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Warum lehnen die Piusbrüder die neue Messe kategorisch ab? Predigt vom 21. März - I. Passionssonntag - Priesterseminar Herz Jesu - ZaitzkofenMehr
Warum lehnen die Piusbrüder die neue Messe kategorisch ab?
Predigt vom 21. März - I. Passionssonntag - Priesterseminar Herz Jesu - Zaitzkofen
catharina
Eine Predigt? Ein theologischer Kommentar? Nicht Fisch, nicht Fleisch.
catharina
Nun denn, wenn diese Predigt theologisch gehaltvoll ist. Nein, von den Gläubigen dürfte durch diese Gemeinplätze der Kritik niemand überfordert sein.
catharina
Nein, Fußnoten erwarte ich nicht. Aber "theologisch gehaltvoll" finde ich die Rede wirklich nicht.
2 weitere Kommentare von catharina
catharina
Diese Fiktion teile ich keinesfalls. Nein, es geht mir nicht um die Konsequenz, sondern um "Predigt" und "Theologie".
catharina
@DrMartinBachmaier: Den Vorwurf an die FSSPX, massenpsychologisch zu verfahren und bestimmte Dinge mit fast immer denselben Worten zu wiederholen, finde ich dann doch ungerecht.
Tree
Wenigstens sind die Argumente für die Alte Messe gut zusammengefasst. Noch etwas: Sobald eine Kamera im Kirchenraum ist, wird kein Mensch mehr normal "predigen" können. Dann redet jeder für die Kamera.
Mir vsjem
Solange die Piusbruderschaft nicht die 1962-Messe ablehnt, werden sie immer belastet sein mit dem Bann der Bulle »Quo Primum« durch Papst Pius' V.
Im übrigen lehnt die Piusbruderschaft ganz und gar nicht die Neue Messe ab. Was man anerkennt, lehnt man doch nicht ab! Warum auch, wenn diese nach ihrem Dafürhalten doch "gültig" ist! Warum soll man, was gültig ist, ablehnen?
Im übrigen behauptet die …Mehr
Solange die Piusbruderschaft nicht die 1962-Messe ablehnt, werden sie immer belastet sein mit dem Bann der Bulle »Quo Primum« durch Papst Pius' V.
Im übrigen lehnt die Piusbruderschaft ganz und gar nicht die Neue Messe ab. Was man anerkennt, lehnt man doch nicht ab! Warum auch, wenn diese nach ihrem Dafürhalten doch "gültig" ist! Warum soll man, was gültig ist, ablehnen?
Im übrigen behauptet die FSSPX, dass die Neue Messe "rechtmäßig promulgiert" wurde. Na also! Somit ist ihnen gar nicht gestattet, die Neue Messe abzulehnen, halten sie doch Paul VI. und Johannes Paul II. für rechtmäßige Päpste.
Neue Messe kategorisch ablehnen?

Der "Doktrinellen Präambel" ist zu entnehmen: "..7. Wir erklären, dass wir die Gültigkeit des Messopfers und der Sakramente, die in der Absicht gespendet werden zu tun, was die Kirche tut, anerkennen, wenn sie gemäß den Riten der Editiones typicae des Römischen Messbuches und der Vorschriften zur Spendung der Sakramente, wie sie von den Päpsten Paul VI. und Johannes Paul II. rechtmäßig promulgiert wurden, gespendet werden."
Also was wollt ihr denn ihr Träumer, wenn ihr glaubt, die Bruderschaft lehne die Neue Messe ab?

Zudem hat Bischof Fellay Antonio Kardinal Cañizares gegenüber gesagt: "Erzbischof Lefebvre hätte nie die Schritte unternommen, die er machte, hätte er gesehen, mit welcher Andacht (!!) die Neue Messe gefeiert würde!"
Bethlehem 2014
Die Kirche hat die Gültigkeit (!) der schismatischen Messen (Stichwort: "Orthodoxie") nie bezweifelt. Dennoch war die bloße Anwesenheit bei einem solchen Akt ohne hinreichenden Grund früher mit der Exkommunikation belegt.
Man kann also sehr wohl etwas als gültig anerkennen, ohne, daß man es als ganzes nicht ablehnt!
Damit ist erst eine Dummheit, die Mir vsjem behauptet, widerlegt.
Eine andere …Mehr
Die Kirche hat die Gültigkeit (!) der schismatischen Messen (Stichwort: "Orthodoxie") nie bezweifelt. Dennoch war die bloße Anwesenheit bei einem solchen Akt ohne hinreichenden Grund früher mit der Exkommunikation belegt.
Man kann also sehr wohl etwas als gültig anerkennen, ohne, daß man es als ganzes nicht ablehnt!
Damit ist erst eine Dummheit, die Mir vsjem behauptet, widerlegt.
