HOAX - Vyjadrenia kard. Saraha v Londýne neoznamujú reformu liturgie
Kardinál Robert Sarah, prefekt Kongregácie pre Boží kult a disciplínu sviatostí - RV 11/07/2016 20:20 POSUŇ ĎALEJ: Vatikán 11. júla – Neočakáva sa …
- Report
Social networks
Change post
Remove post
Sv. Omša sa musí, ak človek chce mať z nej úžitok, prežiť pozorne a sústredene. Počas Sv. Omši sa modlia oči a uši. Toto je tá aktívna účasť na Sv. Omši, ku ktorej vyzýva II. Vat. koncil. Môžem byť obrátený aj na všetky štyri strany súčasne, ale keď nie som sústredený a nepočúvam čo hovorí kňaz, tak tam fakticky nie som a nemá pre mňa cenu vo večnosti.
Peter(skala)
stací ked budes hovorit o orientácií na vychod a k Bohu. Lud vynechaj, lud nie je Bohom, aby bol stredobodom pozornosti. Jezis: Chrám je domom modlitby.... tak nech to tak aj je, ale nie aby chrámy a posvatné miesta boli domami zabavy, disco - cirkusov:
wdtprs.com/…/140414arc03.jpg
www.google.sk/url
www.traditioninaction.org/…/330_ClownMass.j…
stací ked budes hovorit o orientácií na vychod a k Bohu. Lud vynechaj, lud nie je Bohom, aby bol stredobodom pozornosti. Jezis: Chrám je domom modlitby.... tak nech to tak aj je, ale nie aby chrámy a posvatné miesta boli domami zabavy, disco - cirkusov:
wdtprs.com/…/140414arc03.jpg
www.google.sk/url
www.traditioninaction.org/…/330_ClownMass.j…
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
...a ako to mám napisať, aby si rozumel?
Lombardimu neverím ani slovo! Kolko poprekrúcal slová jezuitu, co kdekade povedal, a zrazu Lombardi to poprekrúcal, ze to tak ani vlastne nepovedal, a co bolo aj na vatik. stránkach a bolo z toho poburenie, tak to zo stránok vymazali.
Co mas stále s tým ludom? Co sú ludia Bohom? Majú byt centrom pozornosti? Knaz konal najsvat. obetu sv. omse aj sam, bez ludí, ale pri Bugniniho vymysle, ked …More
Lombardimu neverím ani slovo! Kolko poprekrúcal slová jezuitu, co kdekade povedal, a zrazu Lombardi to poprekrúcal, ze to tak ani vlastne nepovedal, a co bolo aj na vatik. stránkach a bolo z toho poburenie, tak to zo stránok vymazali.
Co mas stále s tým ludom? Co sú ludia Bohom? Majú byt centrom pozornosti? Knaz konal najsvat. obetu sv. omse aj sam, bez ludí, ale pri Bugniniho vymysle, ked predseda liturg. zhromazdenia nemá svoje publikum, ktoré ma nejako zaujat, zabavit, tak NOM ani nemá.
Co mas stále s tým ludom? Co sú ludia Bohom? Majú byt centrom pozornosti? Knaz konal najsvat. obetu sv. omse aj sam, bez ludí, ale pri Bugniniho vymysle, ked predseda liturg. zhromazdenia nemá svoje publikum, ktoré ma nejako zaujat, zabavit, tak NOM ani nemá.
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
Tak potom Lombardi mal pravdu, lebo vyvracial nazory, že udajne kard.Sarah vyzyval ludi, aby knazi NEslužili sv.omšu tvárou k ludu.
Peter(skala)
kardinál nikde nehovoril o tom, aby sa omse slúzili chrbtom k ludu ale o orientácii slávenia omse na východ a k Bohu!
Chrbtom k ludu sú nezmysly a vymysli cirkevných masonov
Biskupská konference Brazílie očekávala od prezidenta účinnou radu.
Výsledek byl překvapující. Periscinoto ho představil shromáždění dvou set biskupů a kněží. Říct, že je expert na marketing šokoval, je …More
Peter(skala)
kardinál nikde nehovoril o tom, aby sa omse slúzili chrbtom k ludu ale o orientácii slávenia omse na východ a k Bohu!
Chrbtom k ludu sú nezmysly a vymysli cirkevných masonov
Biskupská konference Brazílie očekávala od prezidenta účinnou radu.
Výsledek byl překvapující. Periscinoto ho představil shromáždění dvou set biskupů a kněží. Říct, že je expert na marketing šokoval, je málo. Nebyla zde vůbec řeč o živých barvách, pop-muzice a přizpůsobené liturgii.
»Bohužel, vy jste změnili způsob, jakým slavíte mši. Dnes už mše není v latině a neobracíte se zády k věřícím. Mysleli jste si, že děláte něco velmi sympatického. Moje matka si nikdy nemyslela, že se k ní kněz obrací zády. Naopak, vždy si myslela, že všichni věřící a celebrant se dívají na Boha. A líbila se jí latina, i když z ní sotva něco rozuměla. Pro ni byla latina mystický jazyk, kterým služebníci církve rozmlouvají s Bohem. Cítila se poctěna, privilegována, že se může účastnit na kolenou tohoto tak mimořádného obřadu. Podle mne změna, kterou jste provedli v liturgii mše, je děsná chyba. Mohu se mýlit. Nejsem teolog. Analyzuji problém z hlediska marketingu. A právě z toho pohledu se stalo něco jako spoušť.«
kardinál nikde nehovoril o tom, aby sa omse slúzili chrbtom k ludu ale o orientácii slávenia omse na východ a k Bohu!
Chrbtom k ludu sú nezmysly a vymysli cirkevných masonov
Biskupská konference Brazílie očekávala od prezidenta účinnou radu.
