre si bien l'abbé Laffite) ont cru bien faire d'adapter l'Eglise au Monde. Mais on n'adapte pas la Vérité à l'erreur bande d'insencés déraisonnables!
Je ne parle même pas de la "nouvelle messe" qui est aussi un péché contre la Foi ( le "repas communautaire" remplaçant le Sacrifice propiciatoire). Les fidèles de la Fraternité vont devoir accepter en leur âme et conscience la fausse messe comme rite ordinaire de l'Eglise universelle!
Et tout à l'avenant!
1972tradigetauft
@lutin75: peut-être est-ce tous les jours quand tu te réveilles tu as affaire à un crétin... sans rancune toutefois. 😊

Si tu veux discuter, argumente sur le fond et non pas avec des slogans.
Merci
blanche52
@lanternedslenoir 👏

@sebdeponch : sauf que Mgr Lefebvre, lui, il avait signé ! bel et bien ! il ne faudrait pas réécrire l'histoire, quand même ! renseignez-vous auprès de l'abbé Simoulin (entre autres) qui n'est pas du genre à se faire "rouler dans la farine", que je sache ! 🙄
lanternedslenoir
🙄 Qui parle de "compromis"?!Le diable aime les excitements,le pessimisme,la chicane,les angoisses,les "jugements hatifs".Ne mettons pas "la charrue en avant des boeufs"!Personne n'est "au-dessus" du Pape,meme si il se trompe!!!Et de dire qu'il est Pape ou non...ce n'est pas a nous de trancher!Mgr.Lefebvre,a tentez lui aussi d'etre "reconnu".Prions et laissons faire la Divine Providence!Espoir et …More
🙄 Qui parle de "compromis"?!Le diable aime les excitements,le pessimisme,la chicane,les angoisses,les "jugements hatifs".Ne mettons pas "la charrue en avant des boeufs"!Personne n'est "au-dessus" du Pape,meme si il se trompe!!!Et de dire qu'il est Pape ou non...ce n'est pas a nous de trancher!Mgr.Lefebvre,a tentez lui aussi d'etre "reconnu".Prions et laissons faire la Divine Providence!Espoir et confiance,ca vous dit quelque-chose? 😁 🙏
sebdeponch
@Lanterne
Vous etes complétement à coté de la plaque! Vous vous faites manger par les protestants maçonniques de Vat II qui est une apostasie (donc par le démon) et vous traitez les défenseurs de l'Eglise Sainte d'hérétiques!
sebdeponch
@blanche52: C'est vous qui etes dangereux!
La Sainte Eglise ne peut etre dans l'hérésie, allez donner vos leçons à d'autres.

Credo: Je crois en un seul Dieu. (La Sainte Trinité, qui n'est ni le Dieu ni des juifs ni des musulmans.)
"Hors de l'Eglise, point de Salut"
B16: "Il y a des valeurs de Salut dans toutes les religions."

Donc selon lui toutes les religions sont bonnes... C'est hérétique
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@blanche52: C'est vous qui etes dangereux!
La Sainte Eglise ne peut etre dans l'hérésie, allez donner vos leçons à d'autres.

Credo: Je crois en un seul Dieu. (La Sainte Trinité, qui n'est ni le Dieu ni des juifs ni des musulmans.)
"Hors de l'Eglise, point de Salut"
B16: "Il y a des valeurs de Salut dans toutes les religions."

Donc selon lui toutes les religions sont bonnes... C'est hérétique
Comme les aveugles de la Fraternité qui sont en train de se faire rouler, il ne voit que ce qui lui parait bon et oublie tout ce qui est mauvais et poison.
B16 croit que les dogmes sont évolutifs et que certain ne peuvent etre acceptés qu'à moitié, il croit à la liberté de conscience maçonnique...C'est encore hérétique. La Vérité, la Révélation n'évolue pas, comme Dieu.
B16 va dire que NSJC est Dieu, oui, MAIS un Dieu parmi les autres qui apportent des valeurs positives. C'est du panthéisme, encore une hérésie.
Comment la Rome moderniste serait catholique? Eux qui promeuvent la pensée subjectiviste qui rend si malade tant d'intelligences.
B16 a dit qu'il ne comprenait pas St Thomas d'Aquin. Voilà pourquoi ces modernistes raisonnent de travers! Ils se font leur propre Vérité!
Et du coup se persuadent d'etre catholiques tout en validant des hérésies abominables maintes fois condamnées par nos Pères!
Mgr Lefèbvre a toujours dit que signer un compromis avec eux c'était du suicide! Mais est-ce que les mots ont encore un sens?
blanche52
Il est très visible que ce pauvre abbé est déprimé ... il a une analyse très pessimiste de ce qui l'entoure ! au passage, merci à bccmb d'avoir transcrit le sermon, le ton est tellement pénible et troublé (cf discernement des esprits !) que c'en était inaudible !
Encore une fois, dans le Credo, il y a : "Je crois à la Sainte Eglise Catholique ...", on dirait que pour certains, ça a été mis telle…More
Il est très visible que ce pauvre abbé est déprimé ... il a une analyse très pessimiste de ce qui l'entoure ! au passage, merci à bccmb d'avoir transcrit le sermon, le ton est tellement pénible et troublé (cf discernement des esprits !) que c'en était inaudible !
Encore une fois, dans le Credo, il y a : "Je crois à la Sainte Eglise Catholique ...", on dirait que pour certains, ça a été mis tellement entre parenthèses qu'ils ont fini par l'oublier ... très dangereux, ça !

