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Tesa
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Évêque danse le tango

Częstochowa le week-end dernier.
Sylvanus
@avecrux.avemaria Hello Véronique,
Merci de ton message. On oublie pour les neuvaines, et le reste ! Désolé si j'ai été maladroit.
Pour la traduction, c'est simple : il faut lire les mots et les traduire (éventuellement en s'aidant d'un nouveau testament interlinéaire).
Concernant les frappadingues, je ne pensais pas à toi en particulier... Il faut avoir de la prudence pour ce type d'interprétat…More
@avecrux.avemaria Hello Véronique,
Merci de ton message. On oublie pour les neuvaines, et le reste ! Désolé si j'ai été maladroit.
Pour la traduction, c'est simple : il faut lire les mots et les traduire (éventuellement en s'aidant d'un nouveau testament interlinéaire).
Concernant les frappadingues, je ne pensais pas à toi en particulier... Il faut avoir de la prudence pour ce type d'interprétation, simplement. Et ne pas croire les paranoïaques qui disent n'importe quoi.
Quand à l'italien, alors là, je ne connais pas du tout....
Bises.
Sylvanus
avecrux.avemaria
Coucou @Sylvanus Paix et bien Bon !
"Merci de ton message, mais je ne marche pas dans le chantage aux neuvaines ou à la messe ! Si tu veux me dire quelque chose, je suis à ton écoute."
V -> Oui, tu as tout à fait raison, je ne dois pas te faire chanter juste pour terminer une histoire inintéressante. De toute manière, c'est sans importance spirituelle. Oublions cela, …More
Coucou @Sylvanus Paix et bien Bon !
"Merci de ton message, mais je ne marche pas dans le chantage aux neuvaines ou à la messe ! Si tu veux me dire quelque chose, je suis à ton écoute."
V -> Oui, tu as tout à fait raison, je ne dois pas te faire chanter juste pour terminer une histoire inintéressante. De toute manière, c'est sans importance spirituelle. Oublions cela, veux-tu ? Je te prie de me pardonner.

"Concernant le verset de l'apocalypse (13, 18), voici une traduction mot à mot :
ὧδε ἡ σοφίία ἐστίίν. = Voici la sagesse est.
ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάάτω τὸν ἀριθµμὸν τοῦ θηρίίου, = Le ayant intelligence qu'il calcule le chiffre de-la bête,
ἀριθµμὸς γὰρ ἀνθρώώπου ἐστίίν ∙chiffre car d'homme est :
καὶ ὁ ἀριθµμὸς αὐτοῦ ἑξακόόσιοι ἑξήήκοντα ἕξ. et le chiffre d'elle six-cent soixante six.
Traduction plus simple: Celui qui a de l'intelligence, qu'il calcule le chiffre de la bête: car c'est un chiffre d'homme: et son chiffre est six cent soixante six.
666 est un référence directe au 1er Livre de Rois (1R 10, 14), dans lequel on apprend que Salomon percevait chaque année 666 talents d'or (soit 26 kg x 666 = plus de 17 tonnes d'or)
."
V -> Mince ! tu as déjà terminé de traduire ces phrases ? Waaaoouuuuhhh ! Respect mon frère en Christ !.... Zut ! Tu prétendais être d'un niveau débutant moyen ! Mais là ! Respect quoi ! En tout cas un grand merci pour ce travail. Est-ce que tu as été aidé, stp ?

"Comme le disait l'auteur de l'article joint : "Un texte mystérieux et fascinant, qu'on ne peut interpréter qu'à travers nos limites humaines. Et bien sûr idéal pour faire fantasmer les frappadingues de tout poil - millénaristes, sédévacantistes et autres complotistes paranoïaques - qui hantent le Réseau."
V -> Mais quoi encore gros soupir de coeur... n'empêche que tu as quand même aidé une complotiste paranoïaque frappadingue Super ! Youpi ! Merci beaucoup

"Les interprétations dans les articles liés sont délirantes : le code de lecture du 666 est sans doute fait par rapport à la valeur numérique des lettres hébraïques ! Pas par un code écrit près de 2000 ans après l'écriture de ce texte, enfin !"
V -> Dis-moi stp il faut que je fasse parvenir cette traduction à Monsieur Chiffre du diable... euh sans vouloir abuser de ton temps, t'es-il possible de le traduire en Italien ? Mon ami Igor parle parfaitement cette langue mais il est malade. Stp

Que Dieu bénisse ta petite famille Sylvanus
Sylvanus
@avecrux.avemaria Bonjour Véronique,
Merci de ton message, mais je ne marche pas dans le chantage aux neuvaines ou à la messe ! Si tu veux me dire quelque chose, je suis à ton écoute.
Concernant le verset de l'apocalypse (13, 18), voici une traduction mot à mot :
ὧδε ἡ σοφίία ἐστίίν. = Voici la sagesse est.
ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάάτω τὸν ἀριθµμὸν τοῦ θηρίίου, = Le ayant intelligence qu'il calcule …More
@avecrux.avemaria Bonjour Véronique,
Merci de ton message, mais je ne marche pas dans le chantage aux neuvaines ou à la messe ! Si tu veux me dire quelque chose, je suis à ton écoute.
Concernant le verset de l'apocalypse (13, 18), voici une traduction mot à mot :
ὧδε ἡ σοφίία ἐστίίν. = Voici la sagesse est.
ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάάτω τὸν ἀριθµμὸν τοῦ θηρίίου, = Le ayant intelligence qu'il calcule le chiffre de-la bête,
ἀριθµμὸς γὰρ ἀνθρώώπου ἐστίίν ∙ chiffre car d'homme est :
καὶ ὁ ἀριθµμὸς αὐτοῦ ἑξακόόσιοι ἑξήήκοντα ἕξ. et le chiffre d'elle six-cent soixante six.
Traduction plus simple: Celui qui a de l'intelligence, qu'il calcule le chiffre de la bête: car c'est un chiffre d'homme: et son chiffre est six cent soixante six.
666 est un référence directe au 1er Livre de Rois (1R 10, 14), dans lequel on apprend que Salomon percevait chaque année 666 talents d'or (soit 26 kg x 666 = plus de 17 tonnes d'or).
Comme le disait l'auteur de l'article joint : "Un texte mystérieux et fascinant, qu'on ne peut interpréter qu'à travers nos limites humaines. Et bien sûr idéal pour faire fantasmer les frappadingues de tout poil - millénaristes, sédévacantistes et autres complotistes paranoïaques - qui hantent le Réseau."
Les interprétations dans les articles liés sont délirantes : le code de lecture du 666 est sans doute fait par rapport à la valeur numérique des lettres hébraïques ! Pas par un code écrit près de 2000 ans après l'écriture de ce texte, enfin !
Bonne journée.
Sylvanus
avecrux.avemaria
Bien le bonjour @Sylvanus , merci, que Dieu te bénisse
Mais dis moi....
V -> Non J'insiste, c'est trois neuvaines ou offrir 3 messes en l'honneur de Saint Michel Archange
Même en étant très moyen, je peux peut-être traduire une phrase (ou la donner à traduire à un proche), si c'est le cas.
V -> dans cette article le "monsieur chiffre du diable" a utilisé la …More
Bien le bonjour @Sylvanus , merci, que Dieu te bénisse
Mais dis moi....
V -> Non J'insiste, c'est trois neuvaines ou offrir 3 messes en l'honneur de Saint Michel Archange
Même en étant très moyen, je peux peut-être traduire une phrase (ou la donner à traduire à un proche), si c'est le cas.
V -> dans cette article le "monsieur chiffre du diable" a utilisé la traduction du passage Jean, chapitre 13, versets 16-18 de Louis Second 1910. Est-ce que la traduction est fidèle au grec ancien pour ces mots "sagesse" + "l'intelligence calcule" + "de la bête" ?
Ah moins que je n'ai rien compris à l'article parce que je l'ai lu "n'importe comment" ! Ben mince alors ! Je suis mal si c'est le cas
Belle journée à Mme Sylvanus et toi en Jésus-Christ
Sylvanus
@avecrux.avemaria Bonsoir Véronique !
Merci de ton message très amusant !
- "Devine Sylvanus ? Si tu veux connaître la suite... il te faut promettre de dire 3 fois la neuvaine à Saint Michel Archange pour les 3 prochains mois ou payer 3 messes d'actions grâces à Saint Michel Archange. C'est donnant donnant ahahahhh résisteras-tu à la curiosité ?" Je veux bien prier pour toi ou pour des proches, …More
@avecrux.avemaria Bonsoir Véronique !
Merci de ton message très amusant !
- "Devine Sylvanus ? Si tu veux connaître la suite... il te faut promettre de dire 3 fois la neuvaine à Saint Michel Archange pour les 3 prochains mois ou payer 3 messes d'actions grâces à Saint Michel Archange. C'est donnant donnant ahahahhh résisteras-tu à la curiosité ?" Je veux bien prier pour toi ou pour des proches, mais ces neuvaines, je ne sais pas si je tiendrais. Et puis je n'aime pas trop formaliser ma prière. Je préfère souvent l'oraison. Mais dis moi....
- "Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le médiocre ?" Même en étant très moyen, je peux peut-être traduire une phrase (ou la donner à traduire à un proche), si c'est le cas. T'inquiètes-pas, j'ai pris ton message sur le ton sur lequel il était écrit : l'humour !
Bonne soirée.
Sylvain
avecrux.avemaria
Paix et bien @Sylvanus Zut ! C'était plus fort que moi de t'embêter... allez ! Ne fais pas cette tête stp. Il n'y avait rien de méchant dans cette phrase :

Véronique : Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le …More
Paix et bien @Sylvanus Zut ! C'était plus fort que moi de t'embêter... allez ! Ne fais pas cette tête stp. Il n'y avait rien de méchant dans cette phrase :

Véronique : Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le médiocre ?

Sérieusement, je voulais juste te titiller, rire quoi ! Franchement, j'ai attrapé un fou rire en écrivant ce truc. Ohhhlalala stp Sylvanus. Stp, il n'y avait rien de méchant dans cette phrase. Je t'assure. Pardonne-moi. Je ne te promets pas de ne pas recommancer... c'est mort d'avance. Je sais que tu peux traduire ce truc. Alors ? Tu me pardonnes ?

Belle nuit en Jésus-Christ par Maman Marie et Saint Joseph à Mme Sylvanus et toi. N'oublie pas de faire une petite prière pour Saint Michel, stp.
avecrux.avemaria
@Sylvanus oh merci de me souhaiter une belle soirée Si tu as un peu de temps pour moi, est-ce que tu pourrais penser à Saint Michel Archange, stp ? Je te remercie beaucoup.

- Non, je n'attend rien de particulier !
Veronique : Encore heureux parce que cheval !

- Moi, non plus ! D'autant que la plupart des "anti-conciliaires" ne connaissent pas un traitre mot du concile, …More
@Sylvanus oh merci de me souhaiter une belle soirée Si tu as un peu de temps pour moi, est-ce que tu pourrais penser à Saint Michel Archange, stp ? Je te remercie beaucoup.

- Non, je n'attend rien de particulier !
Veronique : Encore heureux parce que cheval !

- Moi, non plus ! D'autant que la plupart des "anti-conciliaires" ne connaissent pas un traitre mot du concile, et s'y opposent plus par mode ou idéologie que pour des raisons théologiques !
Véronique : C'est toi qui le pense. Moi en tout cas non. Si si je t'assure.

- Disons qu'entre ton attirance pour le combat bien/mal, ton intérêt pour le 666, ta croyance en la survie de Paul VI, et la dernière fois ton intérêt pour les reptiliens... Je crains que tu ne rentres dans un système complètement paranoïde... Fais attention !
Véronique : waouhh ! Énumérés ainsi oui, y'a de quoi avoir peur Tiens ! Pour en rajouter une couche, lis-ça. Il fut un temps où j'etais fascinée par de courtes vidéos YouTube sur les discours des presidents et de prisonniers etc.... Bon ! Rien d'anormal... et ensuite ces mêmes discours mais écoutés à l'envers C'était incroyable ! Révélateur de ce qu'ils cachaient au fond de leurs coeurs. Sur un site, j'ai trouvé le nom d'un logiciel permettant d'enregistrer sa voix et de l'écouter à l'envers. Et devine quoi ? Seule, j'ai testé le truc... ça n'avait rien donné ! Mais avec ma cousine, elle voulait connaître ce que son coeur pensait pour une demande en particulier. La voix une fois écoutée à l'envers a donné : "Je ne sais pas". Pour moi, j'avoue avoir montré une gêne et pour cause ! Mon coeur me révélait et mettait au grand jour ce que moi-même j'étais loin d'imaginer ! J'avoue avoir eu honte mais combien heureuse aussi ! Devine Sylvanus ? Si tu veux connaître la suite... il te faut promettre de dire 3 fois la neuvaine à Saint Michel Archange pour les 3 prochains mois ou payer 3 messes d'actions grâces à Saint Michel Archange. C'est donnant donnant ahahahhh résisteras-tu à la curiosité ?