Výsledek byl překvapující. Periscinoto ho představil shromáždění dvou set biskupů a kněží. Říct, že je expert na marketing šokoval, je málo. Nebyla zde vůbec řeč o živých barvách, pop-muzice a přizpůsobené liturgii.
»Bohužel, vy jste změnili způsob, jakým slavíte mši. Dnes už mše není v latině a neobracíte se zády k věřícím. Mysleli jste si, že děláte něco velmi sympatického. Moje matka si nikdy nemyslela, že se k ní kněz obrací zády. Naopak, vždy si myslela, že všichni věřící a celebrant se dívají na Boha. A líbila se jí latina, i když z ní sotva něco rozuměla. Pro ni byla latina mystický jazyk, kterým služebníci církve rozmlouvají s Bohem. Cítila se poctěna, privilegována, že se může účastnit na kolenou tohoto tak mimořádného obřadu. Podle mne změna, kterou jste provedli v liturgii mše, je děsná chyba. Mohu se mýlit. Nejsem teolog. Analyzuji problém z hlediska marketingu. A právě z toho pohledu se stalo něco jako spoušť.«
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
Uznávam, môj slovnik nebol teologicky, ale stale tu nevidim citat kard.Saraha, žeby k tomu vyzýval
Peter(skala)
laskavo nehovor blbosti liberálov, ze chrbtom k ludu, lebo to je taká blbost az to trieska!
Nikdy pocas 2000 rokov, od apostolov si ludia nemysleli, ze knaz je otocený k nim chrbtom, ale vsetci sú spolu s knazom otocený k Bohu!!! Centrom bol totiz Boh! To slobodmurári zbozstili cloveka a po IIVK sa clovek stal stredobodom pozornosti miesto Boha! Papez Benedikt XVI to celkom jasne …More
Peter(skala)
laskavo nehovor blbosti liberálov, ze chrbtom k ludu, lebo to je taká blbost az to trieska!
Nikdy pocas 2000 rokov, od apostolov si ludia nemysleli, ze knaz je otocený k nim chrbtom, ale vsetci sú spolu s knazom otocený k Bohu!!! Centrom bol totiz Boh! To slobodmurári zbozstili cloveka a po IIVK sa clovek stal stredobodom pozornosti miesto Boha! Papez Benedikt XVI to celkom jasne povedal: Zosadili sme Boha z oltára a postavili nan cloveka! A ze on to chcel zmenit.
Nemozem slobodmurárské drísty ani pocut.
Chiesa e marketing
Pochi paesi hanno sofferto tanto le conseguenze della crisi post-conciliare come il Brasile, dove il numero di cattolici è calato del 35% negli ultimi trent’anni. Qualche anno fa, preoccupati con l’emorragia di fedeli, i vescovi brasiliani hanno arruolato un’importante azienda di marketing, l’ALMAP, il cui presidente, Alex Periscinoto, era stato nominato “miglior marketing manager” del Brasile.
Ceský preklad:
Brazilští biskupové, kteří velmi trpěli pokoncilní krizí a zvláště skutečností, že v posledních třech letech klesl počet věřících o 35 %, se obrátili o radu na marketingovou agenturu ALMAP. Její prezident Alex Periscinoto byl jmenován nejlepším marketingovým manažerem v Brazílii.
Biskupská konference Brazílie očekávala od prezidenta účinnou radu.
Výsledek byl překvapující. Periscinoto ho představil shromáždění dvou set biskupů a kněží. Říct, že je expert na marketing šokoval, je málo. Nebyla zde vůbec řeč o živých barvách, pop-muzice a přizpůsobené liturgii. Naopak…
»Prvním nástrojem marketingu v dějinách světa byl zvon – a to byl nejlepší prostředek. Když zvonil, nejenže shromáždil 90 % obyvatel, ale ovlivňoval účinně i jejich osobní chování. Pak jste vynalezli nástroj, který se dodnes používá v obchodním marketingu. Nazývá se „displej“. Displej je něco, co používáme, abychom vyvolali nadšení, abychom něco předložili publiku. Když všechny domy byly nízké, stavěli jste uprostřed nich kostely s co nejvyššími věžemi a zvonicemi. To umožňovalo bezprostřední poznání chrámu. Tady je!«
»Vymysleli jste první logo v dějinách. Logo je symbol, aby ochranná známka byla co nejsnáze k rozeznání. Vaše logo bylo to nejlepší: Kříž. Toto logo bylo umístěno vždy v nejvyšším a nejviditelnějším bodu displeje. Nikdo se nemohl zmýlit: Toto je náš katolický kostel!«
»Vynalezli jste také propagační kampaň. Co jiného je náboženské procesí? Jak pro venkov nebo městskou čtvrť ve velkém městě není nic účinnějšího než procesí, např. ke cti Madony. Když my, odborníci na marketing, organizujeme velkou propagační akci, používáme to, co vynalezla církev. Rozvineme prapory, standarty, použijeme své kostýmy, abychom byli snadno rozeznatelní. Snažíme se stvořit obchodní mystiku. Ale naše mystika nebude nikdy tak bohatá jako vaše.«
»Bohužel, vy jste změnili způsob, jakým slavíte mši. Dnes už mše není v latině a neobracíte se zády k věřícím. Mysleli jste si, že děláte něco velmi sympatického. Moje matka si nikdy nemyslela, že se k ní kněz obrací zády. Naopak, vždy si myslela, že všichni věřící a celebrant se dívají na Boha. A líbila se jí latina, i když z ní sotva něco rozuměla. Pro ni byla latina mystický jazyk, kterým služebníci církve rozmlouvají s Bohem. Cítila se poctěna, privilegována, že se může účastnit na kolenou tohoto tak mimořádného obřadu. Podle mne změna, kterou jste provedli v liturgii mše, je děsná chyba. Mohu se mýlit. Nejsem teolog. Analyzuji problém z hlediska marketingu. A právě z toho pohledu se stalo něco jako spoušť.«
»Vy jste odstranili zvláštní kostým, kleriku, který odlišoval vaše obchodní reprezentanty – kněze. Zahodili jste svůj zvláštní punc.«
»Vy jste zcela zdegenerovali svůj displej, když děláte vaše kostely stále podobnější civilním palácům.«
»Všechno to, co jste si vynalezli, obsahuje nabídku, něco, co chcete prodat. Váš produkt se nazývá Víra. Ale mám pro vás i dobrou zprávu. Po tomto produktu dnes roste poptávka. Trh nebyl nikdy tak příznivý víře. Ale když vy raději mluvíte o politice než o víře. Můžete si tedy stěžovat, že vaše kostely jsou stále prázdnější, zatímco u evangelických skupin se stále více zaplňují?«
laskavo nehovor blbosti liberálov, ze chrbtom k ludu, lebo to je taká blbost az to trieska!