Et les hommes d'Eglise, contrairement à ce que certains semblent croire, dans la légende dorée qu'ils affectionnent, ont rarement été exemplaires dans leur ensemble !

Enfin, bon, soyons indulgents, ils sont "morts de peur" pour l'instant, il faut espérer que ça leur passera ... 😌
Catholique et Français
Votre réflexion me rappelle le mot d'un martyr décapité en 1793, car, à l'époque, on savait mourir (les Carmélites de Compiègne, la Duchesse d'Ayen et sa fille, Marie-Antoinette et sa belle-soeur et tant et tant de pauvres gens du peuple et du Clergé !) : "Je laisse mon âme à Dieu, mon coeur au Roi et mon c.. à la république !"
tradizione
Comme le disait Mgr. Chira, glorieux martyr sous Staline:
"Je laisse mon corps à la terre, mon âme à Dieu, et mon coeur à Rome car tout bon catholique a le coeur à Rome, et non contre Rome".
Tradiveille
lutin75
C'est clair, c'est net voilà un prête catholique.

Histoire: avec le Concordat post-révolutionnaire de 1801 le Pape Pie VII dans une situation extrême demanda aux prêtres réfractaires de se soumettre aux nouveaux évêques dans leur majorité issus des prêtres jureurs qui avaient signé la constitution civile du clergé et ouvertement persécuté les prêtres réfractaires. Ils obéirent dans leur grande …More
C'est clair, c'est net voilà un prête catholique.

Histoire: avec le Concordat post-révolutionnaire de 1801 le Pape Pie VII dans une situation extrême demanda aux prêtres réfractaires de se soumettre aux nouveaux évêques dans leur majorité issus des prêtres jureurs qui avaient signé la constitution civile du clergé et ouvertement persécuté les prêtres réfractaires. Ils obéirent dans leur grande majorité, eurent énormément à souffrir, mais participèrent ainsi au renouveau catholique du 19° siècle.

Il y a des jours, je me demande si je n'ai pas affaire pas à des crétins . Je rappelle que le modernisme vient des idéaux de la révolution "française".
1972tradigetauft
Histoire: avec le Concordat post-révolutionnaire de 1801 le Pape Pie VII dans une situation extrême demanda aux prêtres réfractaires de se soumettre aux nouveaux évêques dans leur majorité issus des prêtres jureurs qui avaient signé la constitution civile du clergé et ouvertement persécuté les prêtres réfractaires. Ils obéirent dans leur grande majorité, eurent énormément à souffrir, mais …More
Histoire: avec le Concordat post-révolutionnaire de 1801 le Pape Pie VII dans une situation extrême demanda aux prêtres réfractaires de se soumettre aux nouveaux évêques dans leur majorité issus des prêtres jureurs qui avaient signé la constitution civile du clergé et ouvertement persécuté les prêtres réfractaires. Ils obéirent dans leur grande majorité, eurent énormément à souffrir, mais participèrent ainsi au renouveau catholique du 19° siècle. Ceux qui refusèrent car ils estimèrent que c'était trahison constituèrent alors avec le soutien d'évêques d'ancien régime en exil ce que l'on appelle encore "La Petite Eglise de Vendée" qui reste une secte sans clergé, sans Messe et avec un seul sacrement (baptème).
1972tradigetauft
Sur le fond (2):
L'argument des confirmations par l'évêque de Clermont est très humain mais reste un argument ad hominem qui oublie que dans le sacrement la personne qui administre n'est que ministre et en soi peu importante. Si cet évêque que je ne connais pas de plus près, validement ordonné, me demande de venir lui servir la Messe tridentine, je n'ai pas le droit de refuser, sous le prétexte …More
Sur le fond (2):
L'argument des confirmations par l'évêque de Clermont est très humain mais reste un argument ad hominem qui oublie que dans le sacrement la personne qui administre n'est que ministre et en soi peu importante. Si cet évêque que je ne connais pas de plus près, validement ordonné, me demande de venir lui servir la Messe tridentine, je n'ai pas le droit de refuser, sous le prétexte que je ne l'aime pas. Ce qui importe c'est la Messe (si j'y crois vraiment...) et non pas le ministre. Si mon meilleur ami prêtre tradi me demande de lui servir une messe moderne, alors je suis en devoir de lui refuser, car ce qui importe c'est la Messe (parce que j'y crois) et non pas le ministre.
En ce sens, si l'évêque ordinaire du lieu se propose pour administrer les sacrements sous le rite traditionnel, après s'être assurer qu'il a encore la Foi et qu'il ne va pas prêcher n'importe quoi, je n'ai aucun argument valable pour refuser.
3 more comments from 1972tradigetauft
1972tradigetauft
"quand le Pape dans sa détresse m'a demandé de venir combattre à ses côté, j'ai refusé, car à mon goût il n'était pas bon général, il n'avait pas de plan clair et faisait nombre d'erreurs, alors je ne faisais pas confiance aux officiers qui devaient me mener à ce combat dangereux et difficile. J'ai préféré rester chez moi et de là j'ai même tiré sur tous ceux qui voulait répondre à cet appel du …More
"quand le Pape dans sa détresse m'a demandé de venir combattre à ses côté, j'ai refusé, car à mon goût il n'était pas bon général, il n'avait pas de plan clair et faisait nombre d'erreurs, alors je ne faisais pas confiance aux officiers qui devaient me mener à ce combat dangereux et difficile. J'ai préféré rester chez moi et de là j'ai même tiré sur tous ceux qui voulait répondre à cet appel du Pape et semé la division parmi ses troupes volontaires".

