Clicks6.7K
pl.news
47

kardynał Sarah przewodniczy wielkiej mszy w Medziugorje

Wielu dostojników kościelnych spodziewanych jest na Festiwalu Młodzieży w sanktuarium fałszywych objawień w Medziugorje, w Bośni (30 lipca - 6 sierpnia).

Kardynał Robert Sarah będzie przewodniczył Eucharystii, podobnie jak arcybiskup Luigi Pezzuto (nuncjusz w Bośni), arcybiskup Tadeusz Wojda (Gdańsk), biskup Guido Gallese (Alessandria) i bośniacki prowincjał franciszkanów, o. Miljenko Steko.

Do 2019 r. na to wydarzenie przybywało do 50 tys. uczestników z ponad 100 krajów.

Grafika: Medjuogrje, 2017 © Loretto-Gemeinschaft, CC BY-NC-ND, #newsDcgpilksle

Włączamy myślenie
. Leliwa
W Częstochowie jest o wiele więcej nawróceń i uzdrowień od bardzo wielu lat , ale ponieważ nie ma "szoł" to nie jest tak atrakcyjne dla wielu.
I to właśnie to "szoł" jest raczej argumentem przeciw Medziugorje.
MementoMori+++
Tak ? Jak to mierzysz że w jednym miejscu jest więcej nawróceń niż gdzie indziej 🤔 ?Ostatnio to widziałem filmiki na glorii gdzie to ludzie bez maseczek są wyganiani z Domu Bożego w Częstochowie. Twoim głównym i to z gruntu fałszywym i nie zasadnym argumentem jest twierdzenie że skoro więcej domniemanych nawróceń jest w Częstochowie to tym samym trzeba skreślić orędzia i nawrócenia w Medjugorie …More
Tak ? Jak to mierzysz że w jednym miejscu jest więcej nawróceń niż gdzie indziej 🤔 ?Ostatnio to widziałem filmiki na glorii gdzie to ludzie bez maseczek są wyganiani z Domu Bożego w Częstochowie. Twoim głównym i to z gruntu fałszywym i nie zasadnym argumentem jest twierdzenie że skoro więcej domniemanych nawróceń jest w Częstochowie to tym samym trzeba skreślić orędzia i nawrócenia w Medjugorie i nazwać je fałszywymi 😱. A własne domniemania i założenia nie są żadnym argumentem które by się odnosiły do rzeczywistości. Bo jest wiele wielkich choć niespektakularnych nawróceń choćby Vincenta Sigali Vincent Sigal- świadectwo Bóg wybiera kogo chce
. Leliwa
Zamiast oglądać tylko filmiki weź auto i przejedź się do Częstochowy na mszę w niedziele - ja byłem tydzień temu.
Nie ma żadnego problemu żeby wejść podczas mszy do Kaplicy bez maseczki, obejść ołtarz z Matką Bożą na kolanach podczas mszy bez maseczki i w zasadzie większość ludzi , a kościół był pełen nie miała maseczek i nikt nikogo nie wyrzucał ani ni upominał.

Nie chodzi mi o ilość nawróconyc…More
Zamiast oglądać tylko filmiki weź auto i przejedź się do Częstochowy na mszę w niedziele - ja byłem tydzień temu.
Nie ma żadnego problemu żeby wejść podczas mszy do Kaplicy bez maseczki, obejść ołtarz z Matką Bożą na kolanach podczas mszy bez maseczki i w zasadzie większość ludzi , a kościół był pełen nie miała maseczek i nikt nikogo nie wyrzucał ani ni upominał.

Nie chodzi mi o ilość nawróconych bo nie ilością ale jakością się mierzy "sukces" w chrześcijaństwie.
Natomiast nie chce przesądzać czy objawienia w Medjugorie są fałszywe czy nie, zastanawia mnie tylko ilu ludzi by tam pojechało gdyby nie było tam żadnych "objawień" tylko po to aby się pomodlić, tak jak to robią jadąc do Częstochowy.
. Leliwa
I nie przekręcaj moich argumentów, a orędzia i nawrócenia w Medzjugorie niestety trzeba nie tyle skreślić co zawiesić i ani ich nie rozgłaszać ani się do nich nie stosować , co czasu aż kościół ich nie zatwierdzi, a nawet i wtedy nie są one konieczne nam do zbawienia.
MementoMori+++
Z żadnym argumentem się nie spotkałem. Więc co ja mogę przekręcić ? Nie mam samochodu.
Kościoły są w całej Polsce , nie muszę jechać szukać Boga kawał drogi . A do Częstochowy jeżdżę co jakiś czas. Tłumów nie ma tu gdzie jestem , więc również mógłbym nieuczciwie przyrównać Częstochowe wobec wiejskiego kościoła do tłumnego szoł, jak autor wyżej do Medjugorie którym gardzi i na tej podstawie …More
Z żadnym argumentem się nie spotkałem. Więc co ja mogę przekręcić ? Nie mam samochodu.
Kościoły są w całej Polsce , nie muszę jechać szukać Boga kawał drogi . A do Częstochowy jeżdżę co jakiś czas. Tłumów nie ma tu gdzie jestem , więc również mógłbym nieuczciwie przyrównać Częstochowe wobec wiejskiego kościoła do tłumnego szoł, jak autor wyżej do Medjugorie którym gardzi i na tej podstawie przekreśla. Zakładanie na nie jasnych przesłankach że tam i tam jest więcej nawróceń jest tylko gdybologią. I przekreślanie jednego miejsca w oparciu o tą gdybologię że gdzie indziej jest niby więcej nawróceń, jest nieuczciwe wobec tych którzy dostąpili łaski nawrócenia gdzie indziej, a co za tym idzie jest deprecjonowaniem ich mniej lub bardziej autentycznego nawrócenia . Nie deprecjonując tego wielkiego miejsca Jasnej Góry, to pielgrzymki przyjeżdżają również z Częstochowy do Krakowa youtu.be/6CpixLZ4OkQ

A niektórzy tak daleko się posuwają w swej pysze, że dyskwalifikują kard. Saraha jako katolika 😱
. Leliwa
W moim odczuciu Medjugorie jest fałszywe , dlatego że za dużo dziwnych symboli odwołujących się do dawnych bogów/demonów.
Ale oczywiście każdy może mieć własny osąd.
Augustyn z Hippony
Elkam jest swoim wlasnym kosciolem, nawet egzegezy biblijnej dokonuje. Jakie to jest charakterystyczne dla sekciarzy protestanckich.
Elkam
Lefebrysta @KRUCJATA KU MSZY ŚW. RYTU RZYMSKIEGO pisze:

"WYRAŹNIE TUTAJ CYTAT ODNOSI SIĘ DO CHRYSTUSOWEGO MIŁOSIERDZIA A NIE BOŻEJ OFIARY !
MY ZAŚ MAMY DĄŻYĆ DO TEGO , ABY BYĆ GODNYM TEGO MIŁOSIERDZIA ."