Nikdy pocas 2000 rokov, od apostolov si ludia nemysleli, ze knaz je otocený k nim chrbtom, ale vsetci sú spolu s knazom otocený k Bohu!!! Centrom bol totiz Boh! To slobodmurári zbozstili cloveka a po IIVK sa clovek stal stredobodom pozornosti miesto Boha! Papez Benedikt XVI to celkom jasne povedal: Zosadili sme Boha z oltára a postavili nan cloveka! A ze on to chcel zmenit.
Nemozem slobodmurárské drísty ani pocut.
Chiesa e marketing
Pochi paesi hanno sofferto tanto le conseguenze della crisi post-conciliare come il Brasile, dove il numero di cattolici è calato del 35% negli ultimi trent’anni. Qualche anno fa, preoccupati con l’emorragia di fedeli, i vescovi brasiliani hanno arruolato un’importante azienda di marketing, l’ALMAP, il cui presidente, Alex Periscinoto, era stato nominato “miglior marketing manager” del Brasile.
Ceský preklad:
Brazilští biskupové, kteří velmi trpěli pokoncilní krizí a zvláště skutečností, že v posledních třech letech klesl počet věřících o 35 %, se obrátili o radu na marketingovou agenturu ALMAP. Její prezident Alex Periscinoto byl jmenován nejlepším marketingovým manažerem v Brazílii.
Biskupská konference Brazílie očekávala od prezidenta účinnou radu.
Výsledek byl překvapující. Periscinoto ho představil shromáždění dvou set biskupů a kněží. Říct, že je expert na marketing šokoval, je málo. Nebyla zde vůbec řeč o živých barvách, pop-muzice a přizpůsobené liturgii. Naopak…
»Prvním nástrojem marketingu v dějinách světa byl zvon – a to byl nejlepší prostředek. Když zvonil, nejenže shromáždil 90 % obyvatel, ale ovlivňoval účinně i jejich osobní chování. Pak jste vynalezli nástroj, který se dodnes používá v obchodním marketingu. Nazývá se „displej“. Displej je něco, co používáme, abychom vyvolali nadšení, abychom něco předložili publiku. Když všechny domy byly nízké, stavěli jste uprostřed nich kostely s co nejvyššími věžemi a zvonicemi. To umožňovalo bezprostřední poznání chrámu. Tady je!«
»Vymysleli jste první logo v dějinách. Logo je symbol, aby ochranná známka byla co nejsnáze k rozeznání. Vaše logo bylo to nejlepší: Kříž. Toto logo bylo umístěno vždy v nejvyšším a nejviditelnějším bodu displeje. Nikdo se nemohl zmýlit: Toto je náš katolický kostel!«
»Vynalezli jste také propagační kampaň. Co jiného je náboženské procesí? Jak pro venkov nebo městskou čtvrť ve velkém městě není nic účinnějšího než procesí, např. ke cti Madony. Když my, odborníci na marketing, organizujeme velkou propagační akci, používáme to, co vynalezla církev. Rozvineme prapory, standarty, použijeme své kostýmy, abychom byli snadno rozeznatelní. Snažíme se stvořit obchodní mystiku. Ale naše mystika nebude nikdy tak bohatá jako vaše.«
»Bohužel, vy jste změnili způsob, jakým slavíte mši. Dnes už mše není v latině a neobracíte se zády k věřícím. Mysleli jste si, že děláte něco velmi sympatického. Moje matka si nikdy nemyslela, že se k ní kněz obrací zády. Naopak, vždy si myslela, že všichni věřící a celebrant se dívají na Boha. A líbila se jí latina, i když z ní sotva něco rozuměla. Pro ni byla latina mystický jazyk, kterým služebníci církve rozmlouvají s Bohem. Cítila se poctěna, privilegována, že se může účastnit na kolenou tohoto tak mimořádného obřadu. Podle mne změna, kterou jste provedli v liturgii mše, je děsná chyba. Mohu se mýlit. Nejsem teolog. Analyzuji problém z hlediska marketingu. A právě z toho pohledu se stalo něco jako spoušť.«
»Vy jste odstranili zvláštní kostým, kleriku, který odlišoval vaše obchodní reprezentanty – kněze. Zahodili jste svůj zvláštní punc.«
»Vy jste zcela zdegenerovali svůj displej, když děláte vaše kostely stále podobnější civilním palácům.«
»Všechno to, co jste si vynalezli, obsahuje nabídku, něco, co chcete prodat. Váš produkt se nazývá Víra. Ale mám pro vás i dobrou zprávu. Po tomto produktu dnes roste poptávka. Trh nebyl nikdy tak příznivý víře. Ale když vy raději mluvíte o politice než o víře. Můžete si tedy stěžovat, že vaše kostely jsou stále prázdnější, zatímco u evangelických skupin se stále více zaplňují?«
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
Tak, ak je to hoax ci co to cudzie slovo znamená, tu je presne co pan kardinál Sarah povedal:
drive.google.com/…/view
Co povedal Lombardi ma nezaujíma, neverím mu ani slovo. Uz dost vecí poprekrúcal.
www.duseahvezdy.cz/…/kardinal-sarah-…
Patrik Matyášek napsal:
12. 7. 2016 (18:29)
1.