Voilà une attitude digne des soldats du Christ. Le Gal de Sonis doit se retourner dans sa tombe et avec lui tous ceux qui sont morts en volant au secours de la papauté.
1972tradigetauft
Tout d'abord:
1. Le Supérieur Général de la FSSPX a demandé à ses membres que l'on se recueille et que l'on prie en renouvellant la Consécration de la FSSPX au Sacré Coeur.
2. C'est un appel clair à la désobéissance et à la sécession qui devrait entrainer des conséquences disciplinaires.
3. Enfin il est dangereux de commenter les choses à l'avance sans savoir ce qu'elles sont. C'est ce que l'on …More
Tout d'abord:
1. Le Supérieur Général de la FSSPX a demandé à ses membres que l'on se recueille et que l'on prie en renouvellant la Consécration de la FSSPX au Sacré Coeur.
2. C'est un appel clair à la désobéissance et à la sécession qui devrait entrainer des conséquences disciplinaires.
3. Enfin il est dangereux de commenter les choses à l'avance sans savoir ce qu'elles sont. C'est ce que l'on appelle préjuger.

Sur le fond: "bien commun"
Dans une société qu'est l'Eglise, les familles religieuses sont au service de la société, et les individus de ces familles religieuses (Abbé Koller p.ex. sont au service de leur famille et de la société.
Le bien commun de la société est prioritaire le bien commun de la famille qui passe avant le bien de l'individu.
Ex: tempête dans un village, routes encombrées par des arbres, il faut rapidement déblayer pour que les secours puissent arriver. Le père de famille - si le bien commun de la famille était prioritaire - resterait chez les siens qui ont besoin de son soutien lors de la tempête. Toutefois il part sans hésiter pour déblayer la route avec les autres pères de famille car le bien commun de la société (village) est prioritaire et cela peut même engendrer une souffrance et un manque dans sa famille. De même lorsqu'il s'agit de la défense de la Patrie, qui nierait que le bien commun de la famille n'est pas que le père reste chez les siens: il serait alors en refusant le service traitre à la Patrie et fusiller !

Ainsi le bien commun de la FSSPX qui est une famille religieuse dont le seul but est d'être au service de l'Eglise, peut être légitimement mis à mal par un bien commun supérieur (celui de l'Eglise). Maintenant, reste à juger au cas par cas la mesure de cette mise à mal, et la mesure de ce bien commun supérieur, et cela qui le peut mieux que le Sup. général ?
1972tradigetauft
Voilà un prêtre qui a perdu une bonne occasion de prêcher sur le Saint Sacrement en la solennité de la Fête Dieu ! 😡
lanternedslenoir
Le "sedevecantisme",de la bouche meme de Mgr.Lefebvre,est une heresie,cela c'est la verite! 😁
Théodore
Bien désolant... qu'un fils de Mgr Lefebvre défie l'autorité alors que son supérieur n'a pas trahi la foi. Ce n'est pas un très beau modèle. Les trémolos dans la voix montrent que l'abbé n'est pas dans tous ses états.
En revanche, le propos de l'abbé est inquiétant. Toutes les postures du sédévacantisme s'y retrouvent alors que l'abbé n'est pas sédévacantiste :
- l'idée qu'il y aurait depuis long…More
Bien désolant... qu'un fils de Mgr Lefebvre défie l'autorité alors que son supérieur n'a pas trahi la foi. Ce n'est pas un très beau modèle. Les trémolos dans la voix montrent que l'abbé n'est pas dans tous ses états.
En revanche, le propos de l'abbé est inquiétant. Toutes les postures du sédévacantisme s'y retrouvent alors que l'abbé n'est pas sédévacantiste :
- l'idée qu'il y aurait depuis longtemps des infiltrés dans la FSSPX
- le découpage de propos du fondateur mis bout à bout et déconnectés du contexte.
Et honnêtement, quelqu'un peut-il croire que si la FSSPX est régularisée, c'est Mgr Simon qui va venir dans la chapelle de la Fraternité ? Déjà qu'il ne fait pas pour les ED, les fidèles peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
M. l'abbé, je crois que vous avez poussé le bouchon un peu loin sur ce coup. Malgré le ton suisse posé, ce n'est pas très crédible...
bccmb
Transcription du sermon de l'abbé Koller :
Exposition de la situation actuelle de la Fraternité par l’abbé Koller
en la Solennité de la Fête-Dieu, le dimanche 10 juin 2012 à Clermont-Ferrand


«Mes biens chers fidèles,
Aujourd’hui je ne vous ferai pas de sermon mais je vous ferai simplement une exposition d’une situation afin de vous aider dans votre réflexion comme je dois le faire moi-même.
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Transcription du sermon de l'abbé Koller :
Exposition de la situation actuelle de la Fraternité par l’abbé Koller
en la Solennité de la Fête-Dieu, le dimanche 10 juin 2012 à Clermont-Ferrand