Eine andere hat Moselanus schon aufgedeckt.
Wieso der neue Meßritus nicht gültig sein soll, wenn er nach dessen Wortlaut gefeiert wird, müßte auch noch belegt werden! Die (lateinischen) Wandlungsworte geben diese Behauptung jedenfalls nicht her! -
Und für das Fellay-Zitat hätte ich dann doch schon gern einen Beleg!
Mir vsjem
@Moselanus,
Sie können noch so viel Scheingründe und Spitzfindigkeiten aus der Tasche ziehen, es wird Ihnen nicht gelingen, die angegebenen Fakten zu entkräften.
Mir vsjem
Es geht darum, dass die FSSPX seit Jahrzehnten von der "Gültigkeit" des NOM faselt. Sie anerkennt die Gültigkeit und die Rechtmäßigkeit! Und dies beanstanden wir!! Folglich hat sie auch nie ein konkretes VERBOT ausgesprochen, die Neue Messe zu besuchen. Somit kann jedes Glied der Bruderschaft getrost auch den NOM besuchen. Und so manche tun dies auch. Sie wechseln zwischen beiden. Selbst Lefebvre …Mehr
Es geht darum, dass die FSSPX seit Jahrzehnten von der "Gültigkeit" des NOM faselt. Sie anerkennt die Gültigkeit und die Rechtmäßigkeit! Und dies beanstanden wir!! Folglich hat sie auch nie ein konkretes VERBOT ausgesprochen, die Neue Messe zu besuchen. Somit kann jedes Glied der Bruderschaft getrost auch den NOM besuchen. Und so manche tun dies auch. Sie wechseln zwischen beiden. Selbst Lefebvre sprach von einer Teilnahmeerlaubnis im Notfall (z.B. in den Ferien der Seminaristen!!!)
Doch die Piusbrüder bestreiten, dass hier im NOM nicht getan wird, "was die Kirche tut".
Der NOM bewirkt eben keine Transsubstantiation, er bewirkt kein Sakrament. Dies hebt jede "GÜLTIGKEIT" auf, genau deswegen, weil nicht getan wird was die Kirche tut!
Es ist also ein Teufelskreis. Solange die FSSPX die Konzilssekte als die Katholische Kirche bekennt, die Apostaten als Oberhaupt der Katholischen Kirche, solange wird die Piusbruderschaft niemals aus ihrem selbstgestrickten Labyrinth entrinnen können. Sie drehen sich fortwährend im Kreis.
Ein weiterer Kommentar von Mir vsjem
Mir vsjem
Die Jurisdiktion fehlt der Konzilssekte. Damit würden Sie ja behaupten, dass das Bußsakrament u.a. nicht gewährleistet war und ist. Was gegen die Kirche ist, was ein Unrecht ist und GOTT erzürnt, dies zu verbieten bedarf es keiner Jurisdiktion.
a.t.m
Hierzu sehr lesenswert die vom Pater in der Predigt angesprochene sarto.de/…g-des-neuen--Ordo-Missae-.html
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
Hierzu sehr lesenswert die vom Pater in der Predigt angesprochene sarto.de/…g-des-neuen--Ordo-Missae-.html

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
a.t.m
Bei dem Zuständen die im NOM herrschen und zu den Unheiligen Früchten diese führte, ist es sehr wohl wichtig und richtig vor dem Besuch der NOM = Nicht Ordentlichen Messe zu warnen, siehe eben Homosexuellen-Segnungen längst Praxis (mit Hetze gegen die Glaubenskongregation)
@Tina 13 , youtube.com/watch?v=e5MLQdO489M , Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera , „Mit dem Segen des Kardinals“Mehr
Bei dem Zuständen die im NOM herrschen und zu den Unheiligen Früchten diese führte, ist es sehr wohl wichtig und richtig vor dem Besuch der NOM = Nicht Ordentlichen Messe zu warnen, siehe eben Homosexuellen-Segnungen längst Praxis (mit Hetze gegen die Glaubenskongregation)
@Tina 13 , youtube.com/watch?v=e5MLQdO489M , Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera , „Mit dem Segen des Kardinals“ , LINZ - Urfahr "Monstranz" usw. usw. Und ich kenne nur einen einzigen Priester der die NOM Messe so zelebriert wie es das gültige deutschsprachige Messbuch aus dem Jahr 1975 vorsieht und daher als ordentlich = gültig anzusehen ist. Und jeder der dies wünscht kann dies auch erkennen, den es gibt klar Richtlinien an denen man erkennen wann eine Heilige Messe gültig Zelebriert wird, so das man auch wenn diese Richtlinien nicht erüllt sind man erkennen kann wenn diese Ungültig gespielt wird, aber dieser Wahrheit verweigern sich viele anzuerkennen, und es ist leider auch Tatsache das viele NOM Besucher nicht einmal mehr schweren liturgischen Missbrauch erkennen, weil sie eben eine ordentlich Zelebrierte Heilige Messe schon lange nicht mehr beiwohnen konnten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
grunbera
Ich finde diese Predigt grandios! Der hochwürdige Herr schildert die Problematik sehr eindrucksvoll. Ich wollte gerade einen Link zu dieser Predigt legen!