P. Sarah nevyzýval jen ke sloužení ad orientem, ale i k přijímání vkleče. O tom druhém se kvapné dementi …More
Tak, ak je to hoax ci co to cudzie slovo znamená, tu je presne co pan kardinál Sarah povedal:
drive.google.com/…/view
Co povedal Lombardi ma nezaujíma, neverím mu ani slovo. Uz dost vecí poprekrúcal.
www.duseahvezdy.cz/…/kardinal-sarah-…
Patrik Matyášek napsal:
12. 7. 2016 (18:29)
1.
P. Sarah nevyzýval jen ke sloužení ad orientem, ale i k přijímání vkleče. O tom druhém se kvapné dementi odstupujícího tiskového mluvčího vůbec nezmiňuje. Dá se tedy snad usuzovat, že tato část výzvy P. Saraha zůstává ještě v tuto chvíli v platnosti ?
Srov.: rcmonitor.cz/svet/7476-Sarah-sluz…
Srov. celou přednášku P. Saraha v AJ:drive.google.com/…/view
2.
Čl. 299 Institutio Generalis Missalis Romani, na který se odstupující tiskový mluvčí odvolávám, mi nepřipadá jako jednoznačný, tzn. dostatečný příkaz sloužit versus populum. Je to příkaz oddělit (jen) ty oltáře, které jsou u zdi (a to jen tehdy, kdy je takové oddělení možné), aby bylo možno sloužit (také) versus populum. Copak když vyjde právní předpis, aby se v autech vedle volantu vlevo namontoval (také) volant vpravo, že se musí od té chvíle povinně jezdit pouze vlevo? Pokud se mýlím, opravte mne.
Bepp napsal:
12. 7. 2016 (1:02)
Takže výsledky Sarahova vyhlášení:
1) kardinál Nichols, ve stejný den, co se s ním setkal a házel po něm úsměvy, vydal výhružnou instrukci svým kněžím, aby se neopovažovali sloužit ad orientem;
2) Spadaro zaspamoval Twitter a myslí si, kdovíjak není invenční;
3) Sarah hned v pátek, po příletu z Londýna, šupajdil za papežem, kde dostal zjevně velmi vynadáno;
Měl počkat. Měl počkat. Buď na svůj pontifikát nebo nějaký normální pontifikát. Je statečný, ale zavařil si už teď a do budoucna taky. Je mi ho líto, ale třeba konečně přestane stavět na roveň Pia XII., o kterém si jako malý černoušek z buše myslel, že je to anděl, se současným dopuštěním. Už na Slovensku mi přišlo, že právě tímto procesem poznávání pravdy prochází.
Chudák, teď mu musí být těžko.
m.ncregister.com/…/father-lombardi…
drive.google.com/…/view
Co povedal Lombardi ma nezaujíma, neverím mu ani slovo. Uz dost vecí poprekrúcal.
www.duseahvezdy.cz/…/kardinal-sarah-…
Patrik Matyášek napsal:
12. 7. 2016 (18:29)
1.
P. Sarah nevyzýval jen ke sloužení ad orientem, ale i k přijímání vkleče. O tom druhém se kvapné dementi odstupujícího tiskového mluvčího vůbec nezmiňuje. Dá se tedy snad usuzovat, že tato část výzvy P. Saraha zůstává ještě v tuto chvíli v platnosti ?
Srov.: rcmonitor.cz/svet/7476-Sarah-sluz…
Srov. celou přednášku P. Saraha v AJ:drive.google.com/…/view
2.
Čl. 299 Institutio Generalis Missalis Romani, na který se odstupující tiskový mluvčí odvolávám, mi nepřipadá jako jednoznačný, tzn. dostatečný příkaz sloužit versus populum. Je to příkaz oddělit (jen) ty oltáře, které jsou u zdi (a to jen tehdy, kdy je takové oddělení možné), aby bylo možno sloužit (také) versus populum. Copak když vyjde právní předpis, aby se v autech vedle volantu vlevo namontoval (také) volant vpravo, že se musí od té chvíle povinně jezdit pouze vlevo? Pokud se mýlím, opravte mne.
Bepp napsal:
12. 7. 2016 (1:02)
Takže výsledky Sarahova vyhlášení:
1) kardinál Nichols, ve stejný den, co se s ním setkal a házel po něm úsměvy, vydal výhružnou instrukci svým kněžím, aby se neopovažovali sloužit ad orientem;
2) Spadaro zaspamoval Twitter a myslí si, kdovíjak není invenční;
3) Sarah hned v pátek, po příletu z Londýna, šupajdil za papežem, kde dostal zjevně velmi vynadáno;
Měl počkat. Měl počkat. Buď na svůj pontifikát nebo nějaký normální pontifikát. Je statečný, ale zavařil si už teď a do budoucna taky. Je mi ho líto, ale třeba konečně přestane stavět na roveň Pia XII., o kterém si jako malý černoušek z buše myslel, že je to anděl, se současným dopuštěním. Už na Slovensku mi přišlo, že právě tímto procesem poznávání pravdy prochází.