«Mes biens chers fidèles,
Aujourd’hui je ne vous ferai pas de sermon mais je vous ferai simplement une exposition d’une situation afin de vous aider dans votre réflexion comme je dois le faire moi-même.
Comme la majorité d’entre vous le savent, cette semaine il y aura des signatures qui auront lieu à Rome pour reconnaître la F.S.S.P.X et lui donner une prélature personnelle c’est-à-dire que nous dépendrons directement du pape. Devant la gravité de cet acte, j’ai appris que le jour de mon baptême, le jour de ma confirmation et particulièrement le jour de mon ordination sacerdotale j’ai reçu un devoir de même que vous vous l’avez aussi reçu : le 1er devoir c’est d’étudier ma Foi ; le 2e devoir c’est d’exposer ma foi, de la montrer, de la pratiquer ; le 3e devoir c’est celui de défendre ma foi contre l’erreur. Aujourd’hui ma Foi est en danger.
Car mes biens chers fidèles, si je ne veux pas faire maintenant l’historique de tout ce qui nous a amenés à une signature d’un accord, permettez-moi de vous citer des textes et d’en donner quelques brefs commentaires afin que vous compreniez quel est l’enjeu. Et que chacun puisse ensuite après réflexion et méditation agir en conséquence.
Première phrase que je voudrais relever qui est une phrase qui a été écrite par Mgr Fellay le 14 avril 2012 lorsqu’il s’adressait aux 3 autres évêques de la F.S.S.P.X qui ont eux manifesté une opposition ferme à tout accord avec Rome. Dans la lettre que Mgr Fellay adresse à ces évêques je retiens une phrase. La voici : « Pour le bien commun de la Fraternité nous préfèrerions de loin la solution actuelle de statu quo intermédiaire mais manifestement Rome ne le tolère plus. »
Mes biens chers fidèles cette phrase est extrêmement lourde de conséquences. Car vous avez appris comme moi-même qu’un père de famille a un devoir grave et un devoir premier de veiller sur le bien commun de sa famille. Un chef d’entreprise a un devoir grave et un devoir premier de veiller sur le bien commun de son entreprise et également un supérieur d’une communauté religieuse. Mais ici je lis que « pour le bien commun de la Fraternité nous préfèrerions de loin la situation actuelle. » Mais Mgr Fellay visiblement passe outre le bien commun de la Fraternité.
On peut légitimement se poser la question mais si Mgr Fellay agit ainsi il y a peut-être un changement favorable du côté de Rome. Et à ce moment-là il serait bon et opportun de se rapprocher tant soit peu du pape. Mes biens chers fidèles pour ceux qui ont tant soit peu étudié la question pour savoir s’il y a un changement important dans la Curie romaine et chez Benoit XVI auront remarqué comme moi ce qui suit. Ceux-ci sont des faits :
Lorsque fut promulgué le Motu Proprio du 7 juillet 2007 libéralisant la messe tridentine des esprits prudents s’étaient promis de juger de la bonne foi de son auteur en observant ses actes à venir. Il est vrai que le Motu Proprio libérant la messe traditionnelle, - comme s’il fallait la libéraliser s’il vous plait -, laissait entrevoir un petit printemps dans l’Eglise.
Cependant il est bon de rappeler que le 21 octobre 2007 le pape a fait la réunion interreligieuse de Naples, en 2008 au mois d’avril il a visité la synagogue de New-York. Comme vous le savez ce n’était pas pour voir l’architecture mais pour bien d’autres choses graves.
En 2008 il y a eu les JMJ de Sydney avec sa liturgie inculturée et ses rituels païens qui ont été introduits dans ces JMJ de Sydney en la présence du Saint Père.
En 2009, mois de mai 2009, le Saint Père a fait la visite de la mosquée du Dôme de Jérusalem. Et là ce n’était pas pour admirer non plus l’architecture mais pour y prier.
En 2009, toujours le même jour, il y a eu le rituel juif au mur des Lamentations qui n’est pratiqué que par les juifs seuls mais là il a été pratiqué par Benoit XVI.
En 2010, janvier 2010, il y a eu la visite à la synagogue de Rome.
Au mois de mars 2010, participation active au culte luthérien à Rome.
Au mois de mai2011, béatification de Jean-Paul II et au mois d’octobre 2011 réitération du scandale d’Assise où non seulement y ont été réunies toutes sortes de religions mais en plus des athées qui ont pu exprimer non pas leur foi bien sûr mais leur point de vue sur le domaine de la foi.
Autant de choses, biens chers fidèles, qui assombrissent sérieusement le printemps que nous aurions pensé voir venir à travers le Motu Proprio. On peut me bercer avec une multitude de paroles mais on ne me bercera pas par des actes comme nous venons de les énoncer. Ses actes sont extrêmement gaves devant Dieu car il pèche essentiellement contre le premier commandement mais également il pèche parce que par ses actes comme disait Mgr Lefebvre il a continué de découronné Notre Seigneur Jésus-Christ.
Bien sûr, mes biens chers fidèles, certains d’entre vous qui aimeraient avoir une espérance très grande en disant il ne faut pas simplement regarder sur ses actes mauvais puisqu’il nous tend la main, saisissons-là. Alors biens chers fidèles je vous réponds par l’intermédiaire de Mgr Fellay lui-même. Car signé un accord avec Rome aura des conséquences et parmi les conséquences en voici quelques-unes. Je ne fais que citer Mgr Fellay. Vous trouverez cela dans le journal officiel de la Maison Généralice de la F.S.S.P.X, n° 256. Le titre du numéro s’intitule : Entretien avec Mgr Fellay sur les relations avec Rome. Donc ce n’est pas de moi. Et j’insiste mes chers fidèles, il faut nous rendre compte des conséquences d’un tel acte.
Parmi les nombreuses questions qui sont posées à Mgr Fellay il y a la suivante : «Une prélature personnelle est la structure canonique que vous avez indiqué dans de récentes déclarations. Or dans le code le canon 297 demande non seulement d’informer mais d’obtenir l’autorisation des évêques diocésains pour fonder une œuvre sur leur territoire. S’il est clair que toute reconnaissance canonique préservera notre apostolat en son état actuel êtes-vous disposé à accepter que les œuvres à venir ne soient possibles qu’avec la permission de l’évêque dans le diocèse où la Fraternité Saint Pie X n’est pas actuellement présente »