- Plutôt débutant moyen... Si je peux répondre à une question, qu'on me l'adresse !
Véronique : Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le médiocre ?
A+
Sylvanus
@avecrux.avemaria Bonsoir !
- "Que veux-tu entendre de ma part ? Un truc analogue contre mes frères/soeurs conciliaires." Non, je n'attend rien de particulier !
- "Non, je ne veux plus entrer dans cette guerre déclarée entre tradis et conciliaires, à savoir, montrer ce qui se fait chez l'un et non chez l'autre et patati et patata..." Moi, non plus ! D'autant que la plupart des "anti-conciliaires…More
@avecrux.avemaria Bonsoir !
- "Que veux-tu entendre de ma part ? Un truc analogue contre mes frères/soeurs conciliaires." Non, je n'attend rien de particulier !
- "Non, je ne veux plus entrer dans cette guerre déclarée entre tradis et conciliaires, à savoir, montrer ce qui se fait chez l'un et non chez l'autre et patati et patata..." Moi, non plus ! D'autant que la plupart des "anti-conciliaires" ne connaissent pas un traitre mot du concile, et s'y opposent plus par mode ou idéologie que pour des raisons théologiques !
- "Enfin tu prends conscience que tu échanges en ligne avec une timbrée..." Disons qu'entre ton attirance pour le combat bien/mal, ton intérêt pour le 666, ta croyance en la survie de Paul VI, et la dernière fois ton intérêt pour les reptiliens... Je crains que tu ne rentres dans un système complètement paranoïde... Fais attention !
- "Le "Monsieur Chiffre 6+6+6" dit qu'il a besoin d'un expert. Alors ton "je lis un peu" veut dire comme un expert ou comme un "intermédiaire" ou comme un débutant, stp ?" Plutôt débutant moyen... Si je peux répondre à une question, qu'on me l'adresse !
Bonne soirée.
Sylvanus
avecrux.avemaria
Coucou @Sylvanus

- Quand je parlais de zone sinistrée, je parlais au niveau de l'Église, pas du café !

Véronique -> Cette discussion montre que nous sommes sur la bonne ligne de compréhension mutuelle qui, à elle seule, a touchée le niveau le plus bas de l'intelligence dans l'évolution humaine... celui de notre frère en Christ l'homme de Néandertal

- "C'…More
Coucou @Sylvanus

- Quand je parlais de zone sinistrée, je parlais au niveau de l'Église, pas du café !

Véronique -> Cette discussion montre que nous sommes sur la bonne ligne de compréhension mutuelle qui, à elle seule, a touchée le niveau le plus bas de l'intelligence dans l'évolution humaine... celui de notre frère en Christ l'homme de Néandertal

- "C'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire." C'est sûr ! À l'heure actuelle, dans le milieu "tradi" sans culture (je parle en général), il faut parler du complot, des francs-maçons, des juifs ou de l'islam pour être lu ! ce qui est sérieux ou spirituel n'intéresse souvent pas.

Véronique -> Si tu le dis. Que veux-tu entendre de ma part ? Un truc analogue contre mes frères/soeurs conciliaires. Non, je ne veux plus entrer dans cette guerre déclarée entre tradis et conciliaires, à savoir, montrer ce qui se fait chez l'un et non chez l'autre et patati et patata...

Véronique -> Non non, moi, ça ne me dérange pas d'être sans culture et je confirme, j'ai trop envie de lire l'article posté par Gilbert. J'ai même sorti ma Bible. J'ai commencé à lire les annotations en bas de page des Saints ou les savants etc...

- "Moi, je suis survivantiste." Ouah ! Tu penses que Paul VI (le vrai) serait à la cave?

-> Mais oui ! Enfin tu prends conscience que tu échanges en ligne avec une timbrée... ouuuuhhhh Sylvanus ouuhhhhh je vais t'étrangler dans tes rêves ! (Je suis entrain d'imiter un fantôme !)

- L'ASCII est une norme informatique qui permet de donner une valeur aux caractères informatiques pour les coder. Par exemple : A = 65, B = 66, C = 67 ; a = 97, b = 98, c = 99, etc. Rien de nouveau chez Gilbert, qui est dans une logique complètement délirante, obsessionnelle et autocentrée.

Véronique -> Avec toi ! c'est pas la peine Y'a plus de suspens ! Moi qui voulait apprécier cet article et toi, tu te pointes avec ta logique et ton algorithme qui te servent de cerveau ! Gros soupir....

- Un psychiatre ou un psychologue : cela peut être utile, parfois. Mais il ne faut pas trop mélanger foi et psychologie.

Véronique -> Je ne mélange rien. Je ne veux pas blesser ceux qui sont suivis par des psychiatres ou des psychologues.

- Quand au grec ancien : je le lis un peu. Je peux utiliser une bible interlinéaire, pour vérifier des traductions du Nouveau Testament

Véronique -> Le "Monsieur Chiffre 6+6+6" dit qu'il a besoin d'un expert. Alors ton "je lis un peu" veut dire comme un expert ou comme un "intermédiaire" ou comme un débutant, stp ? Comme ça, si tu as du temps devant toi, tu fais le truc qu'il demande et ensuite tu donnes une réponse. Ou bien peut-être connais-tu des personnes expertes dans cette langue ? Moi, j'en connais une de personne, il s'appelle Igor mais il est gravement malade. Je suis sure que si je lui demande, il va s'atteler à la tâche car il aime les défis mais il est malade. Hors de question. Bon ! Tu me diras si tu es un expert ou non, ok ? Merci.

Belle soirée en Jésus par Maman Marie et Saint Joseph à Mme Sylvanus et toi
Sylvanus
@avecrux.avemaria Bonjour Véronique,
- Quand je parlais de zone sinistrée, je parlais au niveau de l'Église, pas du café !
- "C'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire." C'est sûr ! À l'heure actuelle, dans le milieu "tradi" sans culture (je parle en général), il faut parler du complot, des francs-maçons, des juifs ou de l'islam pour …More
@avecrux.avemaria Bonjour Véronique,
- Quand je parlais de zone sinistrée, je parlais au niveau de l'Église, pas du café !
- "C'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire." C'est sûr ! À l'heure actuelle, dans le milieu "tradi" sans culture (je parle en général), il faut parler du complot, des francs-maçons, des juifs ou de l'islam pour être lu ! ce qui est sérieux ou spirituel n'intéresse souvent pas.
- "Moi, je suis survivantiste." Ouah ! Tu penses que Paul VI (le vrai) serait à la cave?
- L'ASCII est une norme informatique qui permet de donner une valeur aux caractères informatiques pour les coder. Par exemple : A = 65, B = 66, C = 67 ; a = 97, b = 98, c = 99, etc. Rien de nouveau chez Gilbert, qui est dans une logique complètement délirante, obsessionnelle et autocentrée.
- Un psychiatre ou un psychologue : cela peut être utile, parfois. Mais il ne faut pas trop mélanger foi et psychologie.
- Quand au grec ancien : je le lis un peu. Je peux utiliser une bible interlinéaire, pour vérifier des traductions du Nouveau Testament
Bien à toi.
Sylvanus
avecrux.avemaria
Coucou @Sylvanus
- Non, désolé, le latin n'est plus la langue de l'intelligence aujourd'hui. Même les prêtres de la fraternité saint Pie X (du moins ceux que je connais) sont incapables de suivre une conversation ou de donner une enseignement en latin. Pourquoi avoir mis une autre langue vernaculaire que le latin au 20e : pour la même raison pour laquelle le latin fut choisi au IVe …More
Coucou @Sylvanus
- Non, désolé, le latin n'est plus la langue de l'intelligence aujourd'hui. Même les prêtres de la fraternité saint Pie X (du moins ceux que je connais) sont incapables de suivre une conversation ou de donner une enseignement en latin. Pourquoi avoir mis une autre langue vernaculaire que le latin au 20e : pour la même raison pour laquelle le latin fut choisi au IVe siècle : pour se faire comprendre (du peuple et des élites).

-> OK je te remercie pour la réponse.

Merci de ton témoignage. Tu es visiblement dans une zone sinistrée. Prie bien pour les prêtres conciliaires près de chez toi, et demande à Dieu que faire pour le suivre dans ces conditions. Pourquoi ne pas prier le rosaire là-bas, parfois ?

-> Bon ! j'ai du loupé un truc dans mon témoignage. Je ne suis pas dans une zone sinistrée j'espère que le café était corsé ce matin ! Dis à Mme Sylvanus de mettre la dose OK je prierai pour vos prêtres.

Mais tu va encore retomber dans la fascination du mal !

-> c'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire. On dirait un copier/coller embelli de la bulle de Saint Pie V. Je t'assure que ça me démange d'interroger Steeve MacQueen sur ce qu'il semble affirmer connaître. Mais bon ! Il risque de me faire dévier de la prière.

Primo, c'est pas "mon" pape, mais celui de l'Église (même à la FSSPX, on prie et on reconnaît le pape, non ?

-> moi, je suis survivantiste.

Secundo, On peut trouver avec la grille ASCI (avec les majuscules)

-> Papillon ! Sylvanus, je ne sais même pas ce que veut dire la grille ASCI Dans cet article, je me suis arrêtée à ce paragraphe :

"Depuis quelque temps, je me demande comment interprèter ces mots, surtout ceux que j'ai soulignés (en majuscules). Clairement, il faudrait connaître le grec ancien, c'est pourquoi j'espère que quelque expert aura le désir et la patience d'aller vérifier pour voir si les hypothèses que je fais peuvent en quelque sorte se rapprocher ou ne pas être totalement incompatibles avec le sens qui se dégage du texte original [que l'on peut trouver en benoit-et-moi.fr/2014-II-1/actualites/666_2.html, ou ici]"

-> J'ai bien l'impression que la fascination du mal est une maladie contagieuse Bon ! Puisque tu abordes ce sujet, est-ce que tu connais le grec ancien, stp ? Tu remarqueras qu'il a mis un garde fou.

pour des noms de 8 à 10 lettres, des chiffres proches de 666. Si tu utilises un calculateur 666 (exemple): VERONIQUE = 702 ; SYLVANUS = 645. Le nom bergoglio en minuscule donne 990, en écriture courante "Bergoglio", un autre chiffre.

-> je n'ai rien compris à ce que tu as tenté de m'expliquer puisque je ne sais pas c'est quoi une grille ASCI.

Un site délirant qui voit aussi Benoît XVI comme l'Antéchrist : cosmos2000.chez.com/Nombres/13_Pape.html

-> Dis-donc, tu es plutôt bien informé. Je te remercie pour ce lien net mais je ne suis pas intéressée.

C'est ce que fait Gilbert, qui aurait manifestement besoin d'être accompagné.
Aller dans ces routes, qui peuvent amener à des troubles psychologiques, c'est dangereux.

-> Je demanderai à Gilbert le nom de son psy parce que j'ai trop envie de découvrir ce que dit cet article. Et puis, remarque, ça doit faire du bien au moral de se confier à une personne neutre comme un psychiatre.... quoique ma préférence reste Jésus en Croix ou Maman Marie.... zut ! Le temps me manque pour lire ce truc sur ton pape. C'est dommage.

OK ? tu me diras si tu parles le grec ancien comme ça, tu vérifieras si ces hypothèses à "Monsieur Chiffre 6 6 6" se rapprochent ou ne seraient pas totalement incompatibles avec le sens etc...

Belle journée en Jésus par Maman Marie. Je vais dormir.
Sylvanus
@avecrux.avemaria Merci de ton message.
- Non, désolé, le latin n'est plus la langue de l'intelligence aujourd'hui. Même les prêtres de la fraternité saint Pie X (du moins ceux que je connais) sont incapables de suivre une conversation ou de donner une enseignement en latin. Pourquoi avoir mis une autre langue vernaculaire que le latin au 20e : pour la même raison pour laquelle le latin fut …More
@avecrux.avemaria Merci de ton message.
- Non, désolé, le latin n'est plus la langue de l'intelligence aujourd'hui. Même les prêtres de la fraternité saint Pie X (du moins ceux que je connais) sont incapables de suivre une conversation ou de donner une enseignement en latin. Pourquoi avoir mis une autre langue vernaculaire que le latin au 20e : pour la même raison pour laquelle le latin fut choisi au IVe siècle : pour se faire comprendre (du peuple et des élites).
- "Pour la Bulle de Sa Sainteté Pie V, je te l'ai citée parce que tu m'interrogeais sur la provenance de mon argument contre ta réponse." Merci ! Je ne suis pas souvenu avoir demandé cela, mais merci !
- " Sylvanus, je suis née conciliaire et n'ai jamais connu une autre messe que celle-là.... jusqu'à ce que "Laudare" et "coeur percé" (pseudos GTV) en parlent. La perte de l'autorité des prêtres... par exemple, ici, ce sont les fidèles qui font la pluie et le beau temps dans les chapelles... toute cette hiérarchie renversée." Merci de ton témoignage. Tu es visiblement dans une zone sinistrée. Prie bien pour les prêtres conciliaires près de chez toi, et demande à Dieu que faire pour le suivre dans ces conditions. Pourquoi ne pas prier le rosaire là-bas, parfois ?
- "Disons que mon coeur ne tient plus en place. Il est intéressé par l'article posté par Gilbert sur le chiffre 666 et ton pape." Mais tu va encore retomber dans la fascination du mal ! Primo, c'est pas "mon" pape, mais celui de l'Église (même à la FSSPX, on prie et on reconnaît le pape, non ?) Secundo, On peut trouver avec la grille ASCI (avec les majuscules), pour des noms de 8 à 10 lettres, des chiffres proches de 666. Si tu utilises un calculateur 666 (exemple): VERONIQUE = 702 ; SYLVANUS = 645. Le nom bergoglio en minuscule donne 990, en écriture courante "Bergoglio", un autre chiffre.
Un site délirant qui voit aussi Benoît XVI comme l'Antéchrist : cosmos2000.chez.com/Nombres/13_Pape.html Tertio : le nombre n'est pas à calculer avec le code ASCI (inventé dans les années 60), mais avec la numérotation hébraïque (existant à l'époque de saint Jean) : chaque lettre sert à compter. C'est ainsi que le www, 6e lettre de l'alphabet hébraïque, vaut 6. Et que internet WWW, vaut effectivement 666. Que certains essayent de trouver un correspondance par rapport à l'alphabet hébraïque aurait du sens. Par ce qu'avec l'ASCI majuscule, l'Unicode, ou d'autres codes, on peut délirer à fond ! C'est ce que fait Gilbert, qui aurait manifestement besoin d'être accompagné.
Aller dans ces routes, qui peuvent amener à des troubles psychologiques, c'est dangereux. Et cela ne rapproche pas de Jésus.
Bien à toi.
Sylvanus
avecrux.avemaria
@Sylvanus oui mais même si elle était la langue courante de l'intelligence, comme c'est le cas aujourd'hui, pourquoi attendre le siècle 20 pour rendre la messe accessible à tous ? Le petit peuple reste la majorité.