Chudák, teď mu musí být těžko.
m.ncregister.com/…/father-lombardi…
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
minule som videl film ako jedna dievčina rozpravala a rozpravala až zrazu prestala a chlapec sa jej pýta, prečo si prestala?
Ona na to, že len ona rozpráva, ale on ju rád počuval
Možno keby sa dalo počuvať bez toho, aby som sa aj ja zapojil alebo naopak, aby sa aj ten druhý zapojil zo zaujmom, tak by išlo o diskusiu, ale rozprávať a rozprávať, skopirovať a skopirovať...kde je tu vlastne dialog?
Ona na to, že len ona rozpráva, ale on ju rád počuval
Možno keby sa dalo počuvať bez toho, aby som sa aj ja zapojil alebo naopak, aby sa aj ten druhý zapojil zo zaujmom, tak by išlo o diskusiu, ale rozprávať a rozprávať, skopirovať a skopirovať...kde je tu vlastne dialog?
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
tŕnie
pisala si, že knaz nemá služiť tvarou k ludu, kvôli zlemu prekladu?
Prečo potom aj samotný papež sv.JPII napisal, že tato zmena je sučasťou koncilovej reformy a treba ju prijať?
pisala si, že knaz nemá služiť tvarou k ludu, kvôli zlemu prekladu?
Prečo potom aj samotný papež sv.JPII napisal, že tato zmena je sučasťou koncilovej reformy a treba ju prijať?
One more comment from Peter(skala)
Peter(skala)
- Report
Change comment
Remove comment
Už niekoľko rokov pozorujem čosi zvláštne: najprv sa objavili stredoveké liturgické rúcha, aké som dovtedy poznal len z múzeí a starých kostolných skríň. Potom prišli diskusie o tom, ako vraj pápež Benedikt XVI. znovu dovolil sláviť liturgiu podľa tzv. misálu pápeža Jána XXIII.
.
Nasledovali kňazi, ktorí vraj ponúknutú možnosť využili, lebo táto „nová liturgia“ je plná neporiadku, kým tá …More
Už niekoľko rokov pozorujem čosi zvláštne: najprv sa objavili stredoveké liturgické rúcha, aké som dovtedy poznal len z múzeí a starých kostolných skríň. Potom prišli diskusie o tom, ako vraj pápež Benedikt XVI. znovu dovolil sláviť liturgiu podľa tzv. misálu pápeža Jána XXIII.
.
Nasledovali kňazi, ktorí vraj ponúknutú možnosť využili, lebo táto „nová liturgia“ je plná neporiadku, kým tá stará je zbožnejšia a vernejšia tradícii. Najnovšie sme svedkami výzvy, aby sme sa obrátili k Bohu. A vraj treba vnímať ducha koncilu, nie to, čo sa dialo po ňom. Nedá mi ostať ticho. Preto mi dovoľte aspoň pár slovami zareagovať.
.
Druhý vatikánsky koncil sa nezrodil v roku 1962, ale z mnoho rokov pred ním prebiehajúcej diskusie a na základe žiadostí biskupov celého sveta, ktorí si jasne uvedomovali, že stredoveká liturgia v polovici dvadsiateho storočia už skrátka nemá opodstatnenie.
.
Ak si niekto myslí, že liturgická reforma spočívala v zavedení národných jazykov do liturgie (napokon, túto otázku vyriešili ešte v 10. storočí naši svätí otcovia Cyril a Metod) a v otočení sa „k západu“ (všetci vieme, že samotná bazilika sv. Petra má apsidu otočenú nie na východ, ale na západ), tak nikdy nepochopil, o čom koncil hovoril.
.
Kardinál Sarah vyzval, aby sa od adventu slúžili omše k východu
Hovorca Vatikánu: Žiadna reforma reformy, kardinála Saraha zle pochopili
Liturgická reforma v prvom rade vychádza z ekleziológie, zjednodušene povedané z toho, ako Cirkev vníma samu seba. A z tohto kontextu jasne vyplynula koncepcia jediného spoločenstva, ktoré sa v chráme schádza predovšetkým nie na adoráciu, ale na slávenie Eucharistie, ktorá sa rodí na oltári, pretože on je symbolom Kristovho kríža, ale i hrobu, teda smrti a vzkriesenia, a práve toto tajomstvo je ústredným v celom slávení, a teda aj v celom spoločenstve.
Preto je oltár centrom chrámu.
A mám obavu, že všetci, ktorí sa oháňajú akousi „lepšou“ zbožnosťou, pretože tá dnešná je vraj zlá, v skutočnosti len zakrývajú túžbu vrátiť sa k Cirkvi, ktorá sa delí na tých, ktorí majú moc, a tých, ktorí majú len ticho sedieť v kostolnej lavici, a navyše, možno ešte raz aj za mrežou.
Kroku pápeža Benedikta XVI. som rozumel. Povolenie sláviť Eucharistiu formou, ktorú on sám nazval mimoriadna (teda nie riadna), vysvetlil predovšetkým v druhom a piatom článku apoštolského listu Summorum pontificum: ide buď o kňaza, ktorý slávi omšu bez účasti ľudu, alebo o farnosti, v ktorých „nepretržite jestvuje skupina veriacich, ktorá sa pridŕža predošlej liturgickej tradície“… a vtedy má farár ochotne prijať túto ich žiadosť.
Je však zaujímavé, že ani jeden z tých, ktorí sa oháňajú týmto apoštolským listom, nespomína, že dovolenie sa týka len žiadosti veriacich (teda nie farára, ktorému sa zachcelo vyskúšať čosi iné; ak chce, má sláviť bez účasti ľudí) a len v tých farnostiach, kde jestvuje nepretržitá tradícia takéhoto slávenia.
