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Francesco Federico
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Les prophéties de la mystique Emmerick et la ruine de l'Église avec deux papes

Article de Mattia Rossi "Il Foglio" 20/6/2013
www.ilfoglio.it/soloqui/18721


Je me demande si Jean-Paul II, en 2004, aurait pu imaginer qu'un jour pas si lointain la religieuse allemande qu'il était sur le point de béatifier deviendrait de grande actualité?

Neuf années seulement se sont écoulées depuis ce 3 Octobre 2004, quand le grand pape polonais, le plus grand «canonisateur» dans l'histoire de l'Eglise, éleva aux autels Anna Katharina (Catherine) Emmerick, religieuse augustinienne allemande qui vécut entre 1774 et 1824, la proclamant bienheureuse.
Catherine Emmerick, née dans une famille d'origine paysanne, est vénérée par l'Église universelle pour ses dons de mystique et de visionnaire. Grâce aux visions qu'elle nous a transmises, on a pu mettre au jour, près d'Éphèse, la maison qui, selon les archéologues, aurait abrité Marie et Jean, après la mort de Jésus.
Ses journaux - «la douloureuse Passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ» - révèlent quelques détails inédits concernant la mort de Jésus

Mais parmi les visions de la nonne allemande, il y a également des prophéties apocalyptiques sur le destin de l'Église.
Tout d'abord, Catherine Emmerick fut, je crois, la première à avoir anticipé certains aspects de la future réforme de la liturgie: «La messe était brève. L'Evangile de Saint-Jean n'était pas lu à la fin (jusqu'à la fin?)».


Mais ce qui saute immédiatement aux yeux, c'est sa prédiction d'une futur co-existence de deux papes: «J'ai vu également la relation entre les deux papes ... J'ai vu combien seraient néfastes les conséquences de cette fausse église. Je l'ai vue augmenter de dimensions; des hérétiques de toutes sortes venaient dans la ville (de Rome). Le clergé local devenait tiède, et j'ai vu une grande obscurité» (13 mai 1820).

Sur cette étape, le monde catholique le plus traditionaliste et critique envers l'évolution du magistère du Pape François jubile. L'Église qui est en train de se former, dans la prophétie d'Emmerick, est une église «fausse», à la doctrine corrompue (plus loin, elle dira protestantisée) et infestée par un clergé «tiède». Mais tout cela n'a pas empêché l'Église de «croître en taille» (la référence, pour beaucoup, est à l'«effet Bergoglio», une vague de consensus, d'églises pleines et de files d'attente aux confessionnaux.)

Même le changement de résidence, et la clôture de celui qui est maintenant le pape émérite ont été annoncés: «
Je vois le Saint-Père dans une grande angoisse. Il habite dans un bâtiment autre que celui d'avant et il n'y admet qu'un nombre limité d'amis qui lui sont proches. Je crains que le Saint-Père ne souffrira beaucoup d'autres épreuves avant de mourir. Je vois que la fausse église des ténèbres fait des progrès, et je vois l'énorme influence qu'elle a sur les gens»(10 Août 1820). Là encore, une fois de plus, c'est la popularité et l'influence de la nouvelle Église qui inquiéte la Bienheureuse.

la protestantisation de l'Eglise catholique

Voici ensuite la prophétie sur la protestantisation de l'Eglise catholique: «Et puis, j'ai vu que tout ce qui concernait le protestantisme prenait progressivement le dessus et la religion catholique tombait dans une décadence complète. La plupart des prêtres étaient attirés par les doctrines séduisantes mais fausses de jeunes enseignants, et tous contribuaient à l'œuvre de destruction. En ces jours, la foi tombera très bas, et elle ne sera conservée que dans quelques endroits, quelques maisons et quelques familles que Dieu a protégés des désastres et des guerres» (1820). Et encore, toujours sur la «grande église»: «Je vis que beaucoup de pasteurs se sont laissé entraîner dans des idées qui étaient dangereuses pour l'Église. Ils construisaient une Église grande, étrange et extravagante».

Mais cette prophétie ne s'arrête pas là, elle annonce également la doctrine qui depuis les années post-conciliaires, guide une grande partie de la pastorale ecclésiale, celle de l'œcuménisme et de la liberté religieuse: «
Tous devaient y être admis, pour être unis et avoir des droits égaux: évangéliques, catholiques et sectes de toutes dénominations. Telle devait être la nouvelle Église ... Mais Dieu avait d'autres projets» (22 Avril 1823).

«Mais Dieu avait d'autres projets». Projets dont, bien sûr, aucun de nous ne sait rien:
personne, en effet, n'est en mesure de dire si, comment et quand les prophéties de la Bienheureuse Emmerick sont d'actualité, ou même en train de se réaliser.
Mais on est surpris par la consonance avec de nombreux aspects, plus ou moins obscurs, de l'Église d'aujourd'hui.
saint nilus prier pour nous
J'ai lu CATHERINE EMMERICK et aussi THÉRÈSE NEUMANN ont retrouve le mème chemin tout comme SAINT NILUS et les ÉVANGILES QUAND VOUS VERREZ DE PARTOUT LE MONDE DES ABOMINATIONS FEUX INONDATION TREMBLEMENTS ETC QUAND VOUS VERREZ l'avertissement de notre seigneur ne pouvait pas leurs dire quand vous aurez la télé ou internet ,lui il savait déjà il sais l'alpha et l’oméga de toutes choses,…More
J'ai lu CATHERINE EMMERICK et aussi THÉRÈSE NEUMANN ont retrouve le mème chemin tout comme SAINT NILUS et les ÉVANGILES QUAND VOUS VERREZ DE PARTOUT LE MONDE DES ABOMINATIONS FEUX INONDATION TREMBLEMENTS ETC QUAND VOUS VERREZ l'avertissement de notre seigneur ne pouvait pas leurs dire quand vous aurez la télé ou internet ,lui il savait déjà il sais l'alpha et l’oméga de toutes choses,réfléchissez et garder confiance en la SAINT TRINITÉ,DIEU reviendra remettre l'église Catholique sur son chemin.
Jean de Roquefort
Cher ami,