-> pour la Bulle de Sa Sainteté Pie V, je te l'ai citée parce que tu m'interrogeais sur la provenance de mon argument contre ta réponse. Alors, mon intuition m'a rappelé ce texte et …More
@Sylvanus oui mais même si elle était la langue courante de l'intelligence, comme c'est le cas aujourd'hui, pourquoi attendre le siècle 20 pour rendre la messe accessible à tous ? Le petit peuple reste la majorité.

-> pour la Bulle de Sa Sainteté Pie V, je te l'ai citée parce que tu m'interrogeais sur la provenance de mon argument contre ta réponse. Alors, mon intuition m'a rappelé ce texte et c'est tout.

-> Sylvanus, je suis née conciliaire et n'ai jamais connu une autre messe que celle-là.... jusqu'à ce que "Laudare" et "coeur percé" (pseudos GTV) en parlent. La perte de l'autorité des prêtres... par exemple, ici, ce sont les fidèles qui font la pluie et le beau temps dans les chapelles... toute cette hiérarchie renversée, piétinée, une préparation à la prêtrise plus que douteuse dans le pacifique... les dévots de Marie accusés d'être des adorateurs, les prières et les chants profanes et protestantisées. Je ne me sentais plus à ma place. J'etais perdue. J'avais décidé de quitter l'Eglise le coeur remplit de tristesse et de douleur pour prier à la maison. Et puis, cette messe du rite ancien, la récitation du rosaire avant la messe, les dévotions proposées par les prêtres, les enseignements sur la vie des Saints, oulalala à ma première messe tradi.... comment la décrire ? OK, j'étais comme une enfant enfermée dans une cage depuis sa naissance, environnée de ténèbres et à qui l'on fait decouvrir pour la première fois la lumière du soleil, sa chaleur.... la liberté ! J'étais perdue et me voilà retrouvée

->OK je vais lire le lien donné sur la messe actuelle... Disons que mon coeur ne tient plus en place. Il est intéressé par l'article posté par Gilbert sur le chiffre 666 et ton pape.

-> j'essaierai de te répondre plus tard si Dieu le veut pour ton avant dernier commentaire ou avant avant dernier commentaire de toute manière, ça n'interesse que nous deux cette discussion et un peu mon Gérard, les autres doivent zapper ça. Donc, tu comprendras duquel je parle.
Sylvanus
@avecrux.avemaria Bonsoir Véronique,
Je profite d'une insomnie pour répondre à tes messages :
- "Sylvanus, te rends-tu compte ? Plus de 1000 ans d'écart. Pourquoi Sa Sainteté Pie V a codifié la messe en latin et non dans la langue vernaculaire. Pour cette reponse, stp, je voudrais un écrit laissé par un historien/théologien datant du XVII siècle." Il y a simplement mille ans d'écart entre le …More
@avecrux.avemaria Bonsoir Véronique,
Je profite d'une insomnie pour répondre à tes messages :
- "Sylvanus, te rends-tu compte ? Plus de 1000 ans d'écart. Pourquoi Sa Sainteté Pie V a codifié la messe en latin et non dans la langue vernaculaire. Pour cette reponse, stp, je voudrais un écrit laissé par un historien/théologien datant du XVII siècle." Il y a simplement mille ans d'écart entre le fait que la messe soit prononcée dans la langue vulgaire de l'Empire et une codification plus précise par saint Pie V, dans le cadre de la Contre-Réforme. Pourquoi le latin fut-il conservé ? Par usage, simplement. Le latin, par ailleurs, était la langue courante de l'intelligence entre au XVI et XVIIe siècle. Aujourd'hui, assez peu de personnes parlent ou écrivent en latin. Une histoire de la liturgie au XVIIe siècle ? Je vais essayer de trouver : ce sera sans doute en latin, tu auras peut être du mal à tout bien saisir. Peut-être des livres de Dom Guéranger (XIXe siècle), accessibles en ligne te seront-ils plus accessibles
- "Bulle Quo Primum tempore du 14 juillet 1570"
Merci de ce texte, que je connaissais. Je connais bien le milieu "tradi", et je sais qu'il est souvent cité (et très souvent mal interprété). Je ne doute pas un instant du sérieux du travail des théologiens et liturgiques qui ont aidé à la réforme tridentine.
- "Il y a une messe conciliaire tous les samedis et lundis à 5 mn de chez moi. Aucune attraction. Rien qui se passe en moi et qui me pousse à y aller. On me rabâche toujours que c'est le même sacrifice. Moi je remarque que non. Mon coeur me montre que non."
C'est bien d'avoir de la sensibilité. Je ne te juge pas d'aller dans le rite de saint Pie V. Mais peut-être te fies tu trop à tes sentiments actuels concernant la messe dite de Paul VI (dont on a du te dire et te redire pis que pendre à la FSSPX). Moi, j'y ai trouvé le Christ Jésus.
Si tu veux mieux connaitre la messe actuelle, voici un beau texte qui la présente (la Présentation générale du Missel Romain) : il se lit assez facilement, trouveras-tu plaisir à le parcourir.
Bonne soirée.
Sylvanus
Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Merci de votre commentaire "ceci est du @Sylvanus tout craché"! Si je n'ai pas été clair sur un point, merci de me dire en quoi, j'essayerai de vous apporter des précisions. Bien à vous. Sylvanus
avecrux.avemaria
Paix et bien @Sylvanus
OK continuons
Véronique : - "Détrompe-toi, cette messe a quelque chose de plus profond et qui échappe à toute intelligence humaine. Cela n'a rien à voir avec la sensibilité ni le côté mystérieux de la langue latine. Je n'oublierai jamais cette première fois. " J'étais perdue et Dieu m'a retrouvée ". Pour toi cela semblera une réponse basique et je …More
Paix et bien @Sylvanus
OK continuons
Véronique : - "Détrompe-toi, cette messe a quelque chose de plus profond et qui échappe à toute intelligence humaine. Cela n'a rien à voir avec la sensibilité ni le côté mystérieux de la langue latine. Je n'oublierai jamais cette première fois. " J'étais perdue et Dieu m'a retrouvée ". Pour toi cela semblera une réponse basique et je le comprends. Pour moi, tout à changer."
Sylvanus : J'entend bien ton témoignage. Tu as peut être été touchée par Jésus-Christ, simplement...

OK je dois être explicite.

-> Il y a une messe conciliaire tous les samedis et lundis à 5 mn de chez moi. Aucune attraction. Rien qui se passe en moi et qui me pousse à y aller.
-> Il y a une messe FSSPX à 1 h de chez moi. Je me sens pousser des ailes, l'attirance est incontrôlable, nous devons y assister ! Je m'arrange avec mon mari pour y assister en semaine aussi. C'est plus fort que moi. C'est un appel, un coeur à coeur avec Jésus ! Mais bon ! Mon mari est comme les escargots, il ne faut pas le presser alors je fais avec.

On me rabâche toujours que c'est le même sacrifice. Moi je remarque que non. Mon coeur me montre que non.

OK ! la suite plus tard. Dis-donc, comme source, tu n'avais pas lien net de 2 pages seulement.

Belle nuit en Jésus-Christ
avecrux.avemaria
@Ne nous laissez pas sucomber Paix et bien mon Gérard, cette discussion promet d'être interminable. Cependant, comme je suis ignorante de toutes ces choses, c'est l'occasion rêvée pour apprendre. Tout est raison de se sanctifier. Avec un protestant, je n'aurais même pas perdu mon temps.
Vous savez, mon Gérard, cette façon de prier en articulant et en méditant sur les mots prononcés More
@Ne nous laissez pas sucomber Paix et bien mon Gérard, cette discussion promet d'être interminable. Cependant, comme je suis ignorante de toutes ces choses, c'est l'occasion rêvée pour apprendre. Tout est raison de se sanctifier. Avec un protestant, je n'aurais même pas perdu mon temps.
Vous savez, mon Gérard, cette façon de prier en articulant et en méditant sur les mots prononcés ça m'a rappelé que nous, pendant la messe, nous nous entrainions à faire de l'apnée tout est dit à une vitesse que je peux tenir sans respirer au moins 1mn et voili voilà. Je souhaite une agréable fin de journée en Jésus-Christ par Maman Marie et Saint Joseph à Mme Gérard et vous. Je vous envoie une bise fraternelle
@avecrux.avemaria Et oui mais aux têtes de bois aller leur faire comprendre ,c'est ce qui est perdre son temps ,cela me fait penser aux discutions interminable avec les protestant qui tiennent mordicus que le Christ n'est pas mort sur la croix et à fortiori ressuscité ,ceci est du @Sylvanus tout craché.
avecrux.avemaria
@Sylvanus Bonjour Sylvanus

- Ce n'est pas saint Pie V qui a pris le latin comme langue liturgique. Cela date du IVe siècle (il y a plus de mille ans d'écart...), quand le grec commençait à ne plus être compris. Le latin, langue de l'empire, était alors la langue vulgaire, plus accessible aux locuteurs méditerranéens.

Sylvanus, te rends-tu compte ? Plus de 1000 ans d'écart. Pourquoi…More
@Sylvanus Bonjour Sylvanus

- Ce n'est pas saint Pie V qui a pris le latin comme langue liturgique. Cela date du IVe siècle (il y a plus de mille ans d'écart...), quand le grec commençait à ne plus être compris. Le latin, langue de l'empire, était alors la langue vulgaire, plus accessible aux locuteurs méditerranéens.

Sylvanus, te rends-tu compte ? Plus de 1000 ans d'écart. Pourquoi Sa Sainteté Pie V a codifié la messe en latin et non dans la langue vernaculaire. Pour cette reponse, stp, je voudrais un écrit laissé par un historien/théologien datant du XVII siècle.

Veronique : Bon ! Je reviens sur ce paragraphe, stp.

Veronique- "Sa beauté primitive ? Un rite qui a inévitablement changé dans le temps ? et par quel miracle, ce bon Abbé est arrivé à cette conclusion, stp ? Il a fait un bon en arrière dans le temps ? Cet Abbé en 2018 par une profonde réflexion qui n'a d'egale que sa suffisance serait-il en mesure de donner le siècle où la langue latine fut obligatoirement usitée par l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique ?"
Sylvanus : Mais pourquoi parles-tu de "suffisance" ? Toi-même sous-entendais que saint Pie V avait : "réuni tous les plus illustres théologiens + historiens pour conserver au plus près la messe de Jésus ?"

Veronique : Grâce à Dieu, j'ai retrouvé le texte Extrait de la Bulle de Sa Sainteté le Pape Pie V !
Bulle Quo Primum tempore du 14 juillet 1570
Organisant définitivement la célébration du St Sacrifice de la Messe - Pie V


C'est pourquoi Nous avons estimé devoir confier cette charge à des savants choisis ; et, de fait, ce sont eux qui, après avoir soigneusement rassemblé tous les manuscrits, non seulement les anciens de Notre Bibliothèque Vaticane, mais aussi d'autres recherchés de tous les côtés, corrigés et exempts d'altération, ainsi que les décisions des Anciens et les écrits d'auteurs estimés qui nous ont laissé des documents relatifs à l'organisation de ces mêmes rites, ont rétabli le Missel lui-même conformément à la
règle antique et aux rites des Saints-Pères.