Na Slovensku na sto percent neexistuje ani jediná takáto farnosť, preto sa dovolenia pápeža Benedikta de facto nijakým spôsobom nedotýkajú územia Slovenska.
Tradičná omša
Toto slovné spojenie je znovu zavádzajúce. Pojem tradícia je odvodený od latinského slova tradere, ktoré znamená odovzdávať, a v súvise so slávením Eucharistie ho po prvýkrát nájdeme v Prvom liste Korinťanom: „Veď ja som od Pána prijal, čo som vám aj odovzdal, že Pán Ježiš v tú noc, keď bol zradený, vzal chlieb…“ (1 Kor 11, 23n).
Obsahom tradície je teda v skutočnosti to, že Pán Ježiš vzal chlieb a víno, že vzdával vďaky, že ich odovzdal apoštolom, že o tom chlebe povedal, že je jeho telom a víno krvou, že ich máme jesť a piť, a že prikázal, aby sme toto konali na jeho pamiatku.
Nie je obsahom tradície, či sa tento obrad má konať v latinskom jazyku alebo nejakom inom, ani to, čo má mať ten, kto ten obrad koná, oblečené a pod. Obsahom tradície je podstata slávenia, nie jeho vonkajší prejav, ktorý podľa vôle Cirkvi vždy odpovedá dobe a prostrediu, v ktorom sa koná.
V tomto zmysle je tradičnou každá omša, ktorá zodpovedá tomu, čo konal sám Ježiš, a nie len jedna jej forma.
Obrátiť sa k Bohu
Zarážajú ma výpovede, v ktorých sa postoj človeka „k Bohu“, a teda logicky aj „od Boha“ orientuje kompasom. Zarážajú ma o to viac, že verím a chcem veriť, že tým, ktorí o tom hovoria, nejde o vonkajší, telesný postoj človeka, kňaza, celebranta, ale o jeho vnútornú dispozíciu pre vzťah so živým Bohom, a tá je predsa vždy spojená so stavom milosti.
Pretože len človek s otvoreným a čistým srdcom je „schopný Boha“, ako zdôrazňuje Katechizmus Katolíckej cirkvi. A preto som presvedčený o tom, že jediné, čo môže viesť k prehĺbeniu viery, obnoveniu dôstojnosti slávení, či ku skutočnému posväteniu človeka, je jedine „reforma sŕdc“, nie otáčanie sa zo strany na stranu.
Navyše, ak sa neustále zdôrazňuje len „východ“ ako svetová strana, pre súvis s vychádzajúcim slnkom (bez ohľadu na to, že vychádzajúce slnko je síce symbolom Krista, darcu života a pravého svetla, ale nie iným ani väčším ako napríklad veľkonočná svieca, baránok, či samotný oltár), zaváňa to pohanským kultom slnka.
Rímsky misál z roku 1911. (Foto: wikipedia.org)
Duch koncilu
Za prijatie Konštitúcie o posvätnej liturgii hlasovalo 4. decembra 1963 celkom 2 151 koncilových otcov. Veľká väčšina z nich sa po skončení koncilu vrátila domov, do svojich diecéz a ako prvé, čo začali uskutočňovať, bolo slávenie v reči miestnych ľudí a tvárou k nim.
Po celom svete sú v chrámoch postavené oltáre, ktoré takéto slávenie umožňujú. Ako môže dnes niekto tvrdiť, že nič takéto konciloví otcovia nechceli? A ak sa treba vrátiť k pozornému čítaniu samotných dokumentov, tak sa zastavme pri prvom článku prvého dokumentu (SC 1).
Začína sa slovami „Posvätný koncil“ a hovorí o tom, aké sú jeho ciele. Tento článok ich zhŕňa v štyroch bodoch:
1. rozvíjať kresťanský život medzi veriacimi; to je prehĺbenie duchovného života aj cez aktívnu účasť na liturgii, poznanie Písma, spoločnú modlitbu, a pod.
2. lepšie prispôsobiť potrebám našich čias to, čo podlieha zmenám; známe aggiornamento, teda aj odvahu vzdať sa toho, čo už zostarlo.
3. zveľaďovať to, čo prispieva k jednote všetkých veriacich v Krista, teda ekumenický dialóg
4. upevňovať to, čo pomáha povolať všetkých do lona Cirkvi, teda misie.
Som presvedčený o tom, že všetky tieto štyri body oveľa lepšie napĺňa liturgia, ktorá je slávená v reči, ktorej všetci prítomní rozumejú, ktorá upevňuje spoločenstvo prítomných aj vonkajším usporiadaním, kde práve oltár, a teda Kristova obeta, je jasným stredom zhromaždenia a ktorá je prispôsobiteľná poznaniu a vnímaniu tých, čo nežijú v prostredí európskej kultúry.
A preto som presvedčený o tom, že každý, kto túži po skutočnom prehĺbení viery a posvätení sveta, v ktorom žijeme, sústredí svoje sily na to, aby si uchránil čisté srdce pre Pána a podľa starej zásady „sancta sancte tractanda sunt“ bude robiť všetko pre to, aby sväté veci sväto „bral do rúk“ a slávil, a nebude strácať energiu diskusiami o tom, či sa zakázalo alebo nezakázalo používanie barokových ornátov, či sa treba otočiť na východ, na západ, na sever, či na juh, a či môžem používať stáročné liturgické knihy, napriek tomu, že mi Cirkev podala do rúk nové.
.