________-----------------------------------------------------------------

9 Odchodząc stamtąd, Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego w komorze celnej, i …More
Lefebrysta @KRUCJATA KU MSZY ŚW. RYTU RZYMSKIEGO pisze:

"WYRAŹNIE TUTAJ CYTAT ODNOSI SIĘ DO CHRYSTUSOWEGO MIŁOSIERDZIA A NIE BOŻEJ OFIARY !
MY ZAŚ MAMY DĄŻYĆ DO TEGO , ABY BYĆ GODNYM TEGO MIŁOSIERDZIA ."

________-----------------------------------------------------------------

9 Odchodząc stamtąd, Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego w komorze celnej, i rzekł do niego: «Pójdź za Mną!» On wstał i poszedł za Nim. 10 Gdy Jezus siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników4 i siedzieli wraz z Jezusem i Jego uczniami. 11 Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: «Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami?» 12 On usłyszawszy to, rzekł: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. 13 Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary5. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników».
"WYRAŹNIE TUTAJ CYTAT ODNOSI SIĘ DO CHRYSTUSOWEGO MIŁOSIERDZIA A NIE BOŻEJ OFIARY ! 😂
-------------------------------------------------

TY ! @KRUCJATA KU MSZY ŚW. RYTU RZYMSKIEGO - to fajnie wam lefebryści mózgi piorą !

Zapamiętaj sekciarzu:

Chrystus chce od ciebie miłosierdzia wobec drugiego człowieka ! Wobec innowiercy, celnika , złoczyńcy ...i tych którzy się żle maja. ROZUMIESZ pustaku , CHRYSTUS CHCE OD CIEBIE MIŁOSIERDZIA ! Masz być niczym miłosierny Samarytanin ! Bez względu na osobę!

A NIE OFIARY W POSTACI WYSZUKANEGO OBRZĄDKU , pamiątki EUCHARYSTII".

-------------------------------------------------------------------------


@KRUCJATA KU MSZY ŚW. RYTU RZYMSKIEGO - piszesz:

MY ZAŚ MAMY DĄŻYĆ DO TEGO , ABY BYĆ GODNYM TEGO MIŁOSIERDZIA ."

😂😂😂😂😂

.....no to W SŁOWACH poniżej widać to wasze lefebrejskie : "DĄŻENIE ABY BYĆ GODNYM BOŻEGO MIŁOSIERDZIA:

cytuję "Elkam - OPĘTANY SATANISTA JAK ZWYKLE MYLI WIDŁY I POWIDŁY , ABY WKLEJAĆ DYREKTYWY SWOJEGO " PANA " LUCYFERA !"
KRUCJATA KU MSZY ŚW. RYTU RZYMSKIEGO
Elkam - OPĘTANY SATANISTA JAK ZWYKLE MYLI WIDŁY I POWIDŁY , ABY WKLEJAĆ DYREKTYWY SWOJEGO " PANA " LUCYFERA !
NAPISAŁ ;

Trzeba zapytać :

Co wspólnego z Bożą " MIŁOŚCIĄ " maja lefebryści , dla których Bóg zdaje się być tylko środkiem do faryzejskiego uwielbienia, lecz tylko TRADYCJI.

Do faryzejskiej "miłości", lecz NIE BLIŹNIEGO, a "frędzli u płaszczy" , "filakterii" , oblucji, …More
Elkam - OPĘTANY SATANISTA JAK ZWYKLE MYLI WIDŁY I POWIDŁY , ABY WKLEJAĆ DYREKTYWY SWOJEGO " PANA " LUCYFERA !
NAPISAŁ ;

Trzeba zapytać :

Co wspólnego z Bożą " MIŁOŚCIĄ " maja lefebryści , dla których Bóg zdaje się być tylko środkiem do faryzejskiego uwielbienia, lecz tylko TRADYCJI.

Do faryzejskiej "miłości", lecz NIE BLIŹNIEGO, a "frędzli u płaszczy" , "filakterii" , oblucji, mantylek, etc , gdzie nie człowiek lecz okoliczności stanowią wartość najwyższą ?
=============================================
Cytat z Ewangelii przytoczył niby szatan kuszący Chrystusa na pustyni według swojej fałszywej interpretacji !

9 Odchodząc stamtąd, Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego w komorze celnej, i rzekł do niego: «Pójdź za Mną!» On wstał i poszedł za Nim. 10 Gdy Jezus siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników4 i siedzieli wraz z Jezusem i Jego uczniami. 11 Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: «Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami?» 12 On usłyszawszy to, rzekł: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. 13 Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary5. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników».