la prophétie vient bien de Dieu, mais là où vous commettez une erreur est que les deux papes dont il est question dans les écrits de la Bienheureuse Catherine Emmerick ne sont assurément pas le Saint Père Benoît et le Saint Père François, mais plutôt le véritable Souverain Pontife qui devra faire face à l'imposture de la personne même de l'Antichrist qui voudra faire croire très …More
Cher ami,

la prophétie vient bien de Dieu, mais là où vous commettez une erreur est que les deux papes dont il est question dans les écrits de la Bienheureuse Catherine Emmerick ne sont assurément pas le Saint Père Benoît et le Saint Père François, mais plutôt le véritable Souverain Pontife qui devra faire face à l'imposture de la personne même de l'Antichrist qui voudra faire croire très prochainement à toute l'humanité qu'il sera l'unique pape, mais détiendra en réalité ses pouvoirs de séductions du démon lui-même, qui illusionneront une grande partie de l'humanité par des signes mensongers et trompeurs (Cf. 2 Th 2,1-6).

jeanderoquefort.free.fr/antichrist.html

jeanderoquefort.free.fr/criteres_donnes…
Francesco I
Spina Christi 2
Souhaitons que tous les modernistes comprennent cher Roy !

«J'ai vu également la relation entre les deux papes ... J'ai vu combien seraient néfastes les conséquences de cette fausse église (celle d'avant Vatican II ou celle d'après ?). Je l'ai vue augmenter de dimensions; des hérétiques de toutes sortes venaient dans la ville (de Rome) (mais aussi d'Assise). Le clergé local devenait tiède, et …More
Souhaitons que tous les modernistes comprennent cher Roy !

«J'ai vu également la relation entre les deux papes ... J'ai vu combien seraient néfastes les conséquences de cette fausse église (celle d'avant Vatican II ou celle d'après ?). Je l'ai vue augmenter de dimensions; des hérétiques de toutes sortes venaient dans la ville (de Rome) (mais aussi d'Assise). Le clergé local devenait tiède, et j'ai vu une grande obscurité» (13 mai 1820).

"Je vois que la fausse église des ténèbres fait des progrès, et je vois l'énorme influence qu'elle a sur les gens
» (10 Août 1820).

Voici ensuite la prophétie sur la protestantisation de l'Eglise catholique: «Et puis, j'ai vu que tout ce qui concernait le protestantisme prenait progressivement le dessus (très Sainte Hostie debout et donnée par des laïcs) et la religion catholique tombait ("souviens toi d'où tu es tombé") dans une décadence complète (églises prêtées à des musulmans, prêtres déguisés en clown, prêtres "danseurs", pères-Noël à côté de l'Autel, danseuses avec serpent, "crucifix" hérétiques, unions homosexuelles bénies par des prêtres, prêtres franc-maçons etc. etc.). La plupart des prêtres étaient attirés par les doctrines séduisantes mais fausses de jeunes enseignants (tiens ?!), et tous contribuaient à l'œuvre de destruction. En ces jours, la foi tombera très bas, et elle ne sera conservée que dans quelques endroits, quelques maisons et quelques familles que Dieu a protégés des désastres et des guerres» (1820). Et encore, toujours sur la «grande église»: «Je vis que beaucoup de pasteurs se sont laissé entraîner dans des idées qui étaient dangereuses pour l'Église. Ils construisaient une Église grande, étrange et extravagante».

«Tous devaient y être admis, pour être unis et avoir des droits égaux: évangéliques, catholiques et sectes de toutes dénominations. Telle devait être la nouvelle Église (eh oui, la "NOUVELLE EGLISE", la schismatique, celle de Vatican II")... Mais Dieu avait d'autres projets»
Francesco I
Roy-XXIII
Citation : Traiter notre histoire et nos traditions comme font les rationalistes, n'est pas de la saine critique, mais de la critique malsaine et de la fausse science. Dans cette fièvre continue de négation, il faut voir l'influence du père du mensonge et une maladie de l'esprit humain.
En effet, cette prétendue critique repose sur l'oubli de cinq choses essentielles :
Elle oublie que nos …More
Citation : Traiter notre histoire et nos traditions comme font les rationalistes, n'est pas de la saine critique, mais de la critique malsaine et de la fausse science. Dans cette fièvre continue de négation, il faut voir l'influence du père du mensonge et une maladie de l'esprit humain.
En effet, cette prétendue critique repose sur l'oubli de cinq choses essentielles :
Elle oublie que nos aïeux avaient, pour le moins, autant de bon sens que nous et autant de crainte du mensonge : rien ne prouve le contraire.
Elle oublie qu'étant plus rapprochés des événements, ils étaient mieux que nous à même d'en juger.
Elle oublie qu'avant la Renaissance et l'invention de l'imprimerie, la tradition n'était pas livrée au gaspillage des premiers venus ; qu'il n'y avait ni journaux pour la falsifier, ni faiseurs de lignes à tant la ligne pour la tourner en ridicule ; mais qu'elle se conservait à l'ombre du sanctuaire, dans le calme des monastères, au paisible foyer des familles patriarcales. Cela veut dire que le patrimoine de tous était confié à la garde de la classe la plus savante et la plus vertueuse de la société.
Elle oublie que les miracles sont les lettres de créance de l'apostolat ; que dans la vie des saints, surtout des premiers âges, le surnaturel devient le naturel, et que la place de l'homme, assez impertinent
pour refuser à Dieu le pouvoir de faire des miracles, n'est ni à l'Académie, ni à l'Institut, mais à Charenton.
Elle oublie que les anciens possédaient des détails ignorés aujourd'hui et des monuments que nous n'avons plus. Il est notoire qu'un grand nombre de documents ont péri dans les invasions des barbares, dans les guerres locales, dans les guerres de peuples à peuple, surtout dans les guerres de religion, qui saccagèrent tant de bibliothèques, tant de monastères, et même tant de villes.