Nasledovali kňazi, ktorí vraj ponúknutú možnosť využili, lebo táto „nová liturgia“ je plná neporiadku, kým tá stará je zbožnejšia a vernejšia tradícii. Najnovšie sme svedkami výzvy, aby sme sa obrátili k Bohu. A vraj treba vnímať ducha koncilu, nie to, čo sa dialo po ňom. Nedá mi ostať ticho. Preto mi dovoľte aspoň pár slovami zareagovať.
.
Druhý vatikánsky koncil sa nezrodil v roku 1962, ale z mnoho rokov pred ním prebiehajúcej diskusie a na základe žiadostí biskupov celého sveta, ktorí si jasne uvedomovali, že stredoveká liturgia v polovici dvadsiateho storočia už skrátka nemá opodstatnenie.
.
Ak si niekto myslí, že liturgická reforma spočívala v zavedení národných jazykov do liturgie (napokon, túto otázku vyriešili ešte v 10. storočí naši svätí otcovia Cyril a Metod) a v otočení sa „k západu“ (všetci vieme, že samotná bazilika sv. Petra má apsidu otočenú nie na východ, ale na západ), tak nikdy nepochopil, o čom koncil hovoril.
.
Kardinál Sarah vyzval, aby sa od adventu slúžili omše k východu
Hovorca Vatikánu: Žiadna reforma reformy, kardinála Saraha zle pochopili
Liturgická reforma v prvom rade vychádza z ekleziológie, zjednodušene povedané z toho, ako Cirkev vníma samu seba. A z tohto kontextu jasne vyplynula koncepcia jediného spoločenstva, ktoré sa v chráme schádza predovšetkým nie na adoráciu, ale na slávenie Eucharistie, ktorá sa rodí na oltári, pretože on je symbolom Kristovho kríža, ale i hrobu, teda smrti a vzkriesenia, a práve toto tajomstvo je ústredným v celom slávení, a teda aj v celom spoločenstve.
Preto je oltár centrom chrámu.
A mám obavu, že všetci, ktorí sa oháňajú akousi „lepšou“ zbožnosťou, pretože tá dnešná je vraj zlá, v skutočnosti len zakrývajú túžbu vrátiť sa k Cirkvi, ktorá sa delí na tých, ktorí majú moc, a tých, ktorí majú len ticho sedieť v kostolnej lavici, a navyše, možno ešte raz aj za mrežou.
Kroku pápeža Benedikta XVI. som rozumel. Povolenie sláviť Eucharistiu formou, ktorú on sám nazval mimoriadna (teda nie riadna), vysvetlil predovšetkým v druhom a piatom článku apoštolského listu Summorum pontificum: ide buď o kňaza, ktorý slávi omšu bez účasti ľudu, alebo o farnosti, v ktorých „nepretržite jestvuje skupina veriacich, ktorá sa pridŕža predošlej liturgickej tradície“… a vtedy má farár ochotne prijať túto ich žiadosť.
Je však zaujímavé, že ani jeden z tých, ktorí sa oháňajú týmto apoštolským listom, nespomína, že dovolenie sa týka len žiadosti veriacich (teda nie farára, ktorému sa zachcelo vyskúšať čosi iné; ak chce, má sláviť bez účasti ľudí) a len v tých farnostiach, kde jestvuje nepretržitá tradícia takéhoto slávenia.
Na Slovensku na sto percent neexistuje ani jediná takáto farnosť, preto sa dovolenia pápeža Benedikta de facto nijakým spôsobom nedotýkajú územia Slovenska.
Tradičná omša
Toto slovné spojenie je znovu zavádzajúce. Pojem tradícia je odvodený od latinského slova tradere, ktoré znamená odovzdávať, a v súvise so slávením Eucharistie ho po prvýkrát nájdeme v Prvom liste Korinťanom: „Veď ja som od Pána prijal, čo som vám aj odovzdal, že Pán Ježiš v tú noc, keď bol zradený, vzal chlieb…“ (1 Kor 11, 23n).
Obsahom tradície je teda v skutočnosti to, že Pán Ježiš vzal chlieb a víno, že vzdával vďaky, že ich odovzdal apoštolom, že o tom chlebe povedal, že je jeho telom a víno krvou, že ich máme jesť a piť, a že prikázal, aby sme toto konali na jeho pamiatku.
Nie je obsahom tradície, či sa tento obrad má konať v latinskom jazyku alebo nejakom inom, ani to, čo má mať ten, kto ten obrad koná, oblečené a pod. Obsahom tradície je podstata slávenia, nie jeho vonkajší prejav, ktorý podľa vôle Cirkvi vždy odpovedá dobe a prostrediu, v ktorom sa koná.
V tomto zmysle je tradičnou každá omša, ktorá zodpovedá tomu, čo konal sám Ježiš, a nie len jedna jej forma.
Obrátiť sa k Bohu
Zarážajú ma výpovede, v ktorých sa postoj človeka „k Bohu“, a teda logicky aj „od Boha“ orientuje kompasom. Zarážajú ma o to viac, že verím a chcem veriť, že tým, ktorí o tom hovoria, nejde o vonkajší, telesný postoj človeka, kňaza, celebranta, ale o jeho vnútornú dispozíciu pre vzťah so živým Bohom, a tá je predsa vždy spojená so stavom milosti.
Pretože len človek s otvoreným a čistým srdcom je „schopný Boha“, ako zdôrazňuje Katechizmus Katolíckej cirkvi. A preto som presvedčený o tom, že jediné, čo môže viesť k prehĺbeniu viery, obnoveniu dôstojnosti slávení, či ku skutočnému posväteniu človeka, je jedine „reforma sŕdc“, nie otáčanie sa zo strany na stranu.