==========================================
ODPOWIADAM TROLLOWI OPĘTANEMU ;
WYRAŹNIE TUTAJ CYTAT ODNOSI SIĘ DO CHRYSTUSOWEGO MIŁOSIERDZIA A NIE BOŻEJ OFIARY !
MY ZAŚ MAMY DĄŻYĆ DO TEGO , ABY BYĆ GODNYM TEGO MIŁOSIERDZIA .
OPĘTANY ELKAM -SŁUGA DIABŁA WYKONUJACY JEGO PLAN I MÓWIACY JEGO JĘZYKIEM CHCIAŁ WYKORZYSTAĆ TEN CYTAT W ODWROTNYM ZNACZENIU ,ABY PRZESLADOWAĆ I OCZERNIĆ JEDYNY PRAWOWITY KOSCIÓL KATOLICKI Z N IEZMIENNĄ I NIEZMUTOWANA NAUKĄ KOŚCIOŁA I TRADYCJI , KTÓRY ZNAJDUJE SIĘ U BRACTWA ŚW. PIUSA X-GO ( NAZYWANEGO WULGARNIE I ZŁOŚLIWIE PRZEZ TALMUDYCZNYCH SYJONISTO -MASONÓW Z SYNAGOGO SZATANA " LEFEBRYSTAMI " ! )

TAK DZIAŁA SZATAN NA TYM PORTALU POPRZEZ SWOJE SŁUGI TAKIE JAK ELKAM .
Plandemia = depopulacja > szczepienia >chipy
kard . Sarah nie jest do końca tradycjonalistą - trzyma dwie sroki za ogon .
Armia_Reszty
Sami jesteście fałszywi. W tym przypadku.
Weronika....S
@Włączamy myślenie Czy rzeczywiście włączasz myślenie, jesteś tego pewien, bo ja myślę, że włączyłeś przeciwny klawisz.
Włączamy myślenie
do kogo ty to mówisz?
Weronika....S
do tego kto się zgłosił i myślę o nożycach, co się też odezwały
Elkam
"Bóg jest miłością:
kto trwa w miłości, trwa w Bogu,
a Bóg trwa w nim."


---------------------------------

„CHCĘ RACZEJ MIŁOSIERDZIA NIŻ OFIARY” (MT 9,13)- powiedział JEZUS !

Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

Trzeba zapytać :

Co wspólnego z Bożą " MIŁOŚCIĄ " maja lefebryści , dla których Bóg zdaje się być tylko środkiem do faryzejskiego uwielbienia, lecz …
More
"Bóg jest miłością:
kto trwa w miłości, trwa w Bogu,
a Bóg trwa w nim."


---------------------------------

„CHCĘ RACZEJ MIŁOSIERDZIA NIŻ OFIARY” (MT 9,13)- powiedział JEZUS !

Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

Trzeba zapytać :

Co wspólnego z Bożą " MIŁOŚCIĄ " maja lefebryści , dla których Bóg zdaje się być tylko środkiem do faryzejskiego uwielbienia, lecz tylko TRADYCJI.

Do faryzejskiej "miłości", lecz NIE BLIŹNIEGO, a "frędzli u płaszczy" , "filakterii" , oblucji, mantylek, etc , gdzie nie człowiek lecz okoliczności stanowią wartość najwyższą ?
Sławomir Sokołowski
Do Elkam

Napisał Pan: Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

Otóż strój (a szerzej wygląd) jest wizytówką człowieka. W dzisiejszych czasach niemal na pewno – ukazuje kondycję wewnętrzną – duchową - każdego z nas: czy człowiek jest zapatrzony w świat z jego szatańską wizją człowieka jako towaru seksualnego, wizją w której nie miłość (największa cnota), a …More
Do Elkam

Napisał Pan: Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

Otóż strój (a szerzej wygląd) jest wizytówką człowieka. W dzisiejszych czasach niemal na pewno – ukazuje kondycję wewnętrzną – duchową - każdego z nas: czy człowiek jest zapatrzony w świat z jego szatańską wizją człowieka jako towaru seksualnego, wizją w której nie miłość (największa cnota), a pycha (największy grzech) jest najważniejszym aktem „człowieka”.
Pycha prowadząca do kultu własnego zamiast kultu Boga (ja to jestem „gość”, ja to jestem „laska”, nie tak jak „ten” „tamta” – pokraka... , mnie podziwiajcie, mi oddajcie cześć!
Ubiór, który nie zakrywa tego, co wstydliwe (a wręcz jeszcze eksponuje), jest nie tylko nieskromny, ale i bezwstydny, a taki „ubiór” jest dzisiaj „normą”.
Bezwstyd jest zaprzeczeniem miłości, o czym pisze św. Paweł w tzw. Hymnie o miłości (miłość nie dopuszcza się bezwstydu).
Ostatecznie można powiedzieć, że ubiór jest wyrazem miłości (albo nienawiści) Boga, siebie i bliźniego.
A okoliczności, o których Pan wspomina?
Zachęcam do odnowienia przyjaźni z Katechizmem, a najlepiej z podręcznikiem teologii moralnej. W ocenie czynu ludzkiego bierzemy pod uwagę: przedmiot, okoliczności i intencję.
To okoliczności – w dużym stopniu „decydują” o tym, jak postąpimy.
Jeżeli młoda dziewczyna „ubiera” się do szkoły, to zakłada na siebie to, co „jest modne” – okoliczności. Jeżeli „modny” jest „strój” rodem z Play-boya, wówczas zakłada „strój” nawiązujący do tamtych „kreacji”...
W takim „stroju” ona czuje się seksbombą i wszyscy, szczególnie chłopcy, tak ją oceniają. Nie widzą w niej osoby, ale towar seksualny. Taka jest istota nagości – rozbudzać zmysły, aby zachęcić do działania seksualnego, którego celem jest przekazanie życia. Dlatego „seksownie” można wyglądać jedynie w sypialnie w „towarzystwie” ukochanego...
Na pewno inaczej dziewczyna ubrałaby się, gdyby jej koleżanki w klasie (i wszyscy inni) ubierali by się tak, jak pastuszkowie z Fatimy. I skutki jej ubioru, te doczesne i wieczne, też byłby inne.
Podobnie jest ze współczesną „pandemią” – poprzez zmasowaną propagandę pro „kowidową” – okoliczności – duża część społeczeństwa podporządkowuje się bezrozumnym zaleceniom. Gdyby nie media, nikt nie wierzyłby w pandemię...
A nawiązując do objawień w Mediugorie. Nie znam ich treści i nie zamierzam poznawać, właśnie ze względu na okoliczności, które – moim zdaniem – dyskwalifikują te objawienia. Jeżeli „widzące” wyglądem przypominały by Matkę Najświętszą, wówczas nie miałbym oporu, ale jeżeli „widzące”, będąc głównie kobietami, upodabniają się do mężczyzny (co jest obrzydliwością w oczach Pana – Pwt 22,5) czy do „kurtyzan”, wówczas moja ocena jest zdecydowanie negatywna. Nie wierzę, aby Maryja nie przekazała „widzącym” tak ważnych zaleceń, skoro w Fatimie ostrzegała przed modą, która będzie bardzo obrażała Pana Jezusa.