Réponse de Mgr Fellay : «Il est vrai comme c’est le droit de l’Eglise que pour ouvrir une nouvelle chapelle ou fonder une œuvre il serait nécessaire d’avoir la permission de l’ordinaire local. Nous avons bien évidemment présenté à Rome combien notre situation actuelle était difficile dans les diocèses et Rome est encore en train d’y travailler. Ici ou là cette difficulté sera réelle mais depuis quand la vie est-elle sans difficulté ? » Donc mettons-nous bien à l’esprit mes chers fidèles qu’à partir de la signature toute chapelle, toute action particulière dans un diocèse devra avoir l’autorisation, l’aval de l’évêque du lieu.
Mieux encore ou pire encore. Question à Mgr Fellay : « Toujours s’il y a reconnaissance canonique donnerez-vous la possibilité à des cardinaux de la Curie ou à des évêques de visiter nos chapelles, de célébrer la messe, d’administrer les confirmations, peut-être même de conférer les ordinations dans vos séminaires ? » Réponse : « Des évêques favorables à la Tradition, - j’aimerais bien en connaître –, les conservateurs vont se rapprocher. Il y a tout un développement à prévoir sans en connaître les détails particuliers, - on avance dans le flou mais on avance -, et il aura aussi certaines difficultés ce qui est tout à fait normal. Il ne fait pas de doute qu’on viendra nous visiter mais pour une collaboration plus précise comme la célébration de la messe ou des ordinations cela dépendra des circonstances. » Donc mes biens chers fidèles il faudra vous attendre à voir Mgr Simon Hippolyte ici éventuellement pour des confirmations. Je vous souhaite bon courage.
Alors certains me diront mais enfin quand même il ne faut pas exagérer il y a certainement de bons évêques qui seront bienveillants à notre égard. La réponse biens chers fidèles ne vient encore une fois pas de moi mais des évêques diocésains eux-mêmes. Au sujet de cette intégration de la F.S.S.P.X dans les diocèses voilà ce que pensent les évêques de France. Je cite : « La reconnaissance de la F.S.S.P.X va-t-elle changer la donne dans les diocèses ? Pas mal d’évêques sans trop y réfléchir ne le pensent pas. Mais eux, pour eux, des marginaux illégaux vont devenir des marginaux légaux un peu comme des Roms auxquels une municipalité concède le terrain de camping qu’ils occupaient. » Merci pour les illégaux, merci pour les Roms, merci pour le camp de camping. Je vais m’en rappeler, je vais m’en souvenir.
Petit détail ceci dit en passant. Dans cet article qui encore une fois n’est pas de la Fraternité Saint-Pie-X ni de moi-même mais des modernes, au sujet de la messe du Motu Proprio donc de la messe Saint-Pie-V, elle a été autorisée, comme s’il fallait une autorisation, par le pape Benoit XVI, par ce que l’on appelle le Motu Proprio. Les fidèles ont-ils eu la possibilité les facilités pour avoir cette messe ? L’article en question reprend diocèse après diocèse. Je ne lirai pas tout, ce n’est pas nécessaire. Dans le domaine de Poissy et à Mantes l’application du texte de Benoit XVI est bloqué. A Paris, Mgr Vingt-Trois n’accorde pas la messe à Saint-Etienne-du-Mont, Ve arrondissement, malgré une forte demande locale. Au diocèse de Vannes, à Lorient, Mgr Centène ne se soucie pas non plus des demandes de l’application du Motu Proprio. A Reims, Mgr Thierry a toujours été connu comme l’un des plus farouches adversaires pour la contamination traditionnelle, - merci pour la contamination -, la contamination traditionnelle du clergé diocésain. Il n’accorde pas la messe hebdomadaire dans sa ville épiscopale. Ici dans le diocèse de Clermont Mgr Simon Hippolyte a dit au Père Chabriat malheureusement décédé, je tiens ça directement de l’abbé Chabriat : « La messe traditionnelle en Auvergne aura encore lieu de citer aussi longtemps que la F.S.S.P.X sera présente sur notre territoire. Dès qu’elle aura disparu, Randol et les Capucins n’auront plus le droit de célébrer cette messe.»
Mes chers amis la signature a un prix. Il faut savoir aujourd’hui si vous-même et je parle ici spécialement pour les anciens vous avez lutté pendant 40 ans pour trouver des lieux de culte en vous réfugiant dans des garages, en étant dans des lieux insalubres parce que vous avez été critiqués, condamnés, mis sur le banc des accusés, par l’Église moderniste, est-ce que vous avez lutté pendant 40 ans pour rien ? Pour maintenant faire une alliance avec ceux qui n’ont pas changé d’un iota ? C’est comme lorsqu’on demandait dernièrement à un soldat qui a fait la guerre de Diên Biên Phu au Vietnam. On lui a posé la question : « Et aujourd’hui vous votez pour François Hollande, pour les communistes ? » Je ne vous donne pas la réponse parce qu’elle était digne d’un militaire grossier. C’était impensable pour ce militaire de se mettre derrière un parti communiste alors qu’il avait lutté, risqué sa vie, et que des centaines et des milliers de ses camarades sont morts à cause du communisme. Eh bien moi je vous dis aussi personnellement ça fait plus de 30 ans que je lutte contre le modernisme et j’ai assisté à la mort de plusieurs confrères qui ont été méprisés par les évêques, par des papes. Et vous voudriez maintenant que je fasse une alliance avec ces gens-là ! Libres à vous ou à certains de se vautrer dans cette boue. Mais vous le ferez sans moi.
