Elie M.
Tempête dans un verre d'eau.
Que Marthe Robin se soit approprié des phrases de mystiques du passé pour exprimer ce qu'elle vivait, ce n'est pas idéal mais c'est aussi une question de pauvreté d'expression et d'excès de respect. Aucun mystique ne peut s'inventer un nouveau langage.
Il faudrait se poser des questions sur les déboires de l'ordre des Carmes en Belgique.
Le P. Thomas cite l'exemple …More
Tempête dans un verre d'eau.
Que Marthe Robin se soit approprié des phrases de mystiques du passé pour exprimer ce qu'elle vivait, ce n'est pas idéal mais c'est aussi une question de pauvreté d'expression et d'excès de respect. Aucun mystique ne peut s'inventer un nouveau langage.
Il faudrait se poser des questions sur les déboires de l'ordre des Carmes en Belgique.
Le P. Thomas cite l'exemple du P. Dehon qui a été "dé-vénérabilisé". Mais il serait plus intéressant de se demander comment a fonctionné la canonisation de Jean XXIII...
blanche52
"Se soit approprié " ou : ait fait croire dans des courriers que c'était sa propre production, alors qu'il s'agissait de textes connus d'à peu près personne, sauf, pas de chance ! du père Conrad de Meister ... ce n'est quand même pas du tout la même chose !
Mais, comme le dit le père Thomas,elle est peut-être au Ciel ....de là à en faire une sainte ....
Entièrement d'accord pour la canonisation …More
"Se soit approprié " ou : ait fait croire dans des courriers que c'était sa propre production, alors qu'il s'agissait de textes connus d'à peu près personne, sauf, pas de chance ! du père Conrad de Meister ... ce n'est quand même pas du tout la même chose !
Mais, comme le dit le père Thomas,elle est peut-être au Ciel ....de là à en faire une sainte ....
Entièrement d'accord pour la canonisation de Jean XXIII, Je rajouterais Paul VI, Jean Paul 2, François...euh...pas encore ...
Sylvanus
@blanche52 Une précision. Ces mots de mystiques ou religieux chez Marthe, comme le dit la postulatrice, datent des débuts de sa vie mystique, alors que son Père spirituel lui avait demandé de lire des écrits de spirituels. Marthe, quand elle dictait un courrier, n'était pas une universitaire, et ne faisais pas de notes de page : elle reprenait parfois des mots d'auteurs spirituels, disant la …More
@blanche52 Une précision. Ces mots de mystiques ou religieux chez Marthe, comme le dit la postulatrice, datent des débuts de sa vie mystique, alors que son Père spirituel lui avait demandé de lire des écrits de spirituels. Marthe, quand elle dictait un courrier, n'était pas une universitaire, et ne faisais pas de notes de page : elle reprenait parfois des mots d'auteurs spirituels, disant la foi.
À partir de 1945, elle atteint la maturité mystique, et n'emprunte plus ces mots, mais donne les siens propres. Tout ceci est retenu depuis longtemps dans la positio (et même la biographie de l'ancien postulateur, Bernard Peyrous), et n'a pas posé de problèmes.
Bien à vous.
Sylvanus
blanche52
peut-être ...
Rosa Mystica
Il y a un doute sur toutes les canonisations depuis Vatican II (Padre Pio était un saint de son vivant).
Catholique et Français
Toujours aussi "honnête", le "Sylvanus" ! Dans l'affaire Marthe Robin, dont le procès est en cours, le minimum de l'honnêteté, la vraie, serait de citer non seulement les témoignages et dossiers favorables mais aussi et surtout les dossiers critiques ou à charge; c'était autrefois, avant le Déluge de Vatican II, le rôle de celui que l'on appelait "l'avocat du diable". Mais c'est trop demander à …More
Toujours aussi "honnête", le "Sylvanus" ! Dans l'affaire Marthe Robin, dont le procès est en cours, le minimum de l'honnêteté, la vraie, serait de citer non seulement les témoignages et dossiers favorables mais aussi et surtout les dossiers critiques ou à charge; c'était autrefois, avant le Déluge de Vatican II, le rôle de celui que l'on appelait "l'avocat du diable". Mais c'est trop demander à ces borgnes et même aveugles volontaires, et l'on comprend facilement qu'avec de tels procédés de mépris, de calomnie ou de dissimulation de la légitime critique, on ait pu canoniser un "saint" Jean XXIII ou un "saint" Paul VI.
Sylvanus
Sylvanus
@Catholique et Français Un dossier à charge est présenté ; je présente quelques liens allant dans un sens différent. Je ne sais pas en quoi je serais "malhonnête" en faisant cela. Bien à vous. Sylvanus
Catholique et Français
En ce qui concerne "saints" Paul VI et Jean-Paul II, j'ai la preuve qu'au moins deux dossiers contributifs aux procès sont allés directement au panier sans le moindre examen ! Je n'ai aucune raison de croire qu'il n'en sera pas de même pour Marthe Robin dont le postulateur de la cause s'est montré récemment totalement réfractaire à toute critique face à des amis. Alors, vos histoires... ne …More
En ce qui concerne "saints" Paul VI et Jean-Paul II, j'ai la preuve qu'au moins deux dossiers contributifs aux procès sont allés directement au panier sans le moindre examen ! Je n'ai aucune raison de croire qu'il n'en sera pas de même pour Marthe Robin dont le postulateur de la cause s'est montré récemment totalement réfractaire à toute critique face à des amis. Alors, vos histoires... ne trompent que vous !
Sylvanus
@Catholique et Français Concernant les dossiers de canonisation de saint Paul VI et Jean-Paul II, vous semblez bien informé pour dire que certains dossiers n'ont pas été intégrés à la positio (peut être ce furent des dossiers qui accusaient ces saints… d'être fidèles au Concile ?)
Je connais un peu la postulatrice de la cause de Marthe Robin. Je ne sais ce qu'elle a dit à vos amis. Et tout cas, …More
@Catholique et Français Concernant les dossiers de canonisation de saint Paul VI et Jean-Paul II, vous semblez bien informé pour dire que certains dossiers n'ont pas été intégrés à la positio (peut être ce furent des dossiers qui accusaient ces saints… d'être fidèles au Concile ?)
Je connais un peu la postulatrice de la cause de Marthe Robin. Je ne sais ce qu'elle a dit à vos amis. Et tout cas, les éléments du dossiers du P. de Meester ont été pris en compte pour la positio, comme elle le dit elle-même : martherobin.com/…09/Marthe-Robin-01-10-2020.pdf
Catholique et Français
Précision : il s'agit du père Peyrous, postulateur de la cause de Marthe Robin.
Sylvanus
@Catholique et Français Ok, merci de votre précision. Depuis 2018 la postulatrice est Sophie Guex.
blanche52
Ça serait canoniser une farce !
>Ave Maria 44
Quelle ratatouille. Les canonisations ne sont plus infaillibles,'voir "saints" Jean XXIII, Jean-Paul II, Paul VI...) mais elles l'étaient, L’Église catholique ne peut pas proposer au culte, comme exemple, des personnes non saintes, ce serait une tromperie, or Elle ne peut ni se tromper, ni nous tromper.