gennen
Ich finde es nicht gut, das die Priester der Piusbruderschaft so gegen andere Priester reden. Es geben auch noch Priester die im Neuen Ritus, die würdig und mit Liebe zu Gott die hl. Messe feiern. Schade, das sich die Priester so öffentlich gegen andere Priester auslassen. Sieht Gott es auch so?
gennen
Ich lehne sie nicht ab, gehe selbst zur Piusbruderschaft, wo ich mich auch gut aufgehoben fühle wo man wirklich den wahren Glauben kennen lernt. Es ist nicht gut, gegen alle Priester, die die hl. Messe im Nom feiern zu hetzen, dort gibt es auch gute Priester.
gennen
Habe ich mich undeutlich ausgedrückt. ICH LEHNE SIE NICHT AB.
a.t.m
Bei dem Zuständen die im NOM herrschen und zu den Unheiligen Früchten diese führte, ist es sehr wohl wichtig und richtig vor dem Besuch der NOM = Nicht Ordentlichen Messe zu warnen, siehe eben @Tina 13 , youtube.com/watch?v=e5MLQdO489M , Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera , „Mit dem Segen des Kardinals“ , LINZ - Urfahr "Monstranz" usw. usw. Und ich kenne nur einen einzigen Priester …Mehr
Bei dem Zuständen die im NOM herrschen und zu den Unheiligen Früchten diese führte, ist es sehr wohl wichtig und richtig vor dem Besuch der NOM = Nicht Ordentlichen Messe zu warnen, siehe eben @Tina 13 , youtube.com/watch?v=e5MLQdO489M , Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera , „Mit dem Segen des Kardinals“ , LINZ - Urfahr "Monstranz" usw. usw. Und ich kenne nur einen einzigen Priester der die NOM Messe so zelebriert wie es das gültige deutschsprachige Messbuch aus dem Jahr 1975 vorsieht und daher als ordentlich = gültig anzusehen ist. Und jeder der dies wünscht kann dies auch erkennen, den es gibt klar Richtlinien an denen man erkennen wann eine Heilige Messe gültig Zelebriert wird, so das man auch wenn diese Richtlinien nicht erüllt sind man erkennen kann wenn diese Ungültig gespielt wird, aber dieser Wahrheit verweigern sich viele anzuerkennen, und es ist leider auch Tatsache das viele NOM Besucher nicht einmal mehr schweren liturgischen Missbrauch erkennen, weil sie eben eine ordentlich Zelebrierte Heilige Messe schon lange nicht mehr beiwohnen konnten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
gennen
Ich werde meinen Kommentar nun löschen, denn Sie wollen mich nicht verstehen. @Magee @Moselanus @a.t.m
grunbera
Leute, schauen Sie sich diese Predigt an!
RellümKath
EIne PRedigt, die sehr von Nöten war, besonders hier auf gtv! Den Spinnern, die den Päpsten die gültigkeit der neuen Messe abstreiten, wird eine klare, gut theologisch fundierte Absage erteilt! Die Neue MEsse ist gültig. Dass sie nicht gut, und sogar schädlich ist, ist eine zweite Frage, die wohl jeder nicht bestreiten muss. Er ist anarchistisch.
Warten wir auf einen neuen Ritus, der in sich und …Mehr
EIne PRedigt, die sehr von Nöten war, besonders hier auf gtv! Den Spinnern, die den Päpsten die gültigkeit der neuen Messe abstreiten, wird eine klare, gut theologisch fundierte Absage erteilt! Die Neue MEsse ist gültig. Dass sie nicht gut, und sogar schädlich ist, ist eine zweite Frage, die wohl jeder nicht bestreiten muss. Er ist anarchistisch.
Warten wir auf einen neuen Ritus, der in sich und nach außen gut ist. Das ist die Aufgabe der neuen Päpste. Der tridentinische Ritus ist ein monarchischer Ritus, der deswegen nicht verstanden wird, da die Leute heute keine Monarchie mehr kennen.
Ein neuer Ritus müsste den heutigen verständigen Ritualen, z.B. bei Besuch eines Staatschefs, entwickelt werden.
Edeljuwel
Danke FSSPX für die sehr gute Predigt!
Mk 16,16
Gute Predigt, vielen Dank. Vergelt's Gott vielmals!