... En général, ce qui est moderne a pour nous peu d'attrait, c'est la vérité qui est ancienne, et l'erreur est moderne. Tout ce qui est nouveau en théologie est hérétique ; tout ce qui est nouveau en philosophie est absurde ; tout ce qui est nouveau en politique est révolutionnaire, tout ce qui est nouveau en Histoire est roman.»
( Monseigneur Gaume En 1879 : "L'Ëvangélisation Apostolique du globe")

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"Dans les événements passés catholiques, s'impose comme vrai, ce qui n'est pas démontré faux par des CONTEMPORAINS catholiques."
Roy-XXIII
Oui dvdenise :
« J'ai vu également la relation entre les deux papes ... (Contextuel & Historique) J'ai vu combien seraient néfastes les conséquences de cette fausse église. » (Diriez-vous que l'Église d'avant vatican II, celle de Anna Katharina Emmerick est la fausse Église avec deux papes ???) ■ qui travaillaient à la renverser (Que peut-on chercher à renverser si ce n'est ce qui est …More
Oui dvdenise :
« J'ai vu également la relation entre les deux papes ... (Contextuel & Historique) J'ai vu combien seraient néfastes les conséquences de cette fausse église. » (Diriez-vous que l'Église d'avant vatican II, celle de Anna Katharina Emmerick est la fausse Église avec deux papes ???) ■ qui travaillaient à la renverser (Que peut-on chercher à renverser si ce n'est ce qui est debout - Cqfd) ■ d'autres qui faisaient des réparations ■ Les démolisseurs détachaient de gros morceaux ■ avec eux des apostats...

Bref ! Vu qu'il est Impossible de taxer la Tradition d'apostasie (Cqfd), d'accuser une quelconque Tradition et ses Fidèles de vouloir se renverser... se démolir... de détacher de gros morceaux de sa propre Foi... Commenceriez-vous à comprendre dvdenise ?
dvdenise
Ven. Anne C. Emmerich

“I see that the false Church of Darkness is making progress, and I see the dreadful influence that it has on people. The Holy Father and the Church are verily in so great a distress that one must implore God day and night.”

May 13, 1820: "I saw the relationship between the two Popes. I saw how baleful would be the consequences of this false church. I saw it increase in …More
Ven. Anne C. Emmerich

“I see that the false Church of Darkness is making progress, and I see the dreadful influence that it has on people. The Holy Father and the Church are verily in so great a distress that one must implore God day and night.”

May 13, 1820: "I saw the relationship between the two Popes. I saw how baleful would be the consequences of this false church. I saw it increase in size; heretics of every kind came into the city (of Rome). The local clergy grew lukewarm, and I saw a great darkness. Then, the vision seemed to extend on every side. Whole Catholic communities were being oppressed, harassed, confined, and deprived of their freedom. I saw many churches close down, great miseries everywhere, wars and bloodshed. A wild and ignorant mob took to violent action. But it did not last long."
"Once more I saw the Church of Peter was undermined by a plan evolved by the secret sect, while storms were damaging it. But I saw also that help was coming when distress had reached its peak. I saw again the Blessed Virgin ascend on the Church and spread Her mantle [over it]. I saw a Pope who was at once gentle, and very firm . . . I saw a great renewal, and the Church rose high in the sky."
...................................

«Je vois que la fausse église des ténèbres fait des progrès, et je vois l'influence terrible qu'elle a sur les gens. Le Saint-Père et l'Eglise sont en vérité dans une si grande détresse que l'on doit implorer Dieu jour et nuit ".
13 mai 1820: «Je vis la relation entre les deux papes. Je vis comment funeste seraient les conséquences de cette fausse église, je l'ai vu augmenter en taille; les hérétiques de toutes sortes venaient dans la ville (de Rome) La section locale du clergé a grandi tiède, et je vis une grande obscurité. Puis, la vision semblait s'étendre sur tous les côtés. Les communautés catholiques entières ont été opprimées, harcelées, confinées, et privées de leur liberté. Je vis beaucoup d'églises fermer leurs portes, de grandes misères partout, des guerres et effusions de sang. Une foule sauvage et ignorante pris à l'action violente. Mais ça n'a pas duré longtemps. "

"Une fois de plus je voyais l'Église de Pierre a été compromise par un plan évolué par la secte secrète, tandis que les tempêtes l’avait endommagée. Mais j'ai vu aussi que l'aide arrivait quand la détresse avait atteint son apogée. Je revoyais l'Ascension de la Sainte Vierge sur l'Église et répandre son manteau [sur elle]. Je vis un pape qui était à la fois doux et très ferme... je vis un grand renouvellement, et l'Eglise haut dans le ciel ".
dvdenise
Révélations de Catherine Emmerich

"Je vis l'Eglise de Saint Pierre et une énorme quantité d'hommes qui travaillaient à la renverser, mais j'en vis d'autres qui faisaient des réparations. Des lignes de manoeuvres occupés de ce double travail s'étendaient à travers le monde entier et je fus étonnée de l'ensemble avec lequel tout ce faisait. Les démolisseurs détachaient de gros morceaux ; c'étai…
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Révélations de Catherine Emmerich