Podsumowując, szanowny Panie Elkamie: strój i okoliczności mają niemal decydujący wpływ na nasze czyny i myśli, mają wpływ na to, czy będziemy miłować czy nienawidzić, a więc ostatecznie – czy będziemy zbawieni czy potępieni.
[Oto przyjdę jak złodziej: Błogosławiony, który czuwa i strzeże swych szat, by nago nie chodzić i by sromoty jego nie widziano] Ap 16,15
Elkam
@Sławomir Sokołowski - do Elkam :

"Napisał Pan: Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

Podsumowując, szanowny Panie Elkamie: strój i okoliczności mają niemal decydujący wpływ na nasze czyny i myśli, mają wpływ na to, czy będziemy miłować czy nienawidzić, a więc ostatecznie – czy będziemy zbawieni czy potępieni."
------------------------------------------------…More
@Sławomir Sokołowski - do Elkam :

"Napisał Pan: Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

Podsumowując, szanowny Panie Elkamie: strój i okoliczności mają niemal decydujący wpływ na nasze czyny i myśli, mają wpływ na to, czy będziemy miłować czy nienawidzić, a więc ostatecznie – czy będziemy zbawieni czy potępieni."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

😂😂

OTÓŻ @Sławomirze Sokołowski !

Jeśli nie Bóg a "strój i okoliczności" mają według ciebie "decydujący " wpływ na twoje czyny ?

...to weź i spadaj najlepiej do konfesjonału. Ja nie mam takiego problemu.
Nie mam nawet psychologicznych uprawnień , żeby ci pomóc !


ps
To która "tonąca" ma większe szanse na ratunek?... w ciuchach ... czy nago? 😂
... no a tusza ma znaczenie ?😂
Sławomir Sokołowski
Do Elkam
Drogi Elkamie, Twoja odpowiedź mnie nie zaskoczyła. Pamiętaj tylko, że Twoje słowa kiedyś będą czytać twoje wnuki, i one - będą się czerwienić za Ciebie. Już im współczuję.
A Twoim przyszłym wnukom, już teraz polecam słowa Piusa XII, które wypowiedział do dziewcząt w 1941 roku, gdy szalała straszliwa II Wojna Światowa. On uczył o wartości wstydliwości, bo bezwstyd, ze swoją modą - jak …More
Do Elkam
Drogi Elkamie, Twoja odpowiedź mnie nie zaskoczyła. Pamiętaj tylko, że Twoje słowa kiedyś będą czytać twoje wnuki, i one - będą się czerwienić za Ciebie. Już im współczuję.
A Twoim przyszłym wnukom, już teraz polecam słowa Piusa XII, które wypowiedział do dziewcząt w 1941 roku, gdy szalała straszliwa II Wojna Światowa. On uczył o wartości wstydliwości, bo bezwstyd, ze swoją modą - jak widać - był groźniejszy od zrzucanych bomb i pracujących pełną parą obozów koncentracyjnych...
Pozdrawiam tymi słowami:
ultramontes.pl/pius_xii_moda.htm
Elkam
@Sławomir Sokołowski :

To jest dosłowny cytat moich słów:

" Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

-----------------------------------------------------------------

NIE ROZUMIEM dlaczego twoje skojarzenia krążą wokół nagości i seksualności , skoro ja mówię o "miłości bliżniego", nie zaś o namiętności , którą błędnie nazywa się miłością.

Czy moja miłość do …
More
@Sławomir Sokołowski :

To jest dosłowny cytat moich słów:

" Jakie więC znaczenie w miłości bliźniego ma strój , czy okolicznoścI ?

-----------------------------------------------------------------

NIE ROZUMIEM dlaczego twoje skojarzenia krążą wokół nagości i seksualności , skoro ja mówię o "miłości bliżniego", nie zaś o namiętności , którą błędnie nazywa się miłością.

Czy moja miłość do dziecka z pełną pieluchą, do prababci przykutej do łóżka z pampersem , miłość do nagiego staruszka na stole operacyjnym , czy miłośc do Jezusa, który raz to w szacie samodziałowej a raz obnażony , brudny i poraniony wisiał na krzyzu?

CZY TA MOJA MIŁOŚĆ MOŻE BYĆ UWARUNKOWANA STROJEM ,LUB OKOLICZNOSCIAMI .

ps

powołujesz się na materiały sekciarzy sedewakantystów , rzekomo skrajnych tredsów a skojarzenia co do miłości bliźniego masz prosto z LGBT ?
😂
Sławomir Sokołowski
Do Elkam
Bo miłość, drogi Elkamie, nagość i seksualność, są ze sobą ściśle powiązane .
Nieumiejętne używanie nagości i rozbudzanie seksualności - zawsze niszczy miłość, jej każde formy, również miłość bliźniego (Miłość nie dopuszcza się bezwstydu). A nagość w sali operacyjnej czy przy czynnościach toaletowych jest uprawniona, o czym pisałem, a co nie zwalnia "patrzących" od zachowania wstydliwoś…More
Do Elkam
Bo miłość, drogi Elkamie, nagość i seksualność, są ze sobą ściśle powiązane .
Nieumiejętne używanie nagości i rozbudzanie seksualności - zawsze niszczy miłość, jej każde formy, również miłość bliźniego (Miłość nie dopuszcza się bezwstydu). A nagość w sali operacyjnej czy przy czynnościach toaletowych jest uprawniona, o czym pisałem, a co nie zwalnia "patrzących" od zachowania wstydliwości, co nie jest regułą! Niektórzy lekarze lubią sobie popatrzeć "tu" i "tam", i to nie w celach medycznych, a to jest już cudzołóstwo w sercu! Dotyczy obu płci, chociaż wiadomo, że płeć piękniejsza ma przewagę.
A Twoja miłość nie tylko "może" być uwarunkowana strojem, ale na pewno jest, no chyba, że jesteś dosłownie aniołem, a więc osobą duchową, bez ciała, wtedy nagość ciebie nie będzie "ruszać". Ale wtedy też, nie pisałbyś na komputerze, co byłoby stratą niepowetowaną :) na forum Gloria.tv
Pozdrawiam i zachęcam do wolniejszego czytania i bardziej przemyślanego pisania :)
Elkam
@Sławomir Sokołowski napisał:

"Bo miłość, drogi Elkamie, nagość i seksualność, są ze sobą ściśle powiązane ."

