Burke: Franziskus' Behauptung, Christus sei in Flüssen und Bäumen, ist "einfach nicht wahr"
Franziskus' Dokument Querida Amazonia ist "beunruhigend" und zweideutig, aber "es gibt eine Reihe von Interpreten, die uns genau sagen, was eigentlich gemeint ist", sagte Kardinal Raymond Burke gegenüber …More
Franziskus' Dokument Querida Amazonia ist "beunruhigend" und zweideutig, aber "es gibt eine Reihe von Interpreten, die uns genau sagen, was eigentlich gemeint ist", sagte Kardinal Raymond Burke gegenüber NCRegister.com (7. März).
Burke findet positive Reaktionen auf das Dokument, zum Beispiel die von Kardinal Müller, unangebracht, weil QA Passagen enthält, "die in krassem Widerspruch zu theologischen Wahrheiten stehen".
Ein Beispiel: Franziskus schreibt, "dass Christus im Fluss und in den Bäumen und so weiter ist". Burke nennt das einen "klassischen Animismus" und stellt fest, dass diese Aussage "einfach nicht wahr” ist.
Die in QA besprochene von Laien geführte Kirche ist für Burke "eine Art protestantische Idee", die das Priestertum als Sakrament in Frage stellt.
Burke weiß von einem Bischof, der eine frühere Version von QA gesehen hat und sagt, dass ein Absatz zur Abschaffung des Zölibats enthalten war.
Der Kardinal meint, dass die Priesterehe ursprünglich eingeführt hätte werden soll …More
Burke findet positive Reaktionen auf das Dokument, zum Beispiel die von Kardinal Müller, unangebracht, weil QA Passagen enthält, "die in krassem Widerspruch zu theologischen Wahrheiten stehen".
Ein Beispiel: Franziskus schreibt, "dass Christus im Fluss und in den Bäumen und so weiter ist". Burke nennt das einen "klassischen Animismus" und stellt fest, dass diese Aussage "einfach nicht wahr” ist.
Die in QA besprochene von Laien geführte Kirche ist für Burke "eine Art protestantische Idee", die das Priestertum als Sakrament in Frage stellt.
Burke weiß von einem Bischof, der eine frühere Version von QA gesehen hat und sagt, dass ein Absatz zur Abschaffung des Zölibats enthalten war.
Der Kardinal meint, dass die Priesterehe ursprünglich eingeführt hätte werden soll …More
intellego1
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Hier geht es um die Auseinanderhaltung von Geist und Materie. Der Hl. thomas von Aquin hat dazu einiges geschrieben . Papst Franziskus hat das nicht richtig studiert(leider). Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben …More
Hier geht es um die Auseinanderhaltung von Geist und Materie. Der Hl. thomas von Aquin hat dazu einiges geschrieben . Papst Franziskus hat das nicht richtig studiert(leider). Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben, werden aber nie Materie sein.
Oenipontanus
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@intellego1 @Moselanus @Klaus Elmar Müller
"Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben, werden aber nie Materie sein."
Unabhängig davon, was man von Bergoglio hält, muss man der Gerechtigkeit halber sagen, dass er …More
@intellego1 @Moselanus @Klaus Elmar Müller
"Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben, werden aber nie Materie sein."
Unabhängig davon, was man von Bergoglio hält, muss man der Gerechtigkeit halber sagen, dass er nicht, wie Sie ihm unterstellen, sagt, Christus oder Gott sei Materie.
Die Aussage: "Er ist herrlich und geheimnisvoll gegenwärtig im Fluss, in den Bäumen, in den Fischen, im Wind, da er als Herr über die Schöpfung regiert" (QA 74) ist meines Erachtens theologisch kaum zu beanstanden!
"Gott und mit ihm der fleischgewordene Logos Christus haben die Welt ( Materie) erschaffen, sind aber nicht Teil dieser Materie, sonder haben sie nur erschaffen. Geist schafft somit Materie. Natürlich können sie Materie beleben, werden aber nie Materie sein."
Unabhängig davon, was man von Bergoglio hält, muss man der Gerechtigkeit halber sagen, dass er nicht, wie Sie ihm unterstellen, sagt, Christus oder Gott sei Materie.
Die Aussage: "Er ist herrlich und geheimnisvoll gegenwärtig im Fluss, in den Bäumen, in den Fischen, im Wind, da er als Herr über die Schöpfung regiert" (QA 74) ist meines Erachtens theologisch kaum zu beanstanden!
intellego1
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@Oenipontanus Das Wort "gegenwärtig im Fluß, in den Bäumen, in den Tieren, laß ich gelten" es gibt aber eine klare Trennung zwischen Fisch(Materie) und dem Geist Gottes, der diesen Fisch belebt. Der Geist kann mehr, als dieser Fisch im Wasser.
Oenipontanus
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@intellego1 @Moselanus
"es gibt aber eine klare Trennung zwischen Fisch(Materie) und dem Geist Gottes, der diesen Fisch belebt."