Alors mes chers amis il va falloir conclure. Pour cela je voudrais vous rappeler quelques brefs principes. Mes biens chers fidèles vous pouvez être pour ou contre les accords mais il y a une chose que vous et moi nous devons faire c’est réfléchir sur les principes de Foi. Tout d’abord permettez-moi de vous rappeler ce que disait le Père Barielle, directeur spirituel à Ecône, confesseur de Mgr Lefebvre, qui a été un homme de foi et qui a donné une impulsion merveilleuse, providentielle à la F.S.S.P.X en lui donnant les Exercices Spirituels de St Ignace. Voilà ce qu’il écrivait en 1982 : «J’ai tenu à écrire ceci pour servir à tous de leçon. Le jour où dans la Fraternité Saint-Pie-X on oubliera l’esprit et les règles du fondateur, la Fraternité sera perdue. Plus que cela, dès maintenant, tous ceux de nos frères qui se sont permis de juger et bientôt de condamner le fondateur et ses principes n’ont pas tardé à quitter la Fraternité, l’enseignement traditionnel de l’Eglise et la messe instituée par Notre Seigneur Jésus-Christ.» Mes frères il n’y a jamais eu d’exceptions à ce que ce père a écrit. Tous ceux sans exception qui ont critiqué Mgr Lefebvre et qui se sont alliés avec Rome, tous sans exception ont dû avaler le Concile Vatican II et ses erreurs ainsi que la nouvelle messe.
Quel est donc l’esprit du fondateur ? N’oubliez jamais mes biens chers fidèles, et c’est ce que me disait souvent le Père Barielle, Mgr Lefebvre a reçu les grâces de la fondation de la Fraternité, tous les autres membres n’ont pas cette grâce, ils ont la grâce de poursuivre l’œuvre de Mgr Lefebvre. Si on veut changer la grâce qu’a reçu Mgr Lefebvre ont fait autre chose et on tombe. Alors, qu’est-ce que disait Mgr Lefebvre et c’est à cela que je m’accroche et ce sont ses principes que je vous demande de méditer.
Le 27 novembre 1988, donc c’est après les sacres que Monseigneur prononce ce discours, il est donc excommunié par la Rome moderniste. Voilà ce qu’il dit : « La vraie opposition fondamentale entre Rome et nous est le règne de Notre Seigneur Jésus-Christ. Il faut qu’Il règne nous dit saint Paul, Notre Seigneur est venu pour régner. Eux disent NON et nous nous disons OUI avec tous les papes. Pourquoi les missionnaires dont tant se sont faits massacrés ? Pour prêcher que Notre Seigneur Jésus-Christ est le seul vrai Dieu, pour dire aux païens de se convertir. Alors maintenant il faudrait faire le contraire et dire aux païens votre religion est bonne. Conservez-la du moment que vous soyez de bons bouddhistes, de bons musulmans et de bons païens. C’est pour cela que nous ne pouvons pas nous entendre avec Rome car nous obéissons à Notre Seigneur Jésus-Christ, à Jésus-Christ disant aux apôtres : « Allez enseigner l’Evangile jusqu’aux extrémités de la terre. » C’est pourquoi il ne faut pas s’étonner que nous n’arrivions pas à nous entendre avec Rome. Ce n’est pas possible tant que Rome ne reviendra pas à la foi dans le règne de Notre Seigneur Jésus-Christ, tant qu’elle donnera l’impression que toutes les religions sont bonnes. Nous nous heurtons sur un point de Foi Catholique. »
Quelques mois plus tard, mais toujours en 1988, Monseigneur disait : «Nous devons être indemnes de toutes compromissions tant à l’égard des sedevacantistes (ceux qui pensent que le pape n’est plus pape) qu’à l’égard de ceux qui veulent absolument être soumis à l’autorité ecclésiastique. Nous voulons demeurer attachés à Notre-Seigneur Jésus-Christ. Or Vatican II a découronné Notre Seigneur. Nous, nous voulons rester fidèles à Notre Seigneur Roi, Prince et Dominateur du monde entier. Nous ne pouvons rien changer à cette ligne de conduite. Aussi, quand on nous pose la question de savoir quand il y aura un accord avec Rome, ma réponse est simple : Quand Rome recouronnera Notre Seigneur Jésus-Christ. Nous ne pouvons être d’accord avec ceux qui découronnent Notre Seigneur. Le jour où ils reconnaîtront de nouveau Notre Seigneur Roi des peuples et des nations, ce n’est pas nous qu’ils auront rejoint mais l’Eglise Catholique dans laquelle nous demeurons.»
Voilà mes chers fidèles ce que moi je peux signer aujourd’hui. Le jour de mon ordination sacerdotale j’ai signé le serment antimoderniste. Cela veut dire que j’ai signé pour combattre cette erreur qui est l’égout collecteur de toutes les hérésies selon l’expression de saint Pie X. Non seulement j’ai signé mais je ne retirerai pas ma signature même si on me chasse des églises que nous avons construites. La F.S.S.P.X à laquelle j’adhère pleinement et entièrement mais à la Fraternité antimoderniste, cette Fraternité-là continuera et je continuerai dans cette voie-là. Ce sera durant ma vie jusqu’à la mort.
Et je tiens à affirmer encore pour terminer que j’ai vécu pendant de nombreuses années avec un saint prêtre qui s’appelait monsieur l’abbé La Praz qui a offert sa vie et toutes ses souffrances non seulement pour l’Eglise mais pour la Fraternité Saint-Pie-X. Et je sais avec conviction ceci pour en avoir parlé mainte et mainte fois avec ce saint prêtre qui était de surcroît un ami, je sais que jamais il n’aurait signé autre chose que le serment antimoderniste. Déjà en 1990 Monsieur l’abbé La Praz et moi-même nous avions constaté qu’il y avait des personnes qui avaient été infiltrée dans la Fraternité Saint-Pie-X comme cela s’était fait au concile Vatican II. Nous avons averti qui de droit, la seule chose que nous avons reçue en retour c’était des coups de crosse. Mais ceci n’a aucune importance car nous continuerons ce combat puisque nous l’avons signé, puisque nous aimons l’Eglise, la véritable, nous continuerons ce combat avec tous ceux qui voudront le suivre. Donc de grâce biens chers fidèles, nous travaillons pour le Ciel et non pas pour tel ou tel évêque ou pour tel ou tel pape. Je travaille pour le Christ-Roi et pour personne d’autres. Que cela soit dit, que cela soit répété, je l’ai dit et je vous bénis. Ainsi soit-il. »
Abbé Koller
blanche52
Mon commentaire avait été effacé, mais je vois que depuis, on laisse libre cours à bien d'autres critiques ! la mienne consistait à souligner que le sermon du 10 mai disait : "dans la semaine, il va y avoir la signature d'un accord", 1 mois après, on attend toujours ... comme quoi, on peut se tromper !
Perso, je suis tout à fait d'accord avec "tradizione" 👏