Voilà les mots utilisés par Sa Sainteté notre Pape Pie V pour décrire ces illustres théologiens + historiens :

-> savants choisis ;
-> les decisions des Anciens et les écrits d'auteurs estimés ;

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avecrux.avemaria
@Ne nous laissez pas sucomber oh vous êtes mal vu dans votre entourage ? Gros soupir de coeur... je compatis Fixant notre regard sur Jésus-Christ en Croix parce que moi, Jésus, je ne le vois en haut ou dans le Ciel ah moins que vous, mon Gérard, vous le voyez ? Bon ! Je dois répondre à mon frère en Christ Sylvanus. Que Dieu benisse votre foyer et mette paix et joie dans …More
@Ne nous laissez pas sucomber oh vous êtes mal vu dans votre entourage ? Gros soupir de coeur... je compatis Fixant notre regard sur Jésus-Christ en Croix parce que moi, Jésus, je ne le vois en haut ou dans le Ciel ah moins que vous, mon Gérard, vous le voyez ? Bon ! Je dois répondre à mon frère en Christ Sylvanus. Que Dieu benisse votre foyer et mette paix et joie dans vos coeurs à Mme Gerard et vous.
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@avecrux.avemaria Cher Véronique ,en se qui concerne les soins c'est un peut kifkif et pour les grandes maladies il vont en métropole,pour les messes je me contente de celle en latin sur Yutube et mes prières je les dit comme je les ais appris enfant en articulant détachant les mot et réfléchissant à ce que je dit et à qui je les dit ,j'ais horreur de leur nouvelle façons de les réciter ,pour …More
@avecrux.avemaria Cher Véronique ,en se qui concerne les soins c'est un peut kifkif et pour les grandes maladies il vont en métropole,pour les messes je me contente de celle en latin sur Yutube et mes prières je les dit comme je les ais appris enfant en articulant détachant les mot et réfléchissant à ce que je dit et à qui je les dit ,j'ais horreur de leur nouvelle façons de les réciter ,pour moi elles n'ont plu de valeur ,je me renseigne mais je ne les écoutent plu ses gens ,je suis mal vu dans mon entourage ,qu'à cela ne tienne je suis ma route vers le Père ,j'y suis bientôt c'est mon seul objectif au soir de ma vie .Merci Madame Véronique pour tout votre gentillesse Dieu vous garde
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avecrux.avemaria
@Sylvanus OK merci pour ton supplément. J'y répondrai un peu plus tard dans la journée si Dieu me le permet. Belle nuit en Jésus-Christ par Maman Marie. Je suis bien heureuse que tu sois calme quand tu m'écris. Je suis rassurée
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Sylvanus
@avecrux.avemaria Mais, rien ne m'a déplu ! Tu t'inquiétais sur mon énervement, je te disais simplement que tu ne m'avais pas énervé. Bonne journée. Sylvanus
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avecrux.avemaria
@Sylvanus ah OK. C'est ce qui ne t'a pas plu. Pardon. J'essaierai d'être plus explicite en commentant. Emmanuel m'a reproché d'avoir porté cette accusation contre toi. Je reste prudente. Je ne veux pas te mentir. Notre cardinal a sur lui beaucoup d'accusations. De toute manière, chacun aura des comptes à rendre OK je lis ce que tu as rajouté en complément.
Sylvanus
@avecrux.avemaria Au fait, je suis très calme, ne t'inquiètes pas !
J'avais oublié une réponse à ton message de ce matin :
- Moi, Véronique : mais d'où tu tiens ça Sylvanus "Le fait est que beaucoup s'ennuyaient dans la liturgie ancienne." On voyait souvent trois types de comportements : les "érudits", qui suivaient la messe avec leur missel latin/français ; les "dévots", qui récitaient le …More
@avecrux.avemaria Au fait, je suis très calme, ne t'inquiètes pas !
J'avais oublié une réponse à ton message de ce matin :
- Moi, Véronique : mais d'où tu tiens ça Sylvanus "Le fait est que beaucoup s'ennuyaient dans la liturgie ancienne." On voyait souvent trois types de comportements : les "érudits", qui suivaient la messe avec leur missel latin/français ; les "dévots", qui récitaient le rosaire ou des litanies, sans lien avec l'office ; enfin les "stoïques", qui accomplissaient leur devoir hebdomadaire, une heure par semaine, dans le silence. Beaucoup de "tradis" rêvent parfois d'une époque qui n'a jamais existé. D'un sociologue ?
Voici ma source : www.cite-catholique.org/viewtopic.php
- "Détrompe-toi, cette messe a quelque chose de plus profond et qui échappe à toute intelligence humaine. Cela n'a rien à voir avec la sensibilité ni le côté mystérieux de la langue latine. Je n'oublierai jamais cette première fois. " J'étais perdue et Dieu m'a retrouvée ". Pour toi cela semblera une réponse basique et je le comprends. Pour moi, tout à changer."
J'entend bien ton témoignage. Tu as peut être été touchée par Jésus-Christ, simplement...
- "Moi, Véronique : Mais Sylvanus, pourquoi de la messe en latin tu la réduis à une vulgaire conversation ? Quelle rapport ? Nous parlons d'une messe en latin qui fut codifiée en latin par l'Esprit-Saint à travers sa Sainteté le Pape Pie V et toi, tu la compares à une vulgaire conversation ?" Je n'ai pas "réduit" la messe à une conversation... Mais la langue est importante dans le rite : pour prier, écouter la parole de Dieu, chanter. Une "codification par l'Esprit Saint", c'est la première fois que j'entend cela... Certes, l'Esprit saint est présent dans la messe dite de saint Pie V, comme il était présent avant cette codification, comme il est présent dans le rite de Paul VI, comme il est présent dans les rites catholiques non latin...
- "Après pourquoi pas une conversation en latin ? Je suis nulle mais il faut un début à tout... Enfin, tu décides... moi ça ne me dérange pas. Oulalala elle promet cette conversation en latin... je vais mettre peut-être un mois... si ce n'est pas plus pour traduire un truc"
Quelques vidéos, pour apprendre: www.youtube.com/watch
- "Hiiiihhhiiii je ne sais pas moi, mais j'ai vu un reportage qui montrait le contraire. Dans les pays pauvres, c'est plus un mélange de croyance."
Il faudrait que je te donne les chiffres à l'occasion. Sinon, dans certains pays, il est vrai, il peut y avoir culturellement une tendance au syncrétisme.
- "Et quelle est la tranche d'âge, stp ? Tu me diras de tous âges ! "
Oui, entre le bébé baptisé, et la personne âgée. Moyenne peut être de 48 ans le dimanche, beaucoup plus jeunes dans les soirées de prière en semaine.
- "AveCrux.AveMaria : Je ne tombe dans aucune obsession et je ne donne aucune importance au mal. Je n'ai fait que reprendre ce que Sa Sainteté le Pape Leon XIII a écrit noir sur blanc... Pour que nos neurones fonctionnent en diapason, tiens... voici ce que j'ai surligné. Bien ! J'avais peur que tu fasse une fixette la dessus...
- "Moi, Véronique : je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves. Et puis d'ailleurs, l'Eglise ne sera jamais progressiste ni intégriste. C'est pourquoi, je commence sérieusement à me poser des questions sur cette hiérarchie qui est à Rome ? Si l'Eglise ne peut être entâchée comment se fait-il que tous ces cardinaux font le contraire de ce pourquoi ils ont été consacrés ? Enfin bref... pour l'instant, je suis trop orgueilleuse pour y voir plus clair." Tu as de l'imagination... je ne m'énerve pas, enfin... Quand tu parles de cardinaux qui feraient le mal, tu penses précisément à quoi?
- "Je suis touchée que tu aimes cette personne et je te remercie de me la conseiller comme guide spirituel. Mais franchement, je n'aime pas sa citation. Qu'est-ce qu'elle veut dire par "ne regarde pas en arrière" ?" Marthe voulait justement dire ce que tu disais... Pas se focaliser le passé, pas se focaliser sur le futur : mais regarder vers Jésus !
- "Véronique : La messe en latin est très critiquée et même a été interdite. Pourquoi ? Ici, notre Evêque Mgr Calvet ne veut rien entendre à la messe en latin. Il a interdit aux prêtres de laisser la messe célébrée en latin. Cette interdiction est très simple. La messe en latin aurait vidée les églises où se célèbre les messes en langues vernaculaires. C'est la seule raison et tu le sais parfaitement."
La messe dite de saint Pie V n'a jamais été interdite. Je suis dans un diocèse où la messe ancienne est célébrée dans certaines paroisses en communion avec l'évêque, le curé célébrant dans les deux rites. Je trouve dommage que des évêques refusent quand une communauté demande, de célébrer selon leur souhait. Quand à ton affirmation selon laquelle une messe en latin aurait vidé les messes en français : je pense que tu t'avances un peu vite ! Où je suis, comme je le disais, on peut assister à une messe en français ou en latin : les églises où la messe est en langue vernaculaire française rassemblent bien plus de gens que les messes en latin (qui réunissent un petit public).
Bien à toi.
Sylvain
Sylvanus
@avecrux.avemaria Je pensais que ton message incompréhensible était une caricature de complotisme idiot... C'est pas cela, visiblement.
Il a des francs-maçons sans doute dans le clergé ou les fidèles (conciliaires ou tradis, d'ailleurs). Mais cela ne veut pas dire que "tout le monde il est franc-maçon."
Certains font des supputations infondées. Récemment, quelqu'un a dit que mon évêque serait …More
@avecrux.avemaria Je pensais que ton message incompréhensible était une caricature de complotisme idiot... C'est pas cela, visiblement.
Il a des francs-maçons sans doute dans le clergé ou les fidèles (conciliaires ou tradis, d'ailleurs). Mais cela ne veut pas dire que "tout le monde il est franc-maçon."
Certains font des supputations infondées. Récemment, quelqu'un a dit que mon évêque serait franc-maçon. Je lui ai demandé de quelle obédience. Pas de réponse. J'ai été accusé moi-même d'être franc-maçon par la même personne, qui accuse maintenant le pape d'appartenance maçonnique... Ce n'est pas sérieux.
On peut dire ce que l'on veut, mais la moindre des choses est de le prouver, ou de donner des indices solides.
Bien à toi.
Sylvanus
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avecrux.avemaria
@Sylvanus Coucou Sylvanus Mais quoi encore tu es fâché ? Pourtant j'etais contente de moi quand j'ai écrit ça :

- "Véronique : Sa Sainteté le Pape Pie X décrit le modernisme. Personne n'est moderniste parmi le clergé conciliaire, ni chez les tradis. Conclusion : Sa Sainteté est un complotiste. Sa Sainteté le Pape Léon XIII parle de la franc-maçonnerie. Personne dans le …More
@Sylvanus Coucou Sylvanus Mais quoi encore tu es fâché ? Pourtant j'etais contente de moi quand j'ai écrit ça :

- "Véronique : Sa Sainteté le Pape Pie X décrit le modernisme. Personne n'est moderniste parmi le clergé conciliaire, ni chez les tradis. Conclusion : Sa Sainteté est un complotiste. Sa Sainteté le Pape Léon XIII parle de la franc-maçonnerie. Personne dans le clergé conciliaire et tradi n'est franc-maçon. Conclusion : Sa Sainteté est un franc-maçon... euh pardon est un complotiste.

Pourquoi vois-tu du complotisme de bas étage ? En puis ce n'est pas une caricature. J'ai envisagé la chose sous un autre angle. Donc, étant donné qu'il n' y a aucun moderniste et aucun franc-maçon parmi les laïcs et le clergé. Conclusion : complot.

Ce n'est pas la peine d'en faire tout un fromage, Sylvanus. Calme-toi, stp. Rassure-moi, tu n'es pas cardiaque, j'espère ?
avecrux.avemaria
@Ne nous laissez pas sucomber Coucou mon Gérard

oh je suis bien contente pour Madame et vous. C'est génial d'avoir du soleil toute l'année. Je pensais que cette île vous paraîtrait trop petite. Ce n'est pas le cas, vous vous êtes facilement adaptés. Pour les soins, est-ce qu'il y a de bons hôpitaux chez vous ? Ici, nous avons une trouille bleue d'aller à l'hôpital. On se demande …More
@Ne nous laissez pas sucomber Coucou mon Gérard

oh je suis bien contente pour Madame et vous. C'est génial d'avoir du soleil toute l'année. Je pensais que cette île vous paraîtrait trop petite. Ce n'est pas le cas, vous vous êtes facilement adaptés. Pour les soins, est-ce qu'il y a de bons hôpitaux chez vous ? Ici, nous avons une trouille bleue d'aller à l'hôpital. On se demande si ce n'est pas des stagiaires ou les éléments les plus mauvais d'une classe qui font leurs premières mains sur nous Tout le monde demande à être soigné en France ou en Australie. Nous sommes plus rassurés