"Je vis l'Eglise de Saint Pierre et une énorme quantité d'hommes qui travaillaient à la renverser, mais j'en vis d'autres qui faisaient des réparations. Des lignes de manoeuvres occupés de ce double travail s'étendaient à travers le monde entier et je fus étonnée de l'ensemble avec lequel tout ce faisait. Les démolisseurs détachaient de gros morceaux ; c'étaient particulièrement des sectaires en grand nombre et avec eux des apostats. Ces gens, en faisant leur travail de destruction, semblaient suivre certaines prescriptions et une certaine règle : ils portaient des tabliers blancs bordés d'un ruban bleu et garnis de poche, avec des truelles fichées dans la ceinture. Ils avaient d'ailleurs des vêtements de toute espèce : ils se trouvaient parmi eux des hommes de distinction, grands et gros, avec des uniformes et des croix, lesquels toutefois ne mettaient pas eux-mêmes la main à l'ouvrage, mais marquaient sur les murs avec la truelle les places où il fallait démolir. Je vis avec horreur qu'il y avait parmi eux des prêtres catholiques. Souvent, quand ils ne savaient pas bien comment s'y prendre, ils s'approchaient pour les instruire, d'un des leurs qui avait un grand livre où l'on aurait dit que toutes les manières de bâtir et démolir étaient décrites. Alors, ils marquaient de nouveau exactement avec la truelle un point qui devait être attaqué et sur lequel la démolition était promptement faite. Ces gens détruisaient avec un grand calme et d'une main sûre, mais timidement, furtivement et l'oeil au guet".
Roy-XXIII
« J'ai vu également la relation entre les deux papes ... J'ai vu combien seraient néfastes les conséquences de cette fausse église. Je l'ai vue augmenter de dimensions; des hérétiques de toutes sortes venaient dans la ville (de Rome). Le clergé local devenait tiède, et j'ai vu une grande obscurité» (13 mai 1820).

✍️
MARIAM1402
👏 👏 👏
jozecat
SHIMON PERES PROPOSE UNE «ONU DES RELIGIONS» AU PAPE FRANÇOIS

4 SEPTEMBRE 2014 LE FIGARO

COMMENT SE RÉALISERA CET "ŒCUMÉNISME" (cette église extravagante), LIRE :

NOACHISME BNE NOAH EN HÉBREU (ENFANTS DE NOÉ) ?
Leticia María
👏 👏 👏 🙏
Jésus Fils de Dieu
👌 👌 👌
Roy-XXIII
Si si ! 👌

Prophétie sur la protestantisation de l'Eglise catholique: «Et puis, j'ai vu que tout ce qui concernait le protestantisme prenait progressivement le dessus et la religion catholique tombait dans une décadence complète. La plupart des prêtres étaient attirés par les doctrines séduisantes mais fausses de jeunes enseignants, et tous contribuaient à l'œuvre de destruction.
VVV.JNSR
Voici ensuite la prophétie sur la protestantisation de l'Eglise catholique: «Et puis, j'ai vu que tout ce qui concernait le protestantisme prenait progressivement le dessus et la religion catholique tombait dans une décadence complète. La plupart des prêtres étaient attirés par les doctrines séduisantes mais fausses de jeunes enseignants, et tous contribuaient à l'œuvre de destruction.

Non ?! 👌
Francesco Federico
perceval2507
développez Kubus Kuby... 🤨
perceval2507
fr.sourire:"...mais de savoir si ce texte délivre un message sage et inspiré divinement (aussi incomplet et imparfait soit-il de par un certain irénisme) pour l'Eglise de ce temps, et qui ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Sainte Tradition... " l'irénisme poussé à son comble lors de l'hérésie d'Assise, le baiser du coran , bouddha posé sur l'Autel etc..., sont les fruits pourris …More
fr.sourire:"...mais de savoir si ce texte délivre un message sage et inspiré divinement (aussi incomplet et imparfait soit-il de par un certain irénisme) pour l'Eglise de ce temps, et qui ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Sainte Tradition... " l'irénisme poussé à son comble lors de l'hérésie d'Assise, le baiser du coran , bouddha posé sur l'Autel etc..., sont les fruits pourris de Vatican II ! "Sage" et "inspiré divinement" dites-vous sourire ? Oui, vous avez donné votre point de vue et nous le connaissons tous ! Que Nostra Aetate "ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Tradition" ou non, vous-vous en fichez pas mal ! Depuis longtemps, et pour reprendre "stephane77", vous avez rangé les Saints dans "la case musée aux reliques du passé" en bon soumis au monde qui pense "mieux comprendre les Evangiles" !!!! Vous avez opté pour le diviseur moderniste; lui-même inspiré, non pas par l'Esprit Saint, mais par un talmud (poison de satan) qui transparait derrière cette volonté flagrante de découronner le Christ ! 🙏
stephane77
@fr.sourire : Mais Nostra aetate "c'est ça et c'est" toujours "catholique" selon vous , ou soucieux de plaire au monde une brèche s'est ouverte ? .
Alors les Saint Jean de Capistran , Saint Vincent Ferrier , Saint Etienne , Saint Simon de Trente...l'héroisme est à ranger dans la case musée aux reliques du passé ?
"Qui n'amasse pas avec moi dissipe" Luc 11,23 .

Le Saint Curé d'Ars célébrait la …More
@fr.sourire : Mais Nostra aetate "c'est ça et c'est" toujours "catholique" selon vous , ou soucieux de plaire au monde une brèche s'est ouverte ? .
Alors les Saint Jean de Capistran , Saint Vincent Ferrier , Saint Etienne , Saint Simon de Trente...l'héroisme est à ranger dans la case musée aux reliques du passé ?
"Qui n'amasse pas avec moi dissipe" Luc 11,23 .

Le Saint Curé d'Ars célébrait la Messe avec le Rite Lyonnais , ce qui appartient à la famille des liturgies traditionnelles , mais Paul VI est intervenu ...
VVV.JNSR
Oui RoyXX, à ajouter au Petit Sourire Illustré 😀
Roy-XXIII
r.sourire 26/05/2014 22:05:12 complotisme antijuif obsessionnel...