Navyše, ak sa neustále zdôrazňuje len „východ“ ako svetová strana, pre súvis s vychádzajúcim slnkom (bez ohľadu na to, že vychádzajúce slnko je síce symbolom Krista, darcu života a pravého svetla, ale nie iným ani väčším ako napríklad veľkonočná svieca, baránok, či samotný oltár), zaváňa to pohanským kultom slnka.
Rímsky misál z roku 1911. (Foto: wikipedia.org)
Duch koncilu
Za prijatie Konštitúcie o posvätnej liturgii hlasovalo 4. decembra 1963 celkom 2 151 koncilových otcov. Veľká väčšina z nich sa po skončení koncilu vrátila domov, do svojich diecéz a ako prvé, čo začali uskutočňovať, bolo slávenie v reči miestnych ľudí a tvárou k nim.
Po celom svete sú v chrámoch postavené oltáre, ktoré takéto slávenie umožňujú. Ako môže dnes niekto tvrdiť, že nič takéto konciloví otcovia nechceli? A ak sa treba vrátiť k pozornému čítaniu samotných dokumentov, tak sa zastavme pri prvom článku prvého dokumentu (SC 1).
Začína sa slovami „Posvätný koncil“ a hovorí o tom, aké sú jeho ciele. Tento článok ich zhŕňa v štyroch bodoch:
1. rozvíjať kresťanský život medzi veriacimi; to je prehĺbenie duchovného života aj cez aktívnu účasť na liturgii, poznanie Písma, spoločnú modlitbu, a pod.
2. lepšie prispôsobiť potrebám našich čias to, čo podlieha zmenám; známe aggiornamento, teda aj odvahu vzdať sa toho, čo už zostarlo.
3. zveľaďovať to, čo prispieva k jednote všetkých veriacich v Krista, teda ekumenický dialóg
4. upevňovať to, čo pomáha povolať všetkých do lona Cirkvi, teda misie.
Som presvedčený o tom, že všetky tieto štyri body oveľa lepšie napĺňa liturgia, ktorá je slávená v reči, ktorej všetci prítomní rozumejú, ktorá upevňuje spoločenstvo prítomných aj vonkajším usporiadaním, kde práve oltár, a teda Kristova obeta, je jasným stredom zhromaždenia a ktorá je prispôsobiteľná poznaniu a vnímaniu tých, čo nežijú v prostredí európskej kultúry.
A preto som presvedčený o tom, že každý, kto túži po skutočnom prehĺbení viery a posvätení sveta, v ktorom žijeme, sústredí svoje sily na to, aby si uchránil čisté srdce pre Pána a podľa starej zásady „sancta sancte tractanda sunt“ bude robiť všetko pre to, aby sväté veci sväto „bral do rúk“ a slávil, a nebude strácať energiu diskusiami o tom, či sa zakázalo alebo nezakázalo používanie barokových ornátov, či sa treba otočiť na východ, na západ, na sever, či na juh, a či môžem používať stáročné liturgické knihy, napriek tomu, že mi Cirkev podala do rúk nové.
Vyjadriť a dementovať - ak to nepovedal - má samotný kardinál, nie Lombardi! Čo je kardinál Sarah nesvojprávny? Napokon, podľa najnovších správ z Vatikánu, Lombardi odstúpil zo svojej funkcie.
Pátra Federica Lombardiho nahradí vo vedení Tlačového strediska Greg Burke
Vatikán 11. júla – Tlačové stredisko Svätej stolice bude mať od 1. augusta nové vedenie. Ako dnes informovala Svätá stolica …More
Vyjadriť a dementovať - ak to nepovedal - má samotný kardinál, nie Lombardi! Čo je kardinál Sarah nesvojprávny? Napokon, podľa najnovších správ z Vatikánu, Lombardi odstúpil zo svojej funkcie.
Pátra Federica Lombardiho nahradí vo vedení Tlačového strediska Greg Burke
Vatikán 11. júla – Tlačové stredisko Svätej stolice bude mať od 1. augusta nové vedenie. Ako dnes informovala Svätá stolica, Svätý Otec František prijal rezignáciu pátra Federica Lombardiho SJ z úradu riaditeľa Tlačového strediska Svätej stolice a s nástupom od 1. augusta 2016 vymenoval nového riaditeľa, ktorým je Greg Burke, doterajší zástupca riaditeľa vatikánskeho Tlačového strediska. Svätý Otec zároveň vymenoval na post zástupcu riaditeľa od 1. augusta Palomu García Ovejerovú.
Dr. Greg Burke (56) pochádza zo Saint Louis v USA a hovorí po anglicky, taliansky, španielsky a francúzsky. Dr. Paloma García Ovejerová (40) je Španielka pôvodom z Madridu, okrem rodnej reči ovláda angličtinu, taliančinu a čínštinu. -jb-
Pátra Federica Lombardiho nahradí vo vedení Tlačového strediska Greg Burke
Vatikán 11. júla – Tlačové stredisko Svätej stolice bude mať od 1. augusta nové vedenie. Ako dnes informovala Svätá stolica, Svätý Otec František prijal rezignáciu pátra Federica Lombardiho SJ z úradu riaditeľa Tlačového strediska Svätej stolice a s nástupom od 1. augusta 2016 vymenoval nového riaditeľa, ktorým je Greg Burke, doterajší zástupca riaditeľa vatikánskeho Tlačového strediska. Svätý Otec zároveň vymenoval na post zástupcu riaditeľa od 1. augusta Palomu García Ovejerovú.
Dr. Greg Burke (56) pochádza zo Saint Louis v USA a hovorí po anglicky, taliansky, španielsky a francúzsky. Dr. Paloma García Ovejerová (40) je Španielka pôvodom z Madridu, okrem rodnej reči ovláda angličtinu, taliančinu a čínštinu. -jb-