Pour nous, grâce à Dieu, nous avons des visites de la FSSPX. Et puis, j'assiste à une messe conciliaire de temps en temps. Cette messe ne m'attire pas. En revanche, je trouve que mes frères et soeurs conciliaires récitent moins vite le chapelet. Pour la messe tradi, rien n'est synchro. Les ex-conciliaires + les tradis, c'est compliqué pour arriver à être en diapason par exemple pour les trucs les plus simples comme le Credo, le Pater.
Autre constat : dès fois, j'en arrive à me demander comment font les fidèles tradis pour ne pas se mordre la langue à la vitesse dont sont récités les prières et même tout ce qui se dit pendant la messe. C'était mon premier reproche au prêtre au confessionnal J'aime l'harmonie. Malheureusement, ce n'est pas le cas. C'est dommage car les prières dites pendant la messe sont d'une beauté surnaturelle. Elles méritent que nous les récitions moins vites. Bref... jamais je ne m'habituerai à cette vitesse. Et voili voilà. Que Dieu bénisse votre foyer mon Gérard
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Sylvanus
@avecrux.avemaria Merci de tes messages !
Je reprend en deux mots :
- "Veronique (moi) Je ne comprends pas pourquoi tu t'epoumones ainsi. J'espère que tu n'es pas cardiaque. Bon ! ok, calme-toi. Lis-ça : Jésus est amour."
Nous sommes d'accord ! Je te mettais simplement en garde à ne pas donner trop d'importance au mal...
- "Véronique : Sa Sainteté le Pape Pie X décrit le modernisme. Personne n'…More
@avecrux.avemaria Merci de tes messages !
Je reprend en deux mots :
- "Veronique (moi) Je ne comprends pas pourquoi tu t'epoumones ainsi. J'espère que tu n'es pas cardiaque. Bon ! ok, calme-toi. Lis-ça : Jésus est amour."
Nous sommes d'accord ! Je te mettais simplement en garde à ne pas donner trop d'importance au mal...
- "Véronique : Sa Sainteté le Pape Pie X décrit le modernisme. Personne n'est moderniste parmi le clergé conciliaire, ni chez les tradis. Conclusion : Sa Sainteté est un complotiste. Sa Sainteté le Pape Léon XIII parle de la franc-maçonnerie. Personne dans le clergé conciliaire et tradi n'est franc-maçon. Conclusion : Sa Sainteté est un franc-maçon... euh pardon est un complotiste."
Ouah, j'ai du mal à te suivre... Mais c'est une bonne caricature du complotisme de bas étage!
- Et merci pour tout le reste !
Bonne journée.
Sylvanus
Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Bonjour,
Je ne connaissais pas votre explication : "Si l'esprit Saint à conduit sa Sainteté le Pape Pie V vers le LATIN, c'est que celui ci fait partie intégrante de la croix du Christ (écrit de Ponce Pilate, Jésus Nazareth Roi Judéen)"
Deux remarques s'imposent :
- Primo : l'inscription sur la croix est en trois langues : grec, latin et hébreu. Selon votre raisonn…More
@Ne nous laissez pas sucomber Bonjour,
Je ne connaissais pas votre explication : "Si l'esprit Saint à conduit sa Sainteté le Pape Pie V vers le LATIN, c'est que celui ci fait partie intégrante de la croix du Christ (écrit de Ponce Pilate, Jésus Nazareth Roi Judéen)"
Deux remarques s'imposent :
- Primo : l'inscription sur la croix est en trois langues : grec, latin et hébreu. Selon votre raisonnement, ces trois langues seraient liturgiques, alors?
- Ce n'est pas saint Pie V qui a pris le latin comme langue liturgique. Cela date du IVe siècle (il y a plus de mille ans d'écart...), quand le grec commençait à ne plus être compris. Le latin, langue de l'empire, était alors la langue vulgaire, plus accessible aux locuteurs méditerranéens.
Puis-je vous demander si cette proposition est une idée personnelle, ou si vous avez entendu ou lu cette thèse quelque part?
Bien à vous.
Sylvanus
@avecrux.avemaria Je vous remercie et vous dit que nous sommes bien sur cette ile ,avec l'age j'avais trop froid les mois de printemps d'automne et d'hiver ,ici c'est toujours l'été un peut de vent un peut de pluie beaucoup de soleil ,je regarde ma messe toujours la mémé sur Youtube il ne reste plus que cela pour nous ,envahie que nous sommes par les sectaires Vaticanists .
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avecrux.avemaria
Ok c'est parti pour ce commentaire...

Sylvanus : Juste un mot de ton échange avec Gérard : "Sa sainteté le Pape Leon XIII (priez pour nous) a clairement défini qu'il n'y a qu'un seul combat, le démon contre l'Eglise de Dieu.C'est pourquoi, Sylvanus a besoin que cette information passe inaperçue..."
Tu dis un peu n'importe quoi ! Pourquoi voudrais-tu que je veuille que cela passe inaperçu ? Je …More
Ok c'est parti pour ce commentaire...

Sylvanus : Juste un mot de ton échange avec Gérard : "Sa sainteté le Pape Leon XIII (priez pour nous) a clairement défini qu'il n'y a qu'un seul combat, le démon contre l'Eglise de Dieu.C'est pourquoi, Sylvanus a besoin que cette information passe inaperçue..."
Tu dis un peu n'importe quoi ! Pourquoi voudrais-tu que je veuille que cela passe inaperçu ? Je te disais simplement de ne pas te focaliser sur le mal, ou le complot. Le complotisme est à l'heure actuelle un vrai fléau pour la foi et l'intelligence.

Véronique : Sa Sainteté le Pape Pie X décrit le modernisme. Personne n'est moderniste parmi le clergé conciliaire, ni chez les tradis. Conclusion : Sa Sainteté est un complotiste.
Sa Sainteté le Pape Léon XIII parle de la franc-maçonnerie. Personne dans le clergé conciliaire et tradi n'est franc-maçon. Conclusion : Sa Sainteté est un franc-maçon... euh pardon est un complotiste

Sylvanus : Vois-tu un ami éditeur-écrivain était à Chiré récemment (où il y a un salon du livre de la "Tradition"). Il en est revenu démoralisé, disant que culturellement le milieu "tradi" était "perdu". Les livres qui se vendaient : sur les francs-maçons, le complotisme, et les livres sur nos frères juifs. Ce compilations de très moyennes à très mauvaises se vendaient par piles entières.

Veronique : Les juifs ne sont pas mes frères. Les tiens, si tu le souhaites. Je suis unie à mon Église Une Sainte Catholique et Apostolique. Seules leurs âmes intéressent ma Douce Maman du Ciel pour son Père, son Fils et son Epoux Je ne me prononce pas pour le reste. Pardonne-moi.

Sylvanus : Les bons livres de théologie ou de spiritualité, eux, se vendaient très très mal. Savoir qu'il y a un combat est bien. Mais cela ne doit pas nous fasciner et nous détourner de Jésus.

Veronique : No comment pour celui-ci aussi. Pardonne-moi.

Sylvanus : Je t'incite simplement, mais peut être tu pourras en parler à un confesseur, de ne pas te fonder sur le mal et le complot, mais sur Jésus. C'est tout ce que je disais.

Veronique : pas de souci, j'en parlerai à mon confesseur. Sois rassuré. Je prends note pour ne pas oublier.

Bon ! Je suis fatiguée. Je vais dormir. Belle journée dans les doux Coeurs de la TS Famille.

Véronique
avecrux.avemaria
@Ne nous laissez pas sucomber Mais oui, je suis bien d'accord avec vous. Eh mais j'ai oublié de vous demander si vous avez bien emménagé depuis ? Alors ? C'est comment la Guadeloupe ?
One more comment from avecrux.avemaria
avecrux.avemaria
Hhhooouuu hhhhoouuuuu sssyyylllvvaannuusss c'est moi Véronique de retour.... Je suis entrain d'imiter un fantôme 😁 @Sylvanus Bon ! Je continue sur ce commentaire... Papillon ! quand tu te lâches, plus rien ne t'arrête pour écrire

"Coucou Sylvanus, pour Humanum Genus de Sa Sainteté le Pape Léon XIII, ce qui est formidable, c'est qu'il resume ce qu'est l'homme de péché et ses …More
Hhhooouuu hhhhoouuuuu sssyyylllvvaannuusss c'est moi Véronique de retour.... Je suis entrain d'imiter un fantôme 😁 @Sylvanus Bon ! Je continue sur ce commentaire... Papillon ! quand tu te lâches, plus rien ne t'arrête pour écrire

"Coucou Sylvanus, pour Humanum Genus de Sa Sainteté le Pape Léon XIII, ce qui est formidable, c'est qu'il resume ce qu'est l'homme de péché et ses serviteurs, cette abomination et ses suppôts."
Mais on s'en fiche du mal, de l'homme de péché, de ses suppots ! Le seul intérêt, c'est Jésus ! Il nous a donné sa vie, et nous demande pour la recevoir d'être son ami en Lui donnant notre vie ainsi qu'à nos frères. Le reste, c'est de la lutte sans sens. Si tu n'est pas attirée par la franc-maçonnerie ou le modernisme, ces textes ne sont pas là pour te mettre en garde ! L'Évangile, l'eucharistie, la confession, la prière (on en parle très peu sur GTV), l'amour des frères, le compagnonnage avec Jésus, la découverte de l'amour du Père, cela comble - malgré le mal qui veut nous détourner de Lui. Même malgré les croix, ou les péchés, qui peuvent être des tremplins pour accéder au coeur de Dieu.
Dieu a le coeur tendre, mais pour Le percer il faut Lui laisser percer notre coeur.
Pas forcément le plus facile... Mais ne nous laissons pas perturber par les débats idéologiques et fasciner par le mal!

Veronique (moi) Je ne comprends pas pourquoi tu t'epoumones ainsi. J'espère que tu n'es pas cardiaque. Bon ! ok, calme-toi. Lis-ça : Jésus est amour. Jésus est justice aussi ! Moi, je ne m'en fiche pas de ses suppôts. Chaque péché que je commets m'est insupportable. Je voudrais ne plus en commettre et je retombe à chaque fois. Mon seul tremplin sont les humiliations accordées et voulues par Dieu. Doux Coeur de Jésus, je n'arrive pas à me détacher de mon grand orgueil. Je crie à la face de Dieu "non serviam" ! Oui, tu as bien raison, je vois le mal partout
@avecrux.avemaria si l'esprit Saint à conduit sa Sainteté le Pape Pie V vers le LATIN ,c'est que celui ci fait partie intégrante de la croix du Christ (écrit de Ponce Pilate ,Jésus Nazareth Roi Judéen )traduit plus tard en rois des Juifs ,alors que ces peuples était Hébreux et les grand Prêtres Pharisiens .dans toutes l'Histoire Dieu n'a jamais dit ;écoute JUIF ,mais toujours écoute Israël ,il …More
@avecrux.avemaria si l'esprit Saint à conduit sa Sainteté le Pape Pie V vers le LATIN ,c'est que celui ci fait partie intégrante de la croix du Christ (écrit de Ponce Pilate ,Jésus Nazareth Roi Judéen )traduit plus tard en rois des Juifs ,alors que ces peuples était Hébreux et les grand Prêtres Pharisiens .dans toutes l'Histoire Dieu n'a jamais dit ;écoute JUIF ,mais toujours écoute Israël ,il est venu en Israël à Nazareth ils ne l'on pas écouter ,ils l'on crucifier et il c'est expatrier en terre de France et que font'ils ceux-la aujourd'hui depuis 1789 si ce n'est que le crucifier encore et encore et ce jusqu'au Vatican ,MISÉRABLE QUE NOUS SOMMES .Et introibo ad altare Dei: ad Deum qui laetificat juventutem meam ,oui comme la monter aux Golgotha ,c'est cela la messe et non pas la Sainte Scène comme ils le prône aujourd'hui pour noyez le poisson dans toutes les sectes mondial .
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@Sylvanus zut ! Oulalala mes réponses mais quel cafouillage ! J'ai alignée mes pensées sans qu'il n'y aucun lien entre elles permettant une meilleure compréhension. Cela relève du miracle que tu me comprennes et les fautes. Bon ! Après les fautes... tu n'auras qu'à les corriger.
Sylvanus
Sylvanus
@avecrux.avemaria Je sais bien que tu es en Nouvelle-Calédonie. Désolé, je ne prend pas de convertisseur horaire quand j'écris ! Quand à ta vue de ton balcon, je n'ai pas trouvé. Bonne soirée, alors ! Sylvain
One more comment from Sylvanus
Sylvanus
@avecrux.avemaria Bonjour !
Merci de ta réponse. J'y répondrais ce soir.
Juste un mot de ton échange avec Gérard : "Sa sainteté le Pape Leon XIII (priez pour nous) a clairement défini qu'il n'y a qu'un seul combat, le démon contre l'Eglise de Dieu. C'est pourquoi, Sylvanus a besoin que cette information passe inaperçue..."
Tu dis un peu n'importe quoi ! Pourquoi voudrais-tu que je veuille que …More
@avecrux.avemaria Bonjour !
Merci de ta réponse. J'y répondrais ce soir.
Juste un mot de ton échange avec Gérard : "Sa sainteté le Pape Leon XIII (priez pour nous) a clairement défini qu'il n'y a qu'un seul combat, le démon contre l'Eglise de Dieu. C'est pourquoi, Sylvanus a besoin que cette information passe inaperçue..."
Tu dis un peu n'importe quoi ! Pourquoi voudrais-tu que je veuille que cela passe inaperçu ? Je te disais simplement de ne pas te focaliser sur le mal, ou le complot. Le complotisme est à l'heure actuelle un vrai fléau pour la foi et l'intelligence.
Vois-tu un ami éditeur-écrivain était à Chiré récemment (où il y a un salon du livre de la "Tradition"). Il en est revenu démoralisé, disant que culturellement le milieu "tradi" était "perdu". Les livres qui se vendaient : sur les francs-maçons, le complotisme, et les livres sur nos frères juifs. Ce compilations de très moyennes à très mauvaises se vendaient par piles entières. Les bons livres de théologie ou de spiritualité, eux, se vendaient très très mal. Savoir qu'il y a un combat est bien. Mais cela ne doit pas nous fasciner et nous détourner de Jésus.
Je t'incite simplement, mais peut être tu pourras en parler à un confesseur, de ne pas te fonder sur le mal et le complot, mais sur Jésus. C'est tout ce que je disais.
À ce soir pour une réponse précise à ton beau message.
Sylvain
avecrux.avemaria
Coucou @Sylvanus Bon ! Youpi, je suis devant un ordi et sans fuite d'eau en plus !