On me l'avait jamais faite celle là dis-donc ! ça c'est de l'argument de haut vol !
👏
fr.sourire
Si moi je rame, vous, vous êtes enfoncé dans les sables mouvants du complotisme antijuif obsessionnel...
🤗
Roy-XXIII
fr.sourire 26/05/2014 21:55:11 La question est moins de savoir qui a influencé la rédaction de Nostra aetate
C'est pas beau ça ? 👍

Tais-toi et Rame sourire Rame ... t'avance à rien dans ce canoë !
fr.sourire
La question est moins de savoir quelles sont les personnes (il n'y a pas que Jules Isaac) ont influencé la rédaction de Nostra aetate mais de savoir si ce texte délivre un message sage et inspiré divinement (aussi incomplet et imparfait soit-il de par un certain irénisme) pour l'Eglise de ce temps, et qui ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Sainte Tradition. J'ai exprimé mon …More
La question est moins de savoir quelles sont les personnes (il n'y a pas que Jules Isaac) ont influencé la rédaction de Nostra aetate mais de savoir si ce texte délivre un message sage et inspiré divinement (aussi incomplet et imparfait soit-il de par un certain irénisme) pour l'Eglise de ce temps, et qui ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Sainte Tradition. J'ai exprimé mon point de vue sur les Juifs. Et vous le vôtre.
stephane77
@fr.sourire : Nostra Aetate avec le concours de Jules Isaac et d'autres comme Katz ,ce qui amoindrit l'enthousiasme à les évangéliser depuis se revirement .
La plupart sont prisonniers du talmud et le passage qui vient est toujours d'actualité.

"...ainsi m'avez-vous trahi , maison d'Israel , oracle de Yahvé....Revenez , fils rebelles , je veux guérir vos rébellions !" Jérémie 3,20-22.
(Converti…More
@fr.sourire : Nostra Aetate avec le concours de Jules Isaac et d'autres comme Katz ,ce qui amoindrit l'enthousiasme à les évangéliser depuis se revirement .
La plupart sont prisonniers du talmud et le passage qui vient est toujours d'actualité.

"...ainsi m'avez-vous trahi , maison d'Israel , oracle de Yahvé....Revenez , fils rebelles , je veux guérir vos rébellions !" Jérémie 3,20-22.
(Convertissez-vous mes fils , en revenant vers moi)
Galates 1 , 8-10 " Si nous-même , si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché , qu'il soit anathème ! ...si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu , qu'il soit anathème ! ...est-ce la faveur des hommes , ou celle de Dieu que je veux gagner ?...
fr.sourire
Roy-XXIII : "motivation zélée que vous mettez à combattre l'évangélisation du Père Guy Pagès ..."

= Diffamation passionnelle insignifiante. Lire :
"Pourquoi je suis intervenu sur certaines positions personnelles défendues par l'abbé Guy Pagès ?"
VVV.JNSR
Je ne vous le fais pas dire cher RoyXX ! 👍
Roy-XXIII
fr.sourire 26/05/2014 20:08:16 Arnaud Dumouch n'est pas mon "protégé". Je lui ai exprimé franchement quelques plus ou moins graves désaccords.

J'attends avec impatience votre première contribution dédiée à contrer les « théories imparfaites ou erronées (sic)» de Arnaud Dumouch avec la même motivation zélée que vous mettez à combattre l'évangélisation du Père Guy Pagès ...
fr.sourire
Arnaud Dumouch n'est pas mon "protégé". Je lui ai exprimé franchement quelques plus ou moins graves désaccords.

D'autre part, l'accueil de la Foi catholique ne consiste pas par dessus-tout en une adhésion formelle à une série de vérités dogmatiques mais en une foi et une confiance en l'Amour de Dieu pour soi et les autres ("au soir de la vie nous serons jugés sur l'amour", St Jean de la Croix), …More
Arnaud Dumouch n'est pas mon "protégé". Je lui ai exprimé franchement quelques plus ou moins graves désaccords.

D'autre part, l'accueil de la Foi catholique ne consiste pas par dessus-tout en une adhésion formelle à une série de vérités dogmatiques mais en une foi et une confiance en l'Amour de Dieu pour soi et les autres ("au soir de la vie nous serons jugés sur l'amour", St Jean de la Croix), sous l'influence de la grâce, amour que l'on croit si fort que l'idée par exemple d'Incarnation de Dieu n'est plus fantasmatique mais devient une réalité historique et expérimentée dans nos vies, malgré nos faiblesses et nos chutes. "C'est à l'amour que vous aurez les uns... que le monde croira", etc.

Saint Philippe Neri : « Le démon redoute bien plus de trouver dans une communauté l’union et la paix que tous les exercices de la vie spirituelle, s’ils ne sont étroitement subordonnés à l’amour fraternel... Le Diable, notre ennemi, ne cesse, pour mieux nous vaincre, de chercher à nous désunir, de susciter entre nous discussions, contestations, haines et rivalités, de former coteries; clans entre nous et dans nos monastères... Contre l’ennemi, l’union et la paix constituent l’arme la plus puissante et la plus redoutable... Veillez par-dessus tout à la pureté de cœur, car l’Esprit-Saint habite les âmes simples et candides... Il est le maître de la prière et nous fait vivre constamment dans la paix et dans la joie, avant-goût du paradis... » (merci à shazam)
Roy-XXIII
La persistance est dans la fidélité à la parole transmise, pas dans l'interprétation pharisaïque évolutive qui se targue de comprendre mieux qu'hier et de fait moins que demain. C'est la Vérité qui est première et Dieu ne s'adapte pas au monde contrairement à ce qu'enseigne votre protégé :
Arnaud Dumouch 12/01/2014 07:41:51 Jésus sait s'adapter. Ne vous inquiétez pas.
fr.sourire
Chacun est libre de persister et signer dans l'égarement, cher Roy-XXIII...
Roy-XXIII
Persiste et signe : « Ils tiennent les églises ; nous avons la foi. » (Saint Athanase ou pas Saint Athanase)
fr.sourire
Lettre de Paul VI à Mgr Lefebvre