-------------------------------------------------------
Odjebało ci ? .....właśnie typy tak myślace jak ty, gwałcą swoje córki, gdy zmieniają im pieluchy, i pewmie matki i babki , gdy zmieniaja im pampersy ,

Koniec gadki!

Sama dyskusja z toba napawa mnie obrzydzeniem. Wolę się nie …More
@Sławomir Sokołowski napisał:

"Bo miłość, drogi Elkamie, nagość i seksualność, są ze sobą ściśle powiązane ."

-------------------------------------------------------
Odjebało ci ? .....właśnie typy tak myślace jak ty, gwałcą swoje córki, gdy zmieniają im pieluchy, i pewmie matki i babki , gdy zmieniaja im pampersy ,

Koniec gadki!

Sama dyskusja z toba napawa mnie obrzydzeniem. Wolę się nie zastanawiać czy takie typy jak ty , nie czają sie w zbiorowych łaźniach !
Quas Primas
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA Tak, tak, ty wierzysz w NIEPOTWIERDZONE plotki, bo prawda cię nie interesuje a ROZUM schowałaś do szuflady.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Quas Primas, ,,Medalikowa - ks. Kneblewski, któremu ufasz w sprawie soboru, NIE uznaje fałszywych zjawień medjugorskich.''
--------------------
Ale to jest tylko prywatna sprawa Księdza, i nie głosi tego zdecydowanie jakby to była Święta Prawda, tak jak robi to Piotr M, lub ty.
Pisałam Ci , że dla mnie tylko Święty Jan Paweł II, jest jedynym autorytetem w sprawie Objawień w Medjugorie. Ponieważ…More
Quas Primas, ,,Medalikowa - ks. Kneblewski, któremu ufasz w sprawie soboru, NIE uznaje fałszywych zjawień medjugorskich.''
--------------------
Ale to jest tylko prywatna sprawa Księdza, i nie głosi tego zdecydowanie jakby to była Święta Prawda, tak jak robi to Piotr M, lub ty.
Pisałam Ci , że dla mnie tylko Święty Jan Paweł II, jest jedynym autorytetem w sprawie Objawień w Medjugorie. Ponieważ był Mistykiem, miał dużą pokorę oraz mądrością przewyższał tuzin profesorów.
A ci którzy nie wierzą w Medjugorie sami sobie szkodzą. ponieważ odrzucają Łaski dane przez Boga.

Nic nie przemawia do ciebie miliony świadectw, nawróceń i uzdrowień?

Przypomnę jedno świadectwo dotyczące Medjugorie, którego jeszcze nikt nie skomentował:
niepoprawni.pl/blog/cisza/wojna-na-balkanach-mostar-medjugorie

"Jugosławia stanęła w ogniu! Medjugorie, otoczone szczelnie wojną było cudowną oazą pokoju. Przez całą wojnę od 1991 aż do 1995 roku nie zginął żaden mieszkaniec. Ponoć nawet zabita krowa nie była miejscowa. Około 300 psów leżało sobie przy kościele, uciekły z okolicy szukając spokoju. Franciszkanie karmili je chlebem. My także…Bomby zrzucane przez serbskie lotnictwo owszem, spadały na osadę choć niecelnie. Żadna z nich nie wybuchła. A obok śmierć, ruiny…Mostar w ogniu walk, Sarajewo oblężone. Brat walczy przeciw bratu a wojska SFOR, ONZ przypatrują się prawie bezczynnie..ludzie modlą się, by ta wojna wreszcie się skończyła. Zachód kalkuluje."
( skopiowałam od Leszka Fartuszniaka)
Jestem_z_wami
Uważajcie z ocenami objawień bo to bardzo ryzykowne. Nikt z was nie jest powołany do oceny objawień. A negowanie objawień gdy te są prawdziwe może prowadzić do grzechu przeciw Duchowi Świętemu. Nie musicie ich uznawać, nie musicie się do nich stosować ale uważajcie z ich publicznym negowaniem. Chyba że jak Lucyfer wierzycie że już wszystko wiecie.
Weronika....S
Nikt według prawa kościelnego nie jest zobowiązanie do wierzenia w objawienia prywatne, ale jest bezwzględnie zobowiązany do wiary w to, co powiedział Pan Jezus i przekazali Apostołowie. Jednakże Objawienia Matki Bożej z Fatimy i z La Salette się sprawdzają. W Fatimie Matka Boża ostrzegała przed apostazją, którą mamy. W La Salette, pod koniec ostrzeżenia, mówi o cierpiącym papieżu, który nie …More
Nikt według prawa kościelnego nie jest zobowiązanie do wierzenia w objawienia prywatne, ale jest bezwzględnie zobowiązany do wiary w to, co powiedział Pan Jezus i przekazali Apostołowie. Jednakże Objawienia Matki Bożej z Fatimy i z La Salette się sprawdzają. W Fatimie Matka Boża ostrzegała przed apostazją, którą mamy. W La Salette, pod koniec ostrzeżenia, mówi o cierpiącym papieżu, który nie dopełnił swojej misji (Benedykt XVI?) i o jednoczesnej karze wody i ognia. A to nasza współczesność.
Quas Primas
@Jestem_z_wami - Uważajcie z... PROPAGOWANIEM fałszywych objawień, bo może się okazać, że dopuszczacie się grzechu. Prawdziwy katolik, znający KATOLICKĄ NAUKĘ potrafi rozeznać fałsz od prawdy.
W Medjugorje jednym z punktów, bardzo widocznym dla katolika są złe owoce wizjonerów, jakże różniące się mocno od owoców dzieci fatimskich, (to tak w skrócie, bo o reszcie nie chce mi się kolejny raz …More
@Jestem_z_wami - Uważajcie z... PROPAGOWANIEM fałszywych objawień, bo może się okazać, że dopuszczacie się grzechu. Prawdziwy katolik, znający KATOLICKĄ NAUKĘ potrafi rozeznać fałsz od prawdy.
W Medjugorje jednym z punktów, bardzo widocznym dla katolika są złe owoce wizjonerów, jakże różniące się mocno od owoców dzieci fatimskich, (to tak w skrócie, bo o reszcie nie chce mi się kolejny raz pisać)
Julia Pole
Jeżeli chodzi o ocenę, to każdy wierzący może jej dokonać na podstawie kryteriów oceny prawdziwości objawień. Są to 3 kryteria: zakończenie objawień, potwierdzenie przez biskupa miejsca ich prawdziwości oraz zgodność z nauczaniem KK. W przypadku objawień w Medjugorie Gospa - cokolwiek to jest - powiedziała: "Wyznawcy wszystkich religii są równi przed Bogiem. Bóg panuje nad każdą religią jak …More
Jeżeli chodzi o ocenę, to każdy wierzący może jej dokonać na podstawie kryteriów oceny prawdziwości objawień. Są to 3 kryteria: zakończenie objawień, potwierdzenie przez biskupa miejsca ich prawdziwości oraz zgodność z nauczaniem KK. W przypadku objawień w Medjugorie Gospa - cokolwiek to jest - powiedziała: "Wyznawcy wszystkich religii są równi przed Bogiem. Bóg panuje nad każdą religią jak władca nad swym królestwem. Nie wszystkie religie na świecie są takie same, gdyż ludzie nie podporządkowali się przykazaniom Bożym w taki sam sposób. Odrzucają je i oczerniają". Jest to herezja. Dodatkowo 3 kolejnych biskupów miejsca nie uznało nadprzyrodzoności tych objawień. Więc chyba nie ma o czym już mówić.
MementoMori+++
Jednymi z najważniejszych słów Pana Jezusa, to były słowa testamentalne z Krzyża m.in " Oto matka twoja " wobec Jana który reprezentuje wspólnotę wiernych. Słowa głoszone przed śmiercią otacza się szczególnym szacunkiem i przyjmuje do serca, gdyż to są ostatnie słowa umierającej osoby.