- "Sa beauté primitive ? Un rite qui a inévitablement changé dans le temps ? et par quel miracle, ce bon Abbé est arrivé à cette conclusion, stp ? Il a fait un bon en arrière dans le temps ? Cet Abbé en 2018 par une profonde réflexion qui n'a d'egale que sa suffisance serait-il en mesure …More
Coucou @Sylvanus Bon ! Youpi, je suis devant un ordi et sans fuite d'eau en plus !

- "Sa beauté primitive ? Un rite qui a inévitablement changé dans le temps ? et par quel miracle, ce bon Abbé est arrivé à cette conclusion, stp ? Il a fait un bon en arrière dans le temps ? Cet Abbé en 2018 par une profonde réflexion qui n'a d'egale que sa suffisance serait-il en mesure de donner le siècle où la langue latine fut obligatoirement usitée par l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique ?"
Mais pourquoi parles-tu de "suffisance" ? Toi-même sous-entendais que saint Pie V avait : "réuni tous les plus illustres théologiens + historiens pour conserver au plus près la messe de Jésus ?" Ces théologiens et historiens étaient-ils aussi "suffisants" ? Non, bien sûr. L'expression "beauté primitive" n'est pas à prendre au sens littéral, bien sûr. On sait comment s'est développé le rite Romain, à travers l'histoire. Je te conseille par exemple la lecture du livre du P. Marcel Metzger "Histoire de la liturgie : les grandes étapes". Le latin a remplacé le grec comme langue officielle de l'Église romaine au IVe siècle.

Moi, Véronique, je réponds : Oh Zut ! Oui mea culpa. Je présente mes excuses à cet Abbé pour avoir dit qu'il était orgueilleux alors que je ne vaux pas mieux. Franchement, j'ai lu ça quelques parts et comme je ne prends jamais de notes... alors me rappeler où... mystère et boule de gomme. Bon ! Tant pis pour moi. Voilà un exemple de réponse loufoque : "Ces théologiens et historiens étaient-ils aussi "suffisants" ?" Si tu m'envois le livre par Charité, moi je veux bien le lire. [Zut ! Je te dois un scapulaire mais j'ai la flemme de me rendre au Centre Ville pour acheter des timbres... Je peux t'assurer que je ne t'oublie pas.] Tant que ça ne critique pas ouvertement une personne, tant qu'il n'y a pas de truc franc-maçon... de toute manière, mon coeur me le dira. Je lis uniquement ce que mon coeur veut bien que je lise... et voili voilà

- "Que l'on veuille bien m'expliquer pourquoi Saint Jérôme a passé quasiment toute sa vie à traduire la bible en latin ? Pour le fun peut-être ? Lui qui est né au 4ème siècle ? Euh... Jésus est mort à 33 ans... Saint Jérôme est né quelques années après et pas quasiment 19 siècles après !!!!!!!!!!!"
Saint Jérôme a traduit les saintes Lettres du grec et de l'hébreu (et aussi un peu de l'araméen), justement, à la même époque. La vulgate est la bible dans la langue vulgaire, la langue vernaculaire de l'époque : le latin (comme l'anglais de nos jours). Il a traduit la Bible justement pour ceux qui ne connaissaient pas en particulier le grec. Jérôme a traduit les textes presque 3 siècles après la mort de Jésus. J'aime bien la vulgate (corrigée au 17e et au 20e siècle), et j'aime bien la lire à la messe. Mais je ne comprend pas la fascination de la vulgate, quand on peut en particulier accéder au texte grec (voire à l'hébreu).

Moi, Véronique : ok je te remercie pour cette réponse.

- "Je trouve complètement loufoque tes réponses... mais bon, apparemment ça plait." Peut-être certaines réponses manquent-elle de précision. Mais leur côté "loufoque", dit moi si tu veux sur quel point... J'essaye dans la mesure du possible d'être factuel.
- "C'est dommage, avec tous les enseignements, les plus belles méditations qui élèvent le coeur laissés par nos ancêtres... purée ! il y a sur le site "livres mystiques" 30 000 pages !!!!! et toi, Sylvanus, tu arrives quand même à trouver comme source d'inspirations le truc vidéo d'un TJ. Eh non mais faut le faire quand même bravo ! Mais à quoi ça sert tous ses écrits de nos Saints ? Pour faire joli ? Zut mais Sylvanus.... C'est la parole de Dieu qui se confirme "donner de la confiture aux pourceaux"."
Je pense que tu n'a pas écouté les dernières vidéos postées. Je n'ai jamais posté de vidéo d'un témoin de Jéhovah, mais en août une vidéo (suivie de deux autres du même auteur), sur les Témoins de Jéhovah. Je le ai postée car elle me semblaient équilibrées et factuelles. La dernière vidéo postée concerne un texte majeur de saint Thomas d'Aquin : le début de la Catena aurea. J'ai du avoir 6 visionnages... Je sais que j'aurais mis une vidéo sur le complot, j'aurais sans doute eut de plus nombreuses visualisations... Écoute et tu verra que j'aime bien les pères.

Moi, Véronique : Ben mince alors ! Je n'arrive même plus à trouver ce qui a été dit entre mon petit frère et toi. Ok, je veux bien regarder ces deux liens en question et avoir mon propre avis.

- "Pour ce qui est du mystère du Christ, si ça s'arrêtait uniquement à la langue latine, nous aurions depuis longtemps abandonné la Sainte Cène pour assister à un rassemblement chrétien comme le font les nombreux fidèles conciliaires qui n'arrivent même plus à faire la distinction entre celle de Paul VI et un minable rassemblement protestant." Une messe et une cène protestante, désolé, cela est très différent... La messe est un sacrifice, l'Église croit en la communion des saints, au credo, et le canon est clairement fixé ! Si quelqu'un mélange cène et messe, il faudrait qu'il s'informe un tout petit peu... Cependant, je n'ai pas compris ta remarque.

Moi, Véronique : Ce n'est pas à moi qu'il faut convaincre mais les conciliaires. Mon coeur arrive parfaitement à faire la distinction...

- "De plus, as-tu déjà assisté à une première communion dans l'ancien rite ? Parce que Sainte Bernadette a reçu l'Eucharistie pendant la Sainte messe célébrée dans la langue latine qu'elle ne connaît pas plus que nous..." Oui, j'ai assisté de nombreuses fois à l'Eucharistie dans le rite Tridentin. Je préfère honnêtement la messe de Paul VI (même en latin), à l'ancien rite. Mais c'est une question de sensibilité, et je ne critique pas ceux qui préfèrent le rite ancien. Le rite ancien n'est pas évidemment un obstacle à la sainteté (comme le rite de Paul VI). Sainte Bernadette, comme beaucoup de saints, on prié dans une forme de cette liturgie. Le fait est que beaucoup s'ennuyaient dans la liturgie ancienne.
On voyait souvent trois types de comportements : les "érudits", qui suivaient la messe avec leur missel latin/français ; les "dévots", qui récitaient le rosaire ou des litanies, sans lien avec l'office ; enfin les "stoïques", qui accomplissaient leur devoir hebdomadaire, une heure par semaine, dans le silence. Beaucoup de "tradis" rêvent parfois d'une époque qui n'a jamais existé.

Moi, Véronique : mais d'où tu tiens ça Sylvanus "Le fait est que beaucoup s'ennuyaient dans la liturgie ancienne." On voyait souvent trois types de comportements : les "érudits", qui suivaient la messe avec leur missel latin/français ; les "dévots", qui récitaient le rosaire ou des litanies, sans lien avec l'office ; enfin les "stoïques", qui accomplissaient leur devoir hebdomadaire, une heure par semaine, dans le silence. Beaucoup de "tradis" rêvent parfois d'une époque qui n'a jamais existé. D'un sociologue ?
Détrompe-toi, cette messe a quelque chose de plus profond et qui échappe à toute intelligence humaine. Cela n'a rien à voir avec la sensibilité ni le côté mystérieux de la langue latine. Je n'oublierai jamais cette première fois. " J'étais perdue et Dieu m'a retrouvée ". Pour toi cela semblera une réponse basique et je le comprends. Pour moi, tout à changer.

- "Là encore je trouve ta reponse complètement loufoque... Doux Jésus, où votre agneau Sylvanus a-t-il été pêcher cette réponse ? Dans un recoin de son cerveau appelé "dernières chances" ? ...."
Mais qu'y a-t-il de loufoque? Tu participes mieux à une conversation en français qu'en latin, non ? Le latin fut justement adopté dans l'Église Romaine à l'époque où le grec se comprenait moins, pour que les fidèles puissent mieux suivre la liturgie, dans leur langue ! Ne penses-tu pas que cela fut fait aussi pour que les fidèles (et les prêtres...) puissent mieux suivre le rite ? Cette remarque est-elle aussi "loufoque"?

Moi, Véronique : Mais Sylvanus, pourquoi de la messe en latin tu la réduis à une vulgaire conversation ? Quelle rapport ? Nous parlons d'une messe en latin qui fut codifiée en latin par l'Esprit-Saint à travers sa Sainteté le Pape Pie V et toi, tu la compares à une vulgaire conversation ?

Après pourquoi pas une conversation en latin ? Je suis nulle mais il faut un début à tout... Enfin, tu décides... moi ça ne me dérange pas. Oulalala elle promet cette conversation en latin... je vais mettre peut-être un mois... si ce n'est pas plus pour traduire un truc

- "Cependant, aurais-tu une explication simple et logique pour m'expliquer comment faisaient nos ancêtres ? Avaient-ils tous un master dans la langue latine (façon de parler) ? Etaient-ils tous des érudits ?"
Cf supra.
- "Pardon mon cher Sylvanus de te décevoir mais la messe conciliaire, c'est-à-dire en langue vernaculaire, se vide d'années en années." Il y a, en France ou en Europe, moins de fréquentation des Églises, c'est vrai. Mais en quoi serait-ce lié au rite de Paul VI ? Sais-tu que dans d'autres continents, le % de chrétiens augmente significativement, qui suivent le rite de Paul VI ? Ce serait la faute du rite ?

Hiiiihhhiiii je ne sais pas moi, mais j'ai vu un reportage qui montrait le contraire. Dans les pays pauvres, c'est plus un mélange de croyance

- "Bon ! A moins que tu as en ta possession la bible des TJ, dis-moi, que lit-on des premiers chrétiens ? Et que voit-on de nos jours parmi les conciliaires ? Une evangelisation, une conversion et une assistance en masse pour la première et la deuxième zéro conversion puisque zero évangelisation donc eglises vides oui, oui c'est ça, la ressemblance est à si méprendre."
J'ai une version de la Bible des Témoins de Jéhovah, mais que je n'utilise pas. Il n'y est pas question, sauf erreur de ma part, des premiers chrétiens, et de leur assistance à la messe... (peut-être veux tu parler sinon des Actes des apôtres). Il y a une évangélisation dans l'église, en Europe, qui effectivement pourrait être plus dynamique. Quand à la notion d'Églises vides, désolé, où je suis les églises sont pleines...

Et quelle est la tranche d'âge, stp ? Tu me diras de tous âges !

- "Figure-toi que j'avais un ami qui conciliait les deux, catholique et franc-maçon. Dis-moi, Sylvanus, te sens-tu viser par cette question que tu me poses ? "Tu vois sinon des francs-maçons dans les messes en français ?"
Tu sembles reprendre du complotisme de bas étage, disant que la messe de Paul VI serait une messe de franc-maçons, comme le Concile Vatican II... C'est ce que je voulais dire. On ne peut pas concilier franc-maçonnerie et foi chrétienne, car leurs principes sont opposés : on ne peut être gnostique et suivre l'évangile, de même qu'on ne peut honorer Dieu et le faux porteur de lumière. Je n'ai pas la tentation de concilier maçonnerie et catholicisme... car je ne suis ni franc-maçon, ni attiré par la doctrine maçonnique (même si on m'a approché pour faire partie d'une loge, il y a une dizaine d'années).

Moi Véronique : Tu m'as posé une question. Tiens la voilà : "Tu vois sinon des francs-maçons dans les messes en français ?" Je n'ai fait que répondre. C'est un ancien retraité de l'armée de terre. Maintenant, si c'est du complotisme de bas étage, c'est toi qui a commencé

- "Dis-donc l'intello, dans toute dissertation ou truc truc truc, il y a une introduction qui permet ensuite le développement... euh... l'intro de Sa Sainteté le Pape Léon XIII semble clair, non ? Il n'y a qu'un seul combat, le démon (créature) contre Dieu (son créateur)"
Oui, et alors... Tu mélangeais lutte contre la franc-maçonnerie, modernisme et progressisme (en parlant des propos même de Léon XIII, qui n'a parlé ni de modernisme, ni de progressisme). Je peux le soulever, non ?
Je t'ai simplement mis en garde de ne tomber, comme beaucoup de "tradis", dans une obsession de ce combat. Le savoir, c'est bien. Mais il ne faut pas attribuer au mal trop d'importance.