Extrait : "Vous laissez invoquer en votre faveur le cas de saint Athanase. Il est vrai que ce grand évêque demeura pratiquement seul à défendre la vraie foi, dans les contradictions qui lui venaient de toute part. Mais, précisément, il s’agissait de la défense de la foi du récent concile de Nicée. Le concile fut la norme qui inspira sa fidélité, comme du reste …More
Lettre de Paul VI à Mgr Lefebvre

Extrait : "Vous laissez invoquer en votre faveur le cas de saint Athanase. Il est vrai que ce grand évêque demeura pratiquement seul à défendre la vraie foi, dans les contradictions qui lui venaient de toute part. Mais, précisément, il s’agissait de la défense de la foi du récent concile de Nicée. Le concile fut la norme qui inspira sa fidélité, comme du reste chez saint Ambroise. Comment aujourd’hui quelqu’un pourrait-il se comparer à saint Athanase, en osant combattre un concile comme le deuxième concile du Vatican, qui ne fait pas moins autorité, qui est même sous certains aspects plus important encore que celui de Nicée ?"
Roy-XXIII
fr.sourire 26/05/2014 19:15:43 "Nostra aetate" ? C'est ça et c'est catholique :

« Ils tiennent les églises ; nous avons la foi. » Saint Athanase
fr.sourire
Cher stephane77, le novus ordo missae de Paul VI n'est pas en soi dénuée de réalité sacrificielle pas plus que ne le fut la célébration de l'Eucharistie des premières communautés chrétiennes qui n'avait rien d'une célébration liturgique sophistiquée comme c'est le cas de la Messe tridentine : 1 Co 11,27 "C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement se …More
Cher stephane77, le novus ordo missae de Paul VI n'est pas en soi dénuée de réalité sacrificielle pas plus que ne le fut la célébration de l'Eucharistie des premières communautés chrétiennes qui n'avait rien d'une célébration liturgique sophistiquée comme c'est le cas de la Messe tridentine : 1 Co 11,27 "C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement se rendra coupable envers le corps et le sang du Seigneur.28 Que chacun s'éprouve soi-même avant de manger ce pain et de boire cette coupe;29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps mange et boit sa propre condamnation."

Jean XXIII : "Il faut approfondir la doctrine chrétienne et l'adapter aux exigences des temps moderne".


Bravo !

Quant aux Juifs, s'il est vrai qu'il y a des forces antichristiques puissantes qui travaillent une partie de cette partie incrédule d'Israël (cf Romains 11), cessons les amalgames. Il y a des hommes droits et honnêtes chez les juifs pratiquants et des personnes très perverses, surtout à mon avis dans les milieux judéomaçonniques occultistes. La Kabbale des sociétés occultes est d'ailleurs une Kabbale dénaturée. cf. la spiritualité de Sabatai Tsevi ou Jacob Franck. Vigilance oui par rapport à certains projets juifs. Mais dialogue amical à poursuivre par-delà les préjugés et les blessures de l'Histoire avec ceux d'entre eux de bonne volonté. Des passages blasphématoire du Talmud sur la Foi chrétienne ? Ils sont en partie censurés et sont peu connus des Juifs en général. Ils sont la trace des vives tensions et polémiques entre juifs et chrétiens des premiers siècles de notre ère.

"Nostra aetate" ? C'est ça et c'est catholique : "...Chers frères, chers amis, de ce lieu saint, je lance un appel pressant à toutes les personnes et aux communautés qui se reconnaissent en Abraham : respectons-nous et aimons-nous les uns les autres comme des frères et des sœurs ! Apprenons à comprendre la douleur de l’autre ! Que personne n’instrumentalise par la violence le Nom de Dieu ! Travaillons ensemble, pour la justice et pour la paix ! " (le Pape François aux musulmans de Jérusalem le 26 mai 2014)
stephane77
Vous souhaitez un rapprochement , donc concilier le Rite latin ,qui garde des principes ,comme conserver le sens du Saint sacrifice de la Messe , qui récite la prière adressée à Saint Michel à la fin de la Messe basse avec le réformé qui perd le sens surnaturel ? , plus simplement du même avis que Luther (et de son inspirteur)mais d'un point de vue catholique ? :)
Le 11 octobre 1962 , Jean XXIII …More
Vous souhaitez un rapprochement , donc concilier le Rite latin ,qui garde des principes ,comme conserver le sens du Saint sacrifice de la Messe , qui récite la prière adressée à Saint Michel à la fin de la Messe basse avec le réformé qui perd le sens surnaturel ? , plus simplement du même avis que Luther (et de son inspirteur)mais d'un point de vue catholique ? :)
Le 11 octobre 1962 , Jean XXIII avait déclaré : "Il faut approfondir la doctrine chrétienne et l'adapter aux exigences des temps moderne". (avec l'aide de cardinaux progressistes ) rajoutons Nostra Aétate qui formule l'aggiormamento , une ouverture sur le monde et ne surtout pas remettre en cause le talmud et ses écrits injurieux qui se reflète au quotidien sur des chrétiens en Terre Sainte .