et puis, je redis que bien qu'apprécia…More
Mon commentaire avait été effacé, mais je vois que depuis, on laisse libre cours à bien d'autres critiques ! la mienne consistait à souligner que le sermon du 10 mai disait : "dans la semaine, il va y avoir la signature d'un accord", 1 mois après, on attend toujours ... comme quoi, on peut se tromper !
Perso, je suis tout à fait d'accord avec "tradizione" 👏

et puis, je redis que bien qu'appréciant ce prêtre par ailleurs, ce n'est pas ce ton de catastrophe qui fait que ce non-sermon est convaincant ... pas du tout !
durdur500
bravo.et.merci 🤫 👏 👏
acroceraunia
Encore un orgueilleux de plus qui se croit plus catholique que le Pape, au lieux de faire son sermon préfère "protester " contre Rome. 🤮 Luther aurait fait un bon supérieur pour la fraternité. Vive la FSSP, l'IBP, l'ICRSP etc. et je dirais la même chose pour la FSSPX une fois dans le bercail, mais pas avant. BYE.
MaryMagdalene
Bravo M. l'Abbé Michel Koller. Vos principes sont mes principes et ceux de toute ma famille. La vrai Fraternité Saint Pie X, traditionnelle et vouée a foi réelle, et à Notre Seigneur Jésus Christ, continuera. Viva Cristo Rey! 👍
sebdeponch
Bravo Mr l'Abbé. Un catholique qui se respecte intellectuellement ne peut toucher un cheveu de l'hérésie moderniste sans etre contaminé par ses faux principes philosophiques de liberté de conscience, d' oeucuménisme, de droit de l'hommisme et autres niaiseries abominables. B16 ne reviendra JAMAIS sur la liberté de conscience qui amène à la négation du péché (ce qui est une hérésie complète). Une …More
Bravo Mr l'Abbé. Un catholique qui se respecte intellectuellement ne peut toucher un cheveu de l'hérésie moderniste sans etre contaminé par ses faux principes philosophiques de liberté de conscience, d' oeucuménisme, de droit de l'hommisme et autres niaiseries abominables. B16 ne reviendra JAMAIS sur la liberté de conscience qui amène à la négation du péché (ce qui est une hérésie complète). Une "religion" centrée sur l'homme de peut etre qu'une folie panthéistique à la solde du démon maçonnique qui fait de l'homme le centre du monde et un orgueilleux qui ne jure que par ses droits, oubliant les devoirs d'obéissance à son Créateur.
Thomas DVR
Le diable , de nouveau , le transporta sur une montagne très élevée , et lui montrant tous les royaumes du monde , avec leur gloire , il lui dit : " Je vous donnerai tout cela, si , tombant à mes pieds vous m'adorez. " Alors Jésus lui dit : " Retire toi , Satan car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu et ne serviras que lui seul. "
St Matthieu 4 ; 8-11 ✍️