AveCrux.AveMaria : Je ne tombe dans aucune obsession et je ne donne aucune importance au mal. Je n'ai fait que reprendre ce que Sa Sainteté le Pape Leon XIII a écrit noir sur blanc... Pour que nos neurones fonctionnent en diapason, tiens... voici ce que j'ai surligné :

Je vais écrire en gras pour que tu prennes bien conscience de l'importance de cette introduction. Il n'y a qu'un seul combat partagé en deux camps ennemis :

Le premier est le royaume de Dieu, la Véritable Eglise de Jésus-Christ.
Le second est le royaume de satan.


Dans toute la suite des siècles qui nous ont précédés, ces deux cités n'ont pas cessé de lutter l'une contre l'autre, en employant toutes sortes de tactiques et les armes les plus diverses, quoique non toujours avec la même ardeur, ni avec la même impétuosité.

- "Je ne suis, comme l'Église, ni "progressiste", ni "intégriste". -> AveCrux.AveMaria répond : ça devient louche cette manie de se sentir visé à chaque fois." Mais je ne suis pas senti visé ! La voie du Christ, n'est pas dans ces caricatures que sont le "progressisme" ou "l'intégrisme".

Moi, Véronique : je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves. Et puis d'ailleurs, l'Eglise ne sera jamais progressiste ni intégriste. C'est pourquoi, je commence sérieusement à me poser des questions sur cette hiérarchie qui est à Rome ? Si l'Eglise ne peut être entâchée comment se fait-il que tous ces cardinaux font le contraire de ce pourquoi ils ont été consacrés ? Enfin bref... pour l'instant, je suis trop orgueilleuse pour y voir plus clair

- "OK respect pour cette dévotion que tu as pour cette voyante que je ne partage pas. Chacun voit midi à sa porte." Désolé, mais Marthe Robin ne fut pas une voyante... Je t'encouragerais à lire ou écouter sa vie, ou des témoignages de personnes qui l'ont rencontrées : tu verras sans doute qu'elle n'a rien de cela. Je donnais le nom de Marthe comme source de cette belle citation : "Ne regardons pas trop en arrière, pas trop en avant, mais en haut !" Le diable voudrait nous diviser en chapelles, tendances.

Je suis touchée que tu aimes cette personne et je te remercie de me la conseiller comme guide spirituel. Mais franchement, je n'aime pas sa citation. Qu'est-ce qu'elle veut dire par "ne regarde pas en arrière" ? J'ai une dévotion particulière pour Saint Joseph, Saint Michel Archange et bien entendu Ma Très Sainte Mère Maman Marie et un peu mon ange aussi. Sainte Rita + Ma Sainte et j'aime particulièrement Sainte Bernadette. Ah j'ai oublié, grâce à Tonino, l'Enfant Jésus de Prague.

Sylvanus : Avoir des sensibilités est bien.

Véronique : Disons que je suis mon coeur et non ma sensibilité. Ensuite, j'étais suivie par deux bons Abbés qui nous ont quitté Abbé BOCHKOLTZ et Abbé CRANSHAW. Nous avons un nouveau et je vais apprendre à le connaitre.

Sylvanus : Mais se diviser sur des tendances, ne serait-ce l'action du diviseur ? L'essentiel n'est-t'il pas de suivre le Christ, en Église ?

Véronique : La messe en latin est très critiquée et même a été interdite. Pourquoi ? Ici, notre Evêque Mgr Calvet ne veut rien entendre à la messe en latin. Il a interdit aux prêtres de laisser la messe célébrée en latin. Cette interdiction est très simple. La messe en latin aurait vidée les églises où se célèbre les messes en langues vernaculaires. C'est la seule raison et tu le sais parfaitement.

Bientôt 16 h. Sylvanus, belle journée à ta petite famille et toi en Jésus-Christ. Une promesse est une promesse "A la vie, A la mort".
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avecrux.avemaria
@Ne nous laissez pas sucomber Coucou mon Gérard Nous avons très bien compris que c'est un moderniste Ce n'est pas une critique, c'est une Vérité.

Sa sainteté le Pape Leon XIII (priez pour nous) a clairement défini qu'il n'y a qu'un seul combat, le démon contre l'Eglise de Dieu. C'est pourquoi, Sylvanus a besoin que cette information passe inaperçue... Oui car le seul …More
@Ne nous laissez pas sucomber Coucou mon Gérard Nous avons très bien compris que c'est un moderniste Ce n'est pas une critique, c'est une Vérité.

Sa sainteté le Pape Leon XIII (priez pour nous) a clairement défini qu'il n'y a qu'un seul combat, le démon contre l'Eglise de Dieu. C'est pourquoi, Sylvanus a besoin que cette information passe inaperçue... Oui car le seul combat qui se livre est bien et j'insiste celui du Démon, la créature, contre la Véritable Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique de Dieu son créateur La cerise sur le gâteau, pour donner du prix à son introduction/argument Notre Pape Leon XIII a cité Saint Augustin (priez pour nous).... Vous rendez vous compte, mon cher Gérard, il n'a pas dit "contre Dieu" mais "contre la Véritable Eglise (Une Sainte Catholique et Apostolique) de Dieu" !

Doux Jésus, mon Gérard, moi aussi, ça me fatigue beaucoup tous ces échanges. Je réagis car mon coeur n'est pas d'accord mais bon !...

Mon but n'est pas d'avoir le dernier mot. Je ne recherche que la Vérité. C'est tout. Le reste, je m'en fiche complètement.

Voilà une bise fraternelle Que Dieu bénisse votre petite famille
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@Sylvanus ,gradez vos blablablabla pour vous .Merci
Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Bonjour, Véronique.
Je n'ai pas bien compris la tonalité de tes propos, dans les messages plus bas. Je vais y répondre, point par point :
- "Sa beauté primitive ? Un rite qui a inévitablement changé dans le temps ? et par quel miracle, ce bon Abbé est arrivé à cette conclusion, stp ? Il a fait un bon en arrière dans le temps ? Cet Abbé en 2018 par une profonde …More
@Ne nous laissez pas sucomber Bonjour, Véronique.
Je n'ai pas bien compris la tonalité de tes propos, dans les messages plus bas. Je vais y répondre, point par point :
- "Sa beauté primitive ? Un rite qui a inévitablement changé dans le temps ? et par quel miracle, ce bon Abbé est arrivé à cette conclusion, stp ? Il a fait un bon en arrière dans le temps ? Cet Abbé en 2018 par une profonde réflexion qui n'a d'egale que sa suffisance serait-il en mesure de donner le siècle où la langue latine fut obligatoirement usitée par l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique ?"
Mais pourquoi parles-tu de "suffisance" ? Toi-même sous-entendais que saint Pie V avait : "réuni tous les plus illustres théologiens + historiens pour conserver au plus près la messe de Jésus ?" Ces théologiens et historiens étaient-ils aussi "suffisants" ? Non, bien sûr. L'expression "beauté primitive" n'est pas à prendre au sens littéral, bien sûr. On sait comment s'est développé le rite Romain, à travers l'histoire. Je te conseille par exemple la lecture du livre du P. Marcel Metzger "Histoire de la liturgie : les grandes étapes". Le latin a remplacé le grec comme langue officielle de l'Église romaine au IVe siècle.
- "Que l'on veuille bien m'expliquer pourquoi Saint Jérôme a passé quasiment toute sa vie à traduire la bible en latin ? Pour le fun peut-être ? Lui qui est né au 4ème siècle ? Euh... Jésus est mort à 33 ans... Saint Jérôme est né quelques années après et pas quasiment 19 siècles après !!!!!!!!!!!"
Saint Jérôme a traduit les saintes Lettres du grec et de l'hébreu (et aussi un peu de l'araméen), justement, à la même époque. La vulgate est la bible dans la langue vulgaire, la langue vernaculaire de l'époque : le latin (comme l'anglais de nos jours). Il a traduit la Bible justement pour ceux qui ne connaissaient pas en particulier le grec. Jérôme a traduit les textes presque 3 siècles après la mort de Jésus. J'aime bien la vulgate (corrigée au 17e et au 20e siècle), et j'aime bien la lire à la messe. Mais je ne comprend pas la fascination de la vulgate, quand on peut en particulier accéder au texte grec (voire à l'hébreu).
- "Je trouve complètement loufoque tes réponses... mais bon, apparemment ça plait." Peut-être certaines réponses manquent-elle de précision. Mais leur côté "loufoque", dit moi si tu veux sur quel point... J'essaye dans la mesure du possible d'être factuel.
- "C'est dommage, avec tous les enseignements, les plus belles méditations qui élèvent le coeur laissés par nos ancêtres... purée ! il y a sur le site "livres mystiques" 30 000 pages !!!!! et toi, Sylvanus, tu arrives quand même à trouver comme source d'inspirations le truc vidéo d'un TJ. Eh non mais faut le faire quand même bravo ! Mais à quoi ça sert tous ses écrits de nos Saints ? Pour faire joli ? Zut mais Sylvanus.... C'est la parole de Dieu qui se confirme "donner de la confiture aux pourceaux"."
Je pense que tu n'a pas écouté les dernières vidéos postées. Je n'ai jamais posté de vidéo d'un témoin de Jéhovah, mais en août une vidéo (suivie de deux autres du même auteur), sur les Témoins de Jéhovah. Je le ai postée car elle me semblaient équilibrées et factuelles. La dernière vidéo postée concerne un texte majeur de saint Thomas d'Aquin : le début de la Catena aurea. J'ai du avoir 6 visionnages... Je sais que j'aurais mis une vidéo sur le complot, j'aurais sans doute eut de plus nombreuses visualisations... Écoute et tu verra que j'aime bien les pères.
- "Pour ce qui est du mystère du Christ, si ça s'arrêtait uniquement à la langue latine, nous aurions depuis longtemps abandonné la Sainte Cène pour assister à un rassemblement chrétien comme le font les nombreux fidèles conciliaires qui n'arrivent même plus à faire la distinction entre celle de Paul VI et un minable rassemblement protestant." Une messe et une cène protestante, désolé, cela est très différent... La messe est un sacrifice, l'Église croit en la communion des saints, au credo, et le canon est clairement fixé ! Si quelqu'un mélange cène et messe, il faudrait qu'il s'informe un tout petit peu... Cependant, je n'ai pas compris ta remarque.
- "De plus, as-tu déjà assisté à une première communion dans l'ancien rite ? Parce que Sainte Bernadette a reçu l'Eucharistie pendant la Sainte messe célébrée dans la langue latine qu'elle ne connaît pas plus que nous..." Oui, j'ai assisté de nombreuses fois à l'Eucharistie dans le rite Tridentin. Je préfère honnêtement la messe de Paul VI (même en latin), à l'ancien rite. Mais c'est une question de sensibilité, et je ne critique pas ceux qui préfèrent le rite ancien. Le rite ancien n'est pas évidemment un obstacle à la sainteté (comme le rite de Paul VI). Sainte Bernadette, comme beaucoup de saints, on prié dans une forme de cette liturgie. Le fait est que beaucoup s'ennuyaient dans la liturgie ancienne.
On voyait souvent trois types de comportements : les "érudits", qui suivaient la messe avec leur missel latin/français ; les "dévots", qui récitaient le rosaire ou des litanies, sans lien avec l'office ; enfin les "stoïques", qui accomplissaient leur devoir hebdomadaire, une heure par semaine, dans le silence. Beaucoup de "tradis" rêvent parfois d'une époque qui n'a jamais existé.
- "Là encore je trouve ta reponse complètement loufoque... Doux Jésus, où votre agneau Sylvanus a-t-il été pêcher cette réponse ? Dans un recoin de son cerveau appelé "dernières chances" ? ...."
Mais qu'y a-t-il de loufoque? Tu participes mieux à une conversation en français qu'en latin, non ? Le latin fut justement adopté dans l'Église Romaine à l'époque où le grec se comprenait moins, pour que les fidèles puissent mieux suivre la liturgie, dans leur langue ! Ne penses-tu pas que cela fut fait aussi pour que les fidèles (et les prêtres...) puissent mieux suivre le rite ? Cette remarque est-elle aussi "loufoque"?
- "Cependant, aurais-tu une explication simple et logique pour m'expliquer comment faisaient nos ancêtres ? Avaient-ils tous un master dans la langue latine (façon de parler) ? Etaient-ils tous des érudits ?"
Cf supra.
- "Pardon mon cher Sylvanus de te décevoir mais la messe conciliaire, c'est-à-dire en langue vernaculaire, se vide d'années en années." Il y a, en France ou en Europe, moins de fréquentation des Églises, c'est vrai. Mais en quoi serait-ce lié au rite de Paul VI ? Sais-tu que dans d'autres continents, le % de chrétiens augmente significativement, qui suivent le rite de Paul VI ? Ce serait la faute du rite ?
- "Bon ! A moins que tu as en ta possession la bible des TJ, dis-moi, que lit-on des premiers chrétiens ? Et que voit-on de nos jours parmi les conciliaires ? Une evangelisation, une conversion et une assistance en masse pour la première et la deuxième zéro conversion puisque zero évangelisation donc eglises vides oui, oui c'est ça, la ressemblance est à si méprendre."
J'ai une version de la Bible des Témoins de Jéhovah, mais que je n'utilise pas. Il n'y est pas question, sauf erreur de ma part, des premiers chrétiens, et de leur assistance à la messe... (peut-être veux tu parler sinon des Actes des apôtres). Il y a une évangélisation dans l'église, en Europe, qui effectivement pourrait être plus dynamique. Quand à la notion d'Églises vides, désolé, où je suis les églises sont pleines...
- "Figure-toi que j'avais un ami qui conciliait les deux, catholique et franc-maçon. Dis-moi, Sylvanus, te sens-tu viser par cette question que tu me poses ? "Tu vois sinon des francs-maçons dans les messes en français ?"
Tu sembles reprendre du complotisme de bas étage, disant que la messe de Paul VI serait une messe de franc-maçons, comme le Concile Vatican II... C'est ce que je voulais dire. On ne peut pas concilier franc-maçonnerie et foi chrétienne, car leurs principes sont opposés : on ne peut être gnostique et suivre l'évangile, de même qu'on ne peut honorer Dieu et le faux porteur de lumière. Je n'ai pas la tentation de concilier maçonnerie et catholicisme... car je ne suis ni franc-maçon, ni attiré par la doctrine maçonnique (même si on m'a approché pour faire partie d'une loge, il y a une dizaine d'années).
- "Dis-donc l'intello, dans toute dissertation ou truc truc truc, il y a une introduction qui permet ensuite le développement... euh... l'intro de Sa Sainteté le Pape Léon XIII semble clair, non ? Il n'y a qu'un seul combat, le démon (créature) contre Dieu (son créateur)"
Oui, et alors... Tu mélangeais lutte contre la franc-maçonnerie, modernisme et progressisme (en parlant des propos même de Léon XIII, qui n'a parlé ni de modernisme, ni de progressisme). Je peux le soulever, non ?
Je t'ai simplement mis en garde de ne tomber, comme beaucoup de "tradis", dans une obsession de ce combat. Le savoir, c'est bien. Mais il ne faut pas attribuer au mal trop d'importance.
- "Je ne suis, comme l'Église, ni "progressiste", ni "intégriste". -> AveCrux.AveMaria répond : ça devient louche cette manie de se sentir visé à chaque fois." Mais je ne suis pas senti visé ! La voie du Christ, n'est pas dans ces caricatures que sont le "progressisme" ou "l'intégrisme".
- "OK respect pour cette dévotion que tu as pour cette voyante que je ne partage pas. Chacun voit midi à sa porte." Désolé, mais Marthe Robin ne fut pas une voyante... Je t'encouragerais à lire ou écouter sa vie, ou des témoignages de personnes qui l'ont rencontrées : tu verras sans doute qu'elle n'a rien de cela. Je donnais le nom de Marthe comme source de cette belle citation : "Ne regardons pas trop en arrière, pas trop en avant, mais en haut !" Le diable voudrait nous diviser en chapelles, tendances. Avoir des sensibilités est bien. Mais se diviser sur des tendances, ne serait-ce l'action du diviseur ? L'essentiel n'est-t'il pas de suivre le Christ, en Église ?
Bien à toi.
Sylvanus
Je voulais dire la samba 1949/50 c'est la mêmes sous un autre nom .
avecrux.avemaria likes this.
Le tango danse satanique exécrée par les Saint Pères et toute L'Église Catholique à sa sortie en 1949/50 ,il en est un qui rigole bien .
avecrux.avemaria
"Moi qui ne connait rien à la théologie, quand je lis ça, c'est plutôt clair, non ? Un seul combat, le démon (créature) contre Dieu (créateur). Alors peu importe que ce courant "le modernisme" soit dénoncé par sa Sainteté le Pape Pie X, à une époque, par tels effets..... parce de toute manière, cela revient à la même chose même ! Puisque toutes les fausses religions, tous les courants (…More
"Moi qui ne connait rien à la théologie, quand je lis ça, c'est plutôt clair, non ? Un seul combat, le démon (créature) contre Dieu (créateur). Alors peu importe que ce courant "le modernisme" soit dénoncé par sa Sainteté le Pape Pie X, à une époque, par tels effets..... parce de toute manière, cela revient à la même chose même ! Puisque toutes les fausses religions, tous les courants (révolution, le libéralisme, modernisme, panthéisme et patati et patata...) sont nés de la jalousie du démon contre l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique de Dieu.... Conclusion : demain il portera un autre nom etc etc etc.... et jusqu'au retour de Jésus !"
Je le conçois bien ! Mais tu as l'air fascinée par le mal ! le mal n'a aucun intérêt, non ?