Das finde ich vom Standpunkt der scholastischen Philosophie aus gesehen nicht sehr präzise ausgedrückt! Denn der Komplementärbegriff zu "Materie" ist nicht "Geist", sondern "Form". Ein Fisch ist also ebensowenig wie ein Stein oder ein Baum einfach nur Materie, sondern …More
@intellego1 @Moselanus
"es gibt aber eine klare Trennung zwischen Fisch(Materie) und dem Geist Gottes, der diesen Fisch belebt."
Das finde ich vom Standpunkt der scholastischen Philosophie aus gesehen nicht sehr präzise ausgedrückt! Denn der Komplementärbegriff zu "Materie" ist nicht "Geist", sondern "Form". Ein Fisch ist also ebensowenig wie ein Stein oder ein Baum einfach nur Materie, sondern ein Kompositum aus Materie und Form (das können Sie bei jedem beliebigen scholastischen Gelehrten nachlesen). Desweiteren wäre bei der Rede vom "Geist" genau zu unterscheiden zwischen dem göttlichen Geist, der menschlichen Geistseele und dem Lebensgeist der nicht-menschlichen Lebewesen, also der Tiere und Pflanzen.
"es gibt aber eine klare Trennung zwischen Fisch(Materie) und dem Geist Gottes, der diesen Fisch belebt."
Das finde ich vom Standpunkt der scholastischen Philosophie aus gesehen nicht sehr präzise ausgedrückt! Denn der Komplementärbegriff zu "Materie" ist nicht "Geist", sondern "Form". Ein Fisch ist also ebensowenig wie ein Stein oder ein Baum einfach nur Materie, sondern ein Kompositum aus Materie und Form (das können Sie bei jedem beliebigen scholastischen Gelehrten nachlesen). Desweiteren wäre bei der Rede vom "Geist" genau zu unterscheiden zwischen dem göttlichen Geist, der menschlichen Geistseele und dem Lebensgeist der nicht-menschlichen Lebewesen, also der Tiere und Pflanzen.
Natürlich kommt es auf die Wortwahl an, aber so oder so ist diese Aussage wenn sie denn stimmt : Mist .. ! Franziskus soll nicht im Abfall stochern, sondern klipp und klar ohne Abstriche den Glauben verkünden. Er hat schon zuviel Schaden angerichtet und niemand traut sich ihm Auge in Auge gegenüber zu treten und zu sagen : Jetzt ist aber Schluß .. ! Mit seiner Huldigung an die Amazonas-Göttin …More
Natürlich kommt es auf die Wortwahl an, aber so oder so ist diese Aussage wenn sie denn stimmt : Mist .. ! Franziskus soll nicht im Abfall stochern, sondern klipp und klar ohne Abstriche den Glauben verkünden. Er hat schon zuviel Schaden angerichtet und niemand traut sich ihm Auge in Auge gegenüber zu treten und zu sagen : Jetzt ist aber Schluß .. ! Mit seiner Huldigung an die Amazonas-Göttin Bachamama, hat sich der Bischof von Rom Franziskus, endgültig disqualifiziert ! Nur dem gütigen und milden Gott ist es zu verdanken, dass nicht schon Feuer vom Himmel gekommen ist ! Aber Gott ist weiter geduldig und hat Zeit, die schmerzhafte Rechnung wird kommen und ist schon möglicher Weise unterwegs ... ( Corona .. ? ) 
Oenipontanus
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@Moselanus
Das ist mir klar! Ich habe in erster Linie intellego1 angesprochen und Sie als wichtigen Mitdiskutanten angefügt.More
@Moselanus
Das ist mir klar! Ich habe in erster Linie intellego1 angesprochen und Sie als wichtigen Mitdiskutanten angefügt.
Das ist mir klar! Ich habe in erster Linie intellego1 angesprochen und Sie als wichtigen Mitdiskutanten angefügt.
intellego1
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Hier kommen wir zu einem weiteren Punkt. ( Bei "Geist" hab ich Geist Gottes gemeint) , das Gott nicht nur Materie, sondern auch " die menschliche Geistseele schafft", Genesis " Gott hauchte dem Menschen den Atem ein" sowie den " tierischen Lebensgeist" einhaucht. Gott schafft somit nicht nur Materie und Form ( wie es unzähliche Formen gibt) sondern er schafft auch Geistssele, sowie jder Mensch ca.…More
Hier kommen wir zu einem weiteren Punkt. ( Bei "Geist" hab ich Geist Gottes gemeint) , das Gott nicht nur Materie, sondern auch " die menschliche Geistseele schafft", Genesis " Gott hauchte dem Menschen den Atem ein" sowie den " tierischen Lebensgeist" einhaucht. Gott schafft somit nicht nur Materie und Form ( wie es unzähliche Formen gibt) sondern er schafft auch Geistssele, sowie jder Mensch ca. 40 Tage nach der empfängnis ( lt thomas von Aquin) eine Geistssele bekommt , die nach dem Tod wieder zu IHM, dem Herrn zurückkehrt. Sg. Oenipontanus: Grundsätzlich sind Ihre Auslegungen sehr lehrreich. Danke.
Maximos101
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@Moselanus ; Burke hat Recht. Man muß nur zwischen den Zeilen lesen können. Der Pantheismus ist mit Händen zu greifen.