Je m'étonne que si vite vous …More
Le diable , de nouveau , le transporta sur une montagne très élevée , et lui montrant tous les royaumes du monde , avec leur gloire , il lui dit : " Je vous donnerai tout cela, si , tombant à mes pieds vous m'adorez. " Alors Jésus lui dit : " Retire toi , Satan car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu et ne serviras que lui seul. "
St Matthieu 4 ; 8-11 ✍️

Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ , pour passer à un autre Évangile : non certes qu'il y en ait un autre ; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Évangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes , quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons annoncé , qu'il soit anathème !
En ce moment , est ce la faveur des hommes , ou celle de Dieu que je recherche ? Mon dessein est-il de complaire aux hommes ?
Si je plaisais encore aux hommes je ne serais plus serviteur du Christ.
Ép. St Paul aux Galates 1 ; 6-10 ✍️

Aussi parce que tu es tiède et que tu n'es ni froid ni chaud , je vais te vomir de ma bouche.
Ap. St Jean 3 ; 16-17 ✍️

www.la-question.net/…/le-serment-anti… 😡

En Christ + 🙏
tradizione
Koller ne va pas aimer mais on n'est plus en 1988! Aujourd'hui il y a des membres importants de l'Eglise enseignante qui sont qui plus qui moins anti-CV2. Ca n'existait pas à l'époque de Monseigneur...
tradizione
Allez voir aussi l' Examen de Conscience pour le prêtres publié
par la Congrégation pour le Clergé à l’occasion de la Journée de sanctification des prêtres, en la fête du Sacré-Cœur ...

www.dici.org/documents/examen-de-consc…

20 points à lire lentement...
udrinico
toute cette excitation ne peut venir de Dieu!!!
mettre de l'huile sur le feu n'est pas bon...
L’orgueil et la Koller prend le dessus sur la prière ?
Et tous ça..SANS CONNAITRE LES TENANTS ET LES ABOUTISSANTS!!!
Alors que rien n'est signé

mes pauvres... 😡 🤨
Alain BONJEAN
En tant que prêtre, il a le devoir de prévenir ses fidèles sur la signature de Rome, et sur toutes ses conséquences !
Le démon a trouvé une porte pour infiltré l'église et supprimer le Saint Sacrifice de la messe, donc la messe de toujours🕆
Merci pour tout monsieur l'abbé Koller.
DIEU PREMIER SERVI🕆
tradizione
quant à Assisi 3 la presse française a oublié de vous dire que:
1) le pape avait répondu a des intellectuelles italiens en disant que on lui avait imposé l'événement et qu'il y &allait pour minimiser les dégâts
2) à la fin de la journée le pape a amené les representants des autres cultes devant le Saint Sacrement où est resté en prière des longues minutes.

regardez vous mêmes les images (que …More
quant à Assisi 3 la presse française a oublié de vous dire que:
1) le pape avait répondu a des intellectuelles italiens en disant que on lui avait imposé l'événement et qu'il y &allait pour minimiser les dégâts
2) à la fin de la journée le pape a amené les representants des autres cultes devant le Saint Sacrement où est resté en prière des longues minutes.

regardez vous mêmes les images (que l'Italie connait bien parce que la presse les a diffusées)

blog.messainlatino.it/…/preghiera-comun…

lavignadelsignore.blogspot.fr/…/benedetto-xvi-e…
tradizione
en France c'est plus compliqué ... mais en Italie par exemple il y a une 50aine de prêtres des diocèses qui depuis des années chaque année font les exercices spirituelles à Albano et qui sont très très proches de la SPX. Le dernier livre de Mgr Gherardini est très antiCV2, Mons Schneider est aussi très critique sur le concile, et vous oubliez aussi que Mons Ranjitha déclaré il y a déjà 2 ans qu'…More
en France c'est plus compliqué ... mais en Italie par exemple il y a une 50aine de prêtres des diocèses qui depuis des années chaque année font les exercices spirituelles à Albano et qui sont très très proches de la SPX. Le dernier livre de Mgr Gherardini est très antiCV2, Mons Schneider est aussi très critique sur le concile, et vous oubliez aussi que Mons Ranjitha déclaré il y a déjà 2 ans qu'il est pret à aller chez le papa pour lui demander un SILLABUS INFALLIBLE CONTRE LES ERREURS DU CONCILE
alix
👍 Il faut les chercher à la loupe vos hommes d'église favorable à la frat, moi, je n'en ai jamais rencontré! L'abbé Koller a tout à fait raison, je le suis les yeux fermés, c'est le discours que j'espérais.
Saint-glaive
Ah oui, Tradizione? Cela nous fait une belle jambe...ou un arbre, celui qui cache la forêt. La majorité des fidèles....est contre mais les prêtres, pour l'instant seulement, ont peur.
tradizione
N'exagerons pas avec la mauvaise foi: il y a aussi des hommes d'église très favorables à la SPX: le card. Ranjith par exemple a affirmé qu'il souhaite (après régularisation) confier le séminaire de son diocèse aux prêtres de la SPX afin d'en assurer une formation 100% catholique...

blog.messainlatino.it/…/card-ranjith-af…
tradizione
Non esageriamo con la malafede!!! Ci sono ache prelati molto pro-SPX
Il card Ranjith ha affermato che dopo l'eventuale regolarizzazione vorrebbe affidare alla SPX la direzione del seminaio della sua diocesi a preti della SPX per essere certo che siano formati in modo 100% cattolico...

blog.messainlatino.it/…/card-ranjith-af…
Silvia Grassi
Je partage votre opinion M. l'abbé Michell Koller
Silvia Grassi
Thomas DVR
👍 👏 😇