-> Moi, Véronique, je réponds : Ben oui, je suis fascinée par le mal comme Sa Sainteté le Pape Léon XIII Le noir nous va si bien 😜

L'encyclique de Léon XIII parle de la franc-maçonnerie, pas du modernisme, qui est autre chose ! La franc-maçonnerie, c'est une "gnose" (pour dire cela de manière savante). La gnose, ce n'est pas le modernisme ! Ni le progressisme !
Pour faire simple, un gnostique pense qu'il y a un dieu du mal, voir un démiurge (notre Père), et qu'il y a un libérateur, le faux porteur de lumière. C'est une chose. Un gnostique n'est pas chrétien.
Le modernisme, comme le "progressisme" (concept plus fou), lui peut se proposer au chrétien, avec danger. C'est ce qu'a dit saint Pie X, avec raison.

-> AveCrux.AveMaria répond (il est trop beau mon pseudo, j'en suis tellement fière ) Dis-donc l'intello, dans toute dissertation ou truc truc truc, il y a une introduction qui permet ensuite le développement... euh... l'intro de Sa Sainteté le Pape Léon XIII semble clair, non ? Il n'y a qu'un seul combat, le démon (créature) contre Dieu (son créateur) Franchement, je ne pourrais pas faire mieux que lui pour synthétiser ça !

Je ne suis, comme l'Église, ni "progressiste", ni "intégriste".

-> AveCrux.AveMaria répond : ça devient louche cette manie de se sentir visé à chaque fois.

Ce que disait ma bien aimée Marthe Robin (si je ne déforme pas sa pensée) : il ne faut pas trop regarder en arrière, pas trop regarder en avant : mais regarder en haut ! Se complaire dans les attitudes, les combats "intégristes", "progressiste", c'est se mettre dans des combats inutiles, qui détournent de Jésus.

-> OK respect pour cette dévotion que tu as pour cette voyante que je ne partage pas. Chacun voit midi à sa porte.
avecrux.avemaria
- "A mon humble avis, c'est juste que les cardinaux à ces époques n'étaient pas infiltrés et que la messe avait encore une notion de Sacré !" Je ne comprend pas de quoi tu parles en parlant d'"infiltration". Il y a des infiltrations d'eau ? Tu vois sinon des francs-maçons dans les messes en français ? Si il te faut des mots mystérieux (ce qui serait gnostique), pour apprécier une liturgie, alors …More
- "A mon humble avis, c'est juste que les cardinaux à ces époques n'étaient pas infiltrés et que la messe avait encore une notion de Sacré !" Je ne comprend pas de quoi tu parles en parlant d'"infiltration". Il y a des infiltrations d'eau ? Tu vois sinon des francs-maçons dans les messes en français ? Si il te faut des mots mystérieux (ce qui serait gnostique), pour apprécier une liturgie, alors va à des messes en grec, en syriaque, voire en syro-malabare!

Figure-toi que j'avais un ami qui conciliait les deux, catholique et franc-maçon.

Dis-moi, Sylvanus, te sens-tu viser par cette question que tu me poses ? "Tu vois sinon des francs-maçons dans les messes en français ?" Attention la Vérité blesse Pour le reste, j'ai répondu plus bas.
3 more comments from avecrux.avemaria
avecrux.avemaria
- "Je ne pense pas que chacun faisait sa messe, mais chaque diocaise avait des éléments en plus mais rien n'a été enlevé à la forme." Oui, il y avait une diversité liturgique, visiblement même entre des églises différentes, des innovations liturgiques parfois belles parfois non, qui ont entraîné une normalisation du rite romain, sous saint Pie V. Des innovations liturgiques heureuses ont été …More
- "Je ne pense pas que chacun faisait sa messe, mais chaque diocaise avait des éléments en plus mais rien n'a été enlevé à la forme." Oui, il y avait une diversité liturgique, visiblement même entre des églises différentes, des innovations liturgiques parfois belles parfois non, qui ont entraîné une normalisation du rite romain, sous saint Pie V. Des innovations liturgiques heureuses ont été gardées (exemple, le fait d'élever l'hostie), d'autres non. Des redondances ont été supprimées (comme dans le rite dit de Paul VI). Bien sûr que la "forme" (plutôt l'essence) du rite était le même (comme c'est la cas pour la messe dite de Paul VI).

Bon ! A moins que tu as en ta possession la bible des TJ, dis-moi, que lit-on des premiers chrétiens ? Et que voit-on de nos jours parmi les conciliaires ? Une evangelisation, une conversion et une assistance en masse pour la première et la deuxième zéro conversion puisque zero évangelisation donc eglises vides oui, oui c'est ça, la ressemblance est à si méprendre.

- "C'est pourquoi pour la codifier et en conserver au plus près la messe de Jésus, il a fait appel à tous les théologiens + historiens les plus illustres et les cardinaux des différents diocaises pour conserver ce qui se faisait parmi les premiers chrétiens et enlever le superflu !" Et bien, non, le but n'est pas de ressembler le plus à la messe de Jésus ! Tout en gardant sa substance, l'idée est de retenir effectivement les éléments rituels nouveaux importants (exemple : l'élévation ne fut sans doute pas dans la cène), et de mettre de côté ceux qui le sont moins. La liturgie Romaine n'est pas une copie parfaite, mais une "copie" enrichie de la cène, notamment en vue d'exprimer le mieux le mystère du salut, à la lumière de la Tradition vivante de l'Église.

Puisque tu le dis. Continue... tu finiras par te convaincre.
avecrux.avemaria
Bon ! La suite....

"Malheureusement, l'usage du latin s'est perdu. Je le regrette. J'ai été souvent dans des liturgie latines. D'une part j'ai été gêné que les prêtres souvent disait le latin très mal : au niveau de l'expression, c'était le degré de base : de la lecture, pas expressive. J'ai vu de nombreuses fautes, outre de prononciation, d'accent ! D'autre part, le fait que les textes soient …More
Bon ! La suite....

"Malheureusement, l'usage du latin s'est perdu. Je le regrette. J'ai été souvent dans des liturgie latines. D'une part j'ai été gêné que les prêtres souvent disait le latin très mal : au niveau de l'expression, c'était le degré de base : de la lecture, pas expressive. J'ai vu de nombreuses fautes, outre de prononciation, d'accent ! D'autre part, le fait que les textes soient en latin, qui n'est pas une langue courante pour beaucoup, peut donner un côté mystérieux au rite, qui plait à certains (cf la chanson de Brassens, très ironique, sur ce sujet). Mais l'essentiel n'est pas le mystère d'une langue, mais le mystère du Christ ! Je connais un peu le latin, je prend souvent une vulgate à la messe, mais je comprend mieux le rite en français, ma langue maternelle, comme beaucoup."

Écoute Sylvanus.... tu arrives à remarquer les nombreuses fautes de prononciations et truc truc... ce qui est normal car tu maîtrises cette langue bien que tu veuilles par modestie me le cacher... Moi, non parce que je n'y connais rien et comme beaucoup à mon exemple dont Sainte Bernadette. Pour ce qui est du mystère du Christ, si ça s'arrêtait uniquement à la langue latine, nous aurions depuis longtemps abandonné la Sainte Cène pour assister à un rassemblement chrétien comme le font les nombreux fidèles conciliaires qui n'arrivent même plus à faire la distinction entre celle de Paul VI et un minable rassemblement protestant

De plus, as-tu déjà assisté à une première communion dans l'ancien rite ? Parce que Sainte Bernadette a reçu l'Eucharistie pendant la Sainte messe célébrée dans la langue latine qu'elle ne connaît pas plus que nous...

"La liturgie en langue vernaculaire a le mérite (bien célébrée), de rendre le mystère du Christ plus facilement présent. Si je t'écrivais là en latin, tu comprendrais sans doute moins ce que je veux te dire, non ?"

Là encore je trouve ta reponse complètement loufoque... Doux Jésus, où votre agneau Sylvanus a-t-il été pêcher cette réponse ? Dans un recoin de son cerveau appelé "dernières chances" ? ....

Sylvanus, je sais que tu parles plusieurs langues et je suis très fière de toi, je parle sérieusement, et je suis très fière

Cependant, aurais-tu une explication simple et logique pour m'expliquer comment faisaient nos ancêtres ? Avaient-ils tous un master dans la langue latine (façon de parler) ? Etaient-ils tous des érudits ?

Pardon mon cher Sylvanus de te décevoir mais la messe conciliaire, c'est-à-dire en langue vernaculaire, se vide d'années en années. Il n'est pas besoin d'être passé par Saint Cyr pour le constater de nos propres yeux. Non seulement c'est un vrai flop, un vrai raté mais a accéléré la venue de l'adversaire
avecrux.avemaria
@Sylvanus Coucou Sylvanus bon ! Il m'arrive de m'exprimer en bonne caldoche (calédonienne ) Cette façon de s'exprimer est dépourvue de subtilités et elle est comme j'aime "simple et direct"