1 Thessaloniciens 2, 14-16 ... ne pas faire abstraction des passages de l'Evangile dans Matthieu , Jean ... la spiritualité pharisienne et kabbalistique sont toujours en activité , voulà pourquoi il faut être accueillant et être sur nos gardes , l'histoie en témoigne .
" Celui qui habite dans les cieux se moquera d'eux et le Seigneur les aura en dérision" Ps 2,4 .
fr.sourire
🤗 stephane77
fr.sourire
25 Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer.
26 C’est ainsi qu’Israël tout entier sera sauvé, comme dit l'Écriture : De Sion viendra le libérateur, il fera disparaître les impiétés du milieu de Jacob.
27 …More
25 Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer.
26 C’est ainsi qu’Israël tout entier sera sauvé, comme dit l'Écriture : De Sion viendra le libérateur, il fera disparaître les impiétés du milieu de Jacob.
27 Telle sera pour eux mon alliance lorsque j’enlèverai leurs péchés.
28 Certes, par rapport à l’Évangile, ils sont des adversaires, et cela, à cause de vous ; mais par rapport au choix de Dieu, ils sont des bien-aimés, et cela, à cause de leurs pères.
29 Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance.
30 Jadis, en effet, vous avez refusé de croire en Dieu, et maintenant, par suite de leur refus de croire, vous avez obtenu miséricorde ;
31 de même, maintenant, ce sont eux qui ont refusé de croire, par suite de la miséricorde que vous avez obtenue, mais c’est pour qu’ils obtiennent miséricorde, eux aussi.
32 Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde.
33 Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables !
34 Qui a connu la pensée du Seigneur ? Qui a été son conseiller ?
35 Qui lui a donné en premier et mériterait de recevoir en retour ?
36 Car tout est de lui, et par lui, et pour lui. À lui la gloire pour l’éternité ! Amen.

(Lettre de Saint Paul aux Romains chapitre 11)
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fr.sourire
La réforme liturgique voulue par Vatican II (Constitution "Sacrosanctum concilium") ne correspond pas exactement au novus ordo missae de Paul VI. Celui-ci peut se prêter en effet à une interprétation non sacrificielle du Sacrifice eucharistique. Voir certaines dérives liturgiques des dernières décennies. Ce pourquoi je suis pour un rapprochement entre la forme ordinaire et extraordinaire …More
La réforme liturgique voulue par Vatican II (Constitution "Sacrosanctum concilium") ne correspond pas exactement au novus ordo missae de Paul VI. Celui-ci peut se prêter en effet à une interprétation non sacrificielle du Sacrifice eucharistique. Voir certaines dérives liturgiques des dernières décennies. Ce pourquoi je suis pour un rapprochement entre la forme ordinaire et extraordinaire du Rite latin.

C'est vrai, je ne suis ni nostalgique ni passéiste pour les raisons indiquées. Les vies et oeuvres de maints Pères, Docteurs et Saints de l'Eglise catholique des siècles passés sont sublimes et exemplaires. Reste que les catholicismes des siècles passés étaient loin d'être irréprochables.

Le dialogue et les respect vs les autres familles de croyants ne devraient pas s'opposer à l'évangélisation comme tous les papes récents l'ont rappelé.
stephane77
fr.sourire : "...les justes réformes y compris en matière de liturgie du dernier Concile..."
Les pasteurs protestants ont appréciés la réforme de la Messe et dès son apparition , sachant que Luther avait été inspiré par le démon lui-même pour changer la liturgie de la Sainte Messe ( ce qui doit donc déplaire au démon ) .
Au milieu de quelques vérités , se trouve une certaine indulgence envers …More
fr.sourire : "...les justes réformes y compris en matière de liturgie du dernier Concile..."
Les pasteurs protestants ont appréciés la réforme de la Messe et dès son apparition , sachant que Luther avait été inspiré par le démon lui-même pour changer la liturgie de la Sainte Messe ( ce qui doit donc déplaire au démon ) .
Au milieu de quelques vérités , se trouve une certaine indulgence envers les religions(Matthieu 7,15) que nous devons évangéliser ; sans parler de votre allergie envers le passé de l'Eglise militante , une époque ou fleurissait des Saints renommés par leur vie héroique .
Une pensée pour le Pape François , en voyage en Palestine .
"Cet enfant est au monde pour la chute et la résurrection d'un grand nombre en Israel , et pour être un signe en butte à la contradiction" Luc 2,34 .
fr.sourire
Quant à cette parole attribuée à saint Jean XXIII à la fin de sa vie "ce n'est pas l’Évangile qui a changé mais nous qui le comprenons mieux", en supposant qu’elle soit authentique, elle ne me choque pas.

Le catholicisme des siècles précédant le Concile Vatican II était loin d’être parfait et il s’adressait à des peuples très majoritairement illettrés et ruraux. Catholicisme à tendance …More
Quant à cette parole attribuée à saint Jean XXIII à la fin de sa vie "ce n'est pas l’Évangile qui a changé mais nous qui le comprenons mieux", en supposant qu’elle soit authentique, elle ne me choque pas.

Le catholicisme des siècles précédant le Concile Vatican II était loin d’être parfait et il s’adressait à des peuples très majoritairement illettrés et ruraux. Catholicisme à tendance cléricaliste voyant l’état laïc et le mariage comme des vocations de seconde zone ; pastorale à tendance infantilisante insistant sur la peur de l’Enfer, « confiscation » de l’Ecriture Sainte par une élite éduquée lors même que la Réforme protestante encourageait les traductions en langues maternelles pour tous...

Autant d'imperfections et de faiblesses qui ne pouvaient que provoquer à terme un mouvement inverse de balancier (les humains ayant toujours tendance à renverser cycliquement des excès par des excès opposés), surtout au XXe siècle qui a l'alphabétisation massive des peuples chrétiens et qui a vu des progrès technoscientifiques époustouflants changeant la vie quotidienne et l'atmosphère culturelle des gens, parfois pour le pire.