Objawienia z Trevignano również się sprawdziły :
1. Pamiętam jak we wrześniu 2019 roku Maryja zapowiedziała …More
Jednymi z najważniejszych słów Pana Jezusa, to były słowa testamentalne z Krzyża m.in " Oto matka twoja " wobec Jana który reprezentuje wspólnotę wiernych. Słowa głoszone przed śmiercią otacza się szczególnym szacunkiem i przyjmuje do serca, gdyż to są ostatnie słowa umierającej osoby.

Objawienia z Trevignano również się sprawdziły :
1. Pamiętam jak we wrześniu 2019 roku Maryja zapowiedziała koronawirusa :

Trevignano Romano – orędzie z 28 września 2019:

Umiłowane moje dzieci, dziękuję, że wysłuchaliście w swoim sercu mojego wezwania. Módlcie się, módlcie się, módlcie się o pokój i za to, co was czeka. Módlcie się za Chiny, ponieważ stamtąd nadejdą nowe choroby, wszystko już gotowe, aby zarazić powietrze nieznanymi bakteriami (…)

2. Teraz niedawno w różnych krajach były gigantyczne powodzie, w Niemczech w Belgii w Chinach

Trevignano Romano 18 maja 2021
Moje dzieci, dziękuję wam, że jesteście tu w modlitwie i słuchacie mojego wołania w waszym sercu. Umiłowane dzieci, nie czekajcie na ostatnie chwile, ale chwyćcie się za ręce i dajcie się zabrać tam, gdzie nie ma niegodziwości, dumy i pychy. Dzieci, ziemia wkrótce przejdzie największe oczyszczenie, wody najeżdżą Ziemię, a ogień zstąpi z nieba, miej odwagę w wierze i oddaj się Jezusowi, Bogu twojemu, zbawienie będzie dla mojego ludu, nie bój się, ale bądź gotowy. Módlcie się za Kościół, stamtąd pojawiły się podziały i mówię im: POKUTUJ, zanim będzie za późno i dlatego Jezus cierpi. Módlcie się moje dzieci, ponieważ partyzanci będą coraz silniejsi, módlcie się za świętych kapłanów, bo będą ich bardzo potrzebować. Teraz zostawiam was z moim świętym błogosławieństwem w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego, amen.
Quas Primas
Wiedziałam, że kard. Sarach to nie do końca prawdziwy katolik.
Nigdy nie sprzeciwił się Franciszkowi, broni Komunii św. na klęcząco i do ust, ale, celebruje, ba.... koncelebruje NOM (judeo-protestancką mszę) a teraz jeszcze uwiarygadnia FAŁSZYWE wizje medjugorskiej zjawy.
SZOK!
Okazuje się, że TYLKO FSSPX to katolicy. Reszta to mentalni protestanci.
No, poza Ks. Jackiem Bałembą, Ks. Dariuszem …More
Wiedziałam, że kard. Sarach to nie do końca prawdziwy katolik.
Nigdy nie sprzeciwił się Franciszkowi, broni Komunii św. na klęcząco i do ust, ale, celebruje, ba.... koncelebruje NOM (judeo-protestancką mszę) a teraz jeszcze uwiarygadnia FAŁSZYWE wizje medjugorskiej zjawy.
SZOK!
Okazuje się, że TYLKO FSSPX to katolicy. Reszta to mentalni protestanci.
No, poza Ks. Jackiem Bałembą, Ks. Dariuszem Kowalczykiem i może jest ktoś jeszcze, o kim nie słyszałam.
Medalikowa - ks. Kneblewski, któremu ufasz w sprawie soboru, NIE uznaje fałszywych zjawień medjugorskich.
Bos016
Wg. takich kryteriów, to już prawie nie ma w Polsce kapłanów katolickich, może kilku tylko jest. Oj, ludzie. zastanówcie wy się dobrze. Każdy kapłan, choćby najgorszy, tylko on ma moc sprowadzenia żywego Chrystusa w Eucharystii na ołtarz. Dlatego, trzeba się za nich modlić, bo umiera ich wielu, wielu umrze , być może po szczepieniach i nie będzie już gdzie szukać ratunku, konfesjonału, nie …More
Wg. takich kryteriów, to już prawie nie ma w Polsce kapłanów katolickich, może kilku tylko jest. Oj, ludzie. zastanówcie wy się dobrze. Każdy kapłan, choćby najgorszy, tylko on ma moc sprowadzenia żywego Chrystusa w Eucharystii na ołtarz. Dlatego, trzeba się za nich modlić, bo umiera ich wielu, wielu umrze , być może po szczepieniach i nie będzie już gdzie szukać ratunku, konfesjonału, nie wspomnę już o Komunii świętej.
Quas Primas
Tak, masz rację Bos - prawie nie ma Katolickich kapłanów. To owoc posoborowego nauczania. Aby Kapłan miał moc sprowadzania żywego Chrystusa na Ołtarz musi też mieć (ważną) intencję. Intencji nie znamy, ale obserwując, można się domyśleć, czy aby nie jest to zwykła rutyna.
ps. Nie pozostajemy bez kapłanów. W Bractwie Piusa X niezmiennie od dziesiątków lat celebrowana jest Katolicka Msza, sprawowan…More
Tak, masz rację Bos - prawie nie ma Katolickich kapłanów. To owoc posoborowego nauczania. Aby Kapłan miał moc sprowadzania żywego Chrystusa na Ołtarz musi też mieć (ważną) intencję. Intencji nie znamy, ale obserwując, można się domyśleć, czy aby nie jest to zwykła rutyna.
ps. Nie pozostajemy bez kapłanów. W Bractwie Piusa X niezmiennie od dziesiątków lat celebrowana jest Katolicka Msza, sprawowane są Katolickie Sakramenty.....
Wybór należy do każdego z was.
Francio53
Dla katolika w Medjugorie zjawia się Szatan. To jasne. Katoliko-protestantów nie da się przekonać. U nich białe może być czarne i koniec! Co do Mszy Wszechczasów to oczywiście jest to prawdziwa Ofiara. Ona odzwierciedla Golgotę, ukrzyżowanie i śmierć Pana Jezusa. I nie jest to Święto Paschy czy Ostatnia Wieczerza. I wcale nie musimy wszystkiego rozumieć (jak na NOM), bo nawet aniołowie nie …More
Dla katolika w Medjugorie zjawia się Szatan. To jasne. Katoliko-protestantów nie da się przekonać. U nich białe może być czarne i koniec! Co do Mszy Wszechczasów to oczywiście jest to prawdziwa Ofiara. Ona odzwierciedla Golgotę, ukrzyżowanie i śmierć Pana Jezusa. I nie jest to Święto Paschy czy Ostatnia Wieczerza. I wcale nie musimy wszystkiego rozumieć (jak na NOM), bo nawet aniołowie nie rozumieli, co działo się na Golgocie. Sama obecność w czasie sprawowania tej Ofiary wypełnia obowiązek uczestniczenia w niedzielę i święta. Oczywiście chwalebne jest, jeżeli katolik wyuczy się tekstów łacińskich modlitw (przecież ludzie uczą się po kilka języków obcych, a tu kilku modlitw się nie nauczą? Chyba tylko matoł nie jest w stanie!). Poza tym może ktoś przytoczy tu dokument SWII, który zezwala na taką modyfikację (a właściwie całkiem nowy ryt)? Dlaczego NOM opracował mason wraz z protestantami? Wiemy dlaczego i mamy dzisiaj tego skutki. Matka Boża w Fatimie ostrzegała ludzkość ale też dała do oręż do walki o dusze i prośbę (polecenie) dla papieża o ujawnienie III Tajemnicy w 1960 roku i poświęcenie Rosji. Niestety, żaden papież posoborowy tej prośby nie wykonał. Za to przygotowali drogę dla obecnego heretyka na Watykanie. Sprawdzają się też słowa Matki Boskiej z Quito i La Salette. Abp Lefebvr'e za obronę Ofiary Mszy i Tradycji został ekskomunikowany przez JPII (JPII był modernistą pomimo kilku akcentów tradycjonalistycznych pontyfikatu. Jest to metoda działania Szatana, który do 99% prawdy doda 1% kłamstwa). Moderniści używają też bata "posłuszeństwa" aby usprawiedliwić swoje niecna działania. Dziwne, ale jakoś tego bata nie używają jednak w stosunku do Medjugorje. Wszak nawet posoborowe dokumenty nie pozwalają na oddawanie czci przed uznaniem rzekomych objawień. Trwają one już tyle lat i tyle lat trwają z tego tytułu kontrowersje, nieposłuszeństwo czy niesnaski w łonie Kościoła. A wg początkowych "objawień" miały zakończyć się chyba po trzech miesiącach. Czy Matka Boża by chciała tego? Czy do tego by dopuściła? Posłuchajcie nauk o. Pelanowskiego a rozjaśnią się Wam nieco umysły.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
To i Ksiądz Bos016, też uważa, że objawienia są fałszywe?
Bos016
Bos016 , melduję posłusznie, że nie jestem księdzem, choć może nawet chciałbym nim być, ale Pan nie powołał. Medjugorie przyjmuję, nie moja to rzecz orzekać o prawdziwości tych objawień. Czas pokaże, gdy zaczną się wypełnieć Tajemnice.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bos016, sądziłam że jesteś księdzem, gdyż kiedyś w jakimś komentarzu , napisałeś ,,...my księża...'', Widocznie to było jakieś przejęzyczenie. Dzięki za wyjaśnienie.
Bos016
My księża, napisałem? A gdzie? Nawet po browarze bym tak nie napisał. 😂
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bos016, teraz to już nie odszukam tego, bo to było dawno. Szkoda , że nie skopiowałam. Ale już nie ma co rozstrząsać, dobrze, że się wyjaśniło. Z Panem Bogiem
przeciwherezjom
Moderniści (Sarah) podają łapkę tradycjonalistom (pl.news). Znowu zgoda. Pierwsza zgoda, to by zniszczyć NOM. Drugi etap - zniszczyć miejsce objawień największe w skali świata Objawienia Najświętszej Maryi Panny. Cóż, nie macie żadnych szans. JUŻ PRZERĄBALIŚCIE!!!
fartuszniak leszek
pl.news
"sanktuarium fałszywych objawień w Medziugorje"
---
Widać że pl.news gdzieś się dowiedziało, że Medjugorie to miejsce tylko "fałszywych objawień".
---
Przypomnę jedno świadectwo dotyczące Medjugorie, którego jeszcze nikt nie skomentował:
niepoprawni.pl/blog/cisza/wojna-na-balkanach-mostar-medjugorie
"Jugosławia stanęła w ogniu! Medjugorie, otoczone szczelnie wojną było cudowną oazą …More
pl.news
"sanktuarium fałszywych objawień w Medziugorje"
---
Widać że pl.news gdzieś się dowiedziało, że Medjugorie to miejsce tylko "fałszywych objawień".
---
Przypomnę jedno świadectwo dotyczące Medjugorie, którego jeszcze nikt nie skomentował:
niepoprawni.pl/blog/cisza/wojna-na-balkanach-mostar-medjugorie
"Jugosławia stanęła w ogniu! Medjugorie, otoczone szczelnie wojną było cudowną oazą pokoju. Przez całą wojnę od 1991 aż do 1995 roku nie zginął żaden mieszkaniec. Ponoć nawet zabita krowa nie była miejscowa. Około 300 psów leżało sobie przy kościele, uciekły z okolicy szukając spokoju. Franciszkanie karmili je chlebem. My także…Bomby zrzucane przez serbskie lotnictwo owszem, spadały na osadę choć niecelnie. Żadna z nich nie wybuchła. A obok śmierć, ruiny…Mostar w ogniu walk, Sarajewo oblężone. Brat walczy przeciw bratu a wojska SFOR, ONZ przypatrują się prawie bezczynnie..ludzie modlą się, by ta wojna wreszcie się skończyła. Zachód kalkuluje."
---
Może niektórzy powiedzą, że to fałszywka lub powiedzą, że to nic nie znaczy, bo "objawienia w Medjugorie są fałszywe a reszta się nie liczy".
Julia Pole
To, że kościół rzekomych objawień nie ucierpiał nie świadczy o ich prawdziwości. Kryteria są inne: zakończenie objawień, potwierdzenie przez biskupa miejsca ich prawdziwości oraz zgodność z nauczaniem KK. Żadne z kryteriów nie zostało spełnione i poza tym pierwszym już nie będzie. Ponieważ herezje już zostały tam wypowiedziane, a 3 kolejnych biskupów nie uznało tych objawień. Co do zniszczeń - …More
To, że kościół rzekomych objawień nie ucierpiał nie świadczy o ich prawdziwości. Kryteria są inne: zakończenie objawień, potwierdzenie przez biskupa miejsca ich prawdziwości oraz zgodność z nauczaniem KK. Żadne z kryteriów nie zostało spełnione i poza tym pierwszym już nie będzie. Ponieważ herezje już zostały tam wypowiedziane, a 3 kolejnych biskupów nie uznało tych objawień. Co do zniszczeń - nie wiem - mądrość Pana Boga przekracza nasze możliwości poznawcze.
fartuszniak leszek
Niezależnie od tego, jak się ocenia objawienia, to w Medjugorie powstało miejsce Kultu dla Matki Bożej, gdzie ludzie się modlą, odmawiają Różaniec do Matki Bożej. To modlitwa jest siłą w tym miejscu i to modlitwa do Matki Bożej chroni to miejsce.
Nie można upierać się, że to nic nie znaczy, kiedy miejsce wokół klasztoru było bezpieczne, mimo działań wojennych.
Podobnie było w Japonii, gdzie zrzuc…More
Niezależnie od tego, jak się ocenia objawienia, to w Medjugorie powstało miejsce Kultu dla Matki Bożej, gdzie ludzie się modlą, odmawiają Różaniec do Matki Bożej. To modlitwa jest siłą w tym miejscu i to modlitwa do Matki Bożej chroni to miejsce.
Nie można upierać się, że to nic nie znaczy, kiedy miejsce wokół klasztoru było bezpieczne, mimo działań wojennych.
Podobnie było w Japonii, gdzie zrzucono bombę atomową, a klasztor katolicki ocalał.
=> politykapolska.eu/…sw-maksymilian-kolbe-i-bomba-zrzucona-na-nagasaki/
W 1939 roku w czasie II wojny światowej Niemcy wysłali 3 eskadry bombowców, by zbombardować Częstochowę, ale żaden bombowiec nie dotarł do celu.
=> Próby zburzenia Jasnej Góry.
PiotrM
Niezależnie od tego, jak się ocenia objawienia, to w Medjugorie powstało miejsce Kultu dla Matki Bożej,
A od kiedy to Matka Boża akceptuje fałsz i Jej się to podoba?!
fartuszniak leszek
A skąd ta pewność, że sama Matka Boża nie akceptuje Medjugorie ?
Do Kogo modlą się ludzie w Medjugorie ?
Co tak krytykom zależy, by zniszczyć miejsce Kultu do Matki Bożej w Medjugorie ?
Sami nie wierzycie i innych zniechęcacie do wiary,
Co nie widzicie tego, że wasza "ewangelizacja" to potępianie ?
Prawie wszędzie widzicie diabły, co tylko diabeł się objawia, a Bóg i inni święci poszli sobie na …More
A skąd ta pewność, że sama Matka Boża nie akceptuje Medjugorie ?
Do Kogo modlą się ludzie w Medjugorie ?
Co tak krytykom zależy, by zniszczyć miejsce Kultu do Matki Bożej w Medjugorie ?
Sami nie wierzycie i innych zniechęcacie do wiary,
Co nie widzicie tego, że wasza "ewangelizacja" to potępianie ?
Prawie wszędzie widzicie diabły, co tylko diabeł się objawia, a Bóg i inni święci poszli sobie na urlop ?
Jak zwykle, ocalenie Medjugorie w czasie wojny dla krytyków nie ma żadnego znaczenia.
PiotrM
Bo Kościół to 7. razy odrzucił. Nie myślisz chyba że Matka Boża jest nieposłuszna Kościołowi?