Un « aggiornamento » (dixit saint Jean XXIII) de la vie catholique était inéluctable. Hélas, les influences puissantes, multiples et croisées des idéologies d’alors allaient parasiter et dénaturer en bonne partie les justes réformes (y compris en matière de liturgie) du dernier Concile universel de l’Eglise catholique.
fr.sourire
Le chemin étroit qui conduit à la vie qu’évoque le Seigneur Jésus est un chemin qui est parcouru sous l’influence de la Grâce divine dont les fruits de vie sont les suivants : charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi (Galates 5). Les chrétiens, a fortiori les catholiques, ont davantage reçu que les autres de la part du Seigneur, …More
Le chemin étroit qui conduit à la vie qu’évoque le Seigneur Jésus est un chemin qui est parcouru sous l’influence de la Grâce divine dont les fruits de vie sont les suivants : charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi (Galates 5). Les chrétiens, a fortiori les catholiques, ont davantage reçu que les autres de la part du Seigneur, ce pourquoi il leur sera demandé davantage. Charge à eux de se mettre sous l’influence de l’Esprit et non sous celle de la chair.
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fr.sourire
Cher spina christi, j’ai pris cet exemple d’interprétation subjective de l’Ecriture par les protestants relativement au sacrifice eucharistique pour le rapprocher de votre interprétation subjective de l’Ecriture quant aux musulmans, que vous voyez, à tort, condamnés à l'Enfer car marqués de la marque de la Bête.
Précision : la formulation de Gaudium et spes 22,5 est selon moi parfaitement orthodo…More
Cher spina christi, j’ai pris cet exemple d’interprétation subjective de l’Ecriture par les protestants relativement au sacrifice eucharistique pour le rapprocher de votre interprétation subjective de l’Ecriture quant aux musulmans, que vous voyez, à tort, condamnés à l'Enfer car marqués de la marque de la Bête.
Précision : la formulation de Gaudium et spes 22,5 est selon moi parfaitement orthodoxe, y compris la partie « puisque le Christ est mort pour tous », pour les raisons que j’ai évoquées hier. Les déclarations autoritaires du magistère catholique dans un Concile universel (lire L’autorité magistérielle de Vatican II) ne sont pas susceptibles d'un 'self service', d'une adhésion sélective, pour ceux qui se disent catholiques.
Spina Christi 2
Je reviens un bref moment pour vous répondre fr.sourire. Vous connaissez mon sentiment sur le Magistère de VII. Jamais je ne me fierais à lui pour les choses nouvelles qu'il croit avoir apportées au Magistère antérieur (Jean XXIII : "ce n'est pas l’Évangile qui a changé mais nous qui le comprenons mieux") et auquel je m'abandonne entièrement.

Vous reprenez "mon" exemple : la chair et le sang de …
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Je reviens un bref moment pour vous répondre fr.sourire. Vous connaissez mon sentiment sur le Magistère de VII. Jamais je ne me fierais à lui pour les choses nouvelles qu'il croit avoir apportées au Magistère antérieur (Jean XXIII : "ce n'est pas l’Évangile qui a changé mais nous qui le comprenons mieux") et auquel je m'abandonne entièrement.

Vous reprenez "mon" exemple : la chair et le sang de L'Agneau. Si vous remontez dans mes coms vous y lirez ceci :


"Spina Christi 2 23/05/2014 21:38:37
Qui aujourd'hui mange le Corps du Christ et boit Son Sang ?
Pas même les protestants qui ne voient dans la Très Sainte Hostie qu'un symbole du Sang et de la Chair !
"


Or je suis entièrement et parfaitement obéissant à L'Eglise et au Magistère à ce propos, vous savez pourquoi ? Parce que je communie à la Sainte Eucharistie tous les Dimanche ainsi que L'Eglise, et non pas les Écritures, a instauré le rite eucharistique au jour du Seigneur.

Si les protestants court-circuitent le Magistère, Vatican II, lui, désobéissant au Pape Saint Pie V, a court-circuité la Liturgie de L'Eglise : en effet ce qui représente (ou doit représenter) pour le fidèle le plus haut sommet de la Religion, n'a pas été modifié, mais carrément renouvelé ! Pour quel motifs ? vous le savez, entre-autre pour plaire aux "frères séparés" du schisme protestant : Sacrifice tourné vers le peuple, hostie donnée debout par des laïcs et non plus par le prêtre/Dieu à des fidèles à genoux (au Nom de Jésus tout être vivant plie les genoux me semble t-il), textes changés ou modifiés, suppression de la lecture du premier chapitre de l'évangile selon Saint Jean...
Mon "interprétation" des Écritures n'est jamais en opposition, ni même à peine différente (ce qui est en dehors du Chemin, ne serait-ce que de quelques microns, reste en dehors du Chemin) de ce qu'enseignait L'Eglise d'avant VII, soit du temps du Christ dans la chair jusqu'aux années 1960 ! Tandis que celle de Mr Dumouch est nouvelle, moderne. Et c'est à moi que vous reprochez une interprétation subjective ?!

Je finirai par cet extrait, facile à comprendre :
"Entrez par la porte étroite. Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent.
Mais elle est étroite, la porte, il est resserré, le chemin qui conduit à la vie ; et ils sont peu nombreux, ceux qui le trouvent."
Suivi par :

"Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.

C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?

C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais.

Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits.

Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.

Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."


Cette fois-ci bonne nuit !
fr.sourire
Et qui a le charisme d'interpréter sans errer les Ecritures Saintes ? Ledit Magistère de l'Eglise catholique.
fr.sourire
Prenons l'exemple que vous évoquez : "le Seigneur est très clair : quiconque mange Son Corps et boit Son Sang vivra par Lui !"

Or, la plupart des chrétiens protestants s'appuient justement, entre autres, sur le chapitre 6 de l'Evangile de St Jean pour défendre que le Seigneur n'est pas matériellement présent dans le pain et le vin consacrés durant la Messe. Le verset "Celui qui mange ma chair …More
Prenons l'exemple que vous évoquez : "le Seigneur est très clair : quiconque mange Son Corps et boit Son Sang vivra par Lui !"

Or, la plupart des chrétiens protestants s'appuient justement, entre autres, sur le chapitre 6 de l'Evangile de St Jean pour défendre que le Seigneur n'est pas matériellement présent dans le pain et le vin consacrés durant la Messe. Le verset "Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle" étant lu par eux au filtre d'un autre qui le suit : "C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie."