Dnes-počas veľkej Noci bude Panna Mária privádzať duše do Neba, aj nepokrstených...

www.misie.sk/index.php Mária z Kríža: „Prináša deň dušičiek mnohým dušiam vyslobodenie z očistca?“ Gertrúda: „Toho dňa mnoho duší opustí miesto zmieru a prichádza zvláštnou milosťou do neba. Iba v …
Peter(skala)
ceskoslo pred 4 hodinami
Peter, jedna dobrá rada. Čti pozorněji a hledej přesně to, na co je odkazováno. Jako kardinál Tomášek vydal katechismus 1955 a pak 1968, tak zde se bavíme o vydání z roku 1910.

takže 1910?!
aspon latinsky keby bolo
všetko ma svoj čas ... raz to bude, zatial sa mi to pozdáva:
prolife365.com/what-happened-to-limbo/
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X…More
ceskoslo pred 4 hodinami
Peter, jedna dobrá rada. Čti pozorněji a hledej přesně to, na co je odkazováno. Jako kardinál Tomášek vydal katechismus 1955 a pak 1968, tak zde se bavíme o vydání z roku 1910.

takže 1910?!
aspon latinsky keby bolo
všetko ma svoj čas ... raz to bude, zatial sa mi to pozdáva:
prolife365.com/what-happened-to-limbo/
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism?
A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell”
(emphasis added).

Kam idu deti, ked zomru nepokrstené?
Deti, ktoré zomreli bez krstu, idú do Limba, kde neprežívaju blaženosť z videnia Boha, ale taktiež netrpia.
To preto, lebo maju dedičný hriech a nezaslužia si Nebo, ale oni si nezaslužia ani Očistec alebo Peklo.


"..., but neither do they merit purgatory or hell”
"...ale oni si nezaslužia ani Očistec alebo Peklo"
Filofej
S neexistenciou limbu je to asi bližšie k pravdepodobnosti ako s jeho existenciou. Božie Slovo jasne hovorí iba o večnom treste vo večnom ohni,alebo o večnej radosti v nebi.
Jediná možnosť ostáva iba existencia limba ako časného stavu pokiaľ nebude konečný súd.
Ale existenciu limba ako dogmaticky potvrdenej skutočnosti, podobne ako je potvrdený očistec,to Cirkev nikdy takto nedefinovala.To mike …More
S neexistenciou limbu je to asi bližšie k pravdepodobnosti ako s jeho existenciou. Božie Slovo jasne hovorí iba o večnom treste vo večnom ohni,alebo o večnej radosti v nebi.
Jediná možnosť ostáva iba existencia limba ako časného stavu pokiaľ nebude konečný súd.
Ale existenciu limba ako dogmaticky potvrdenej skutočnosti, podobne ako je potvrdený očistec,to Cirkev nikdy takto nedefinovala.To mike varíš z vody a ceskoslo je tentokrát určite realistickejší, čo oceňujem.
Ďalej to nemá cenu sa doťahovať, aspoň ja to už nechám tak,a každému z vás želám kráľovstvo nebeské.
Peter(skala)
www.basilica.ca/…/Msgr.%20Hagan-T…
TU je katechizmus pp.Piusa X. ale neviem to tam najsť.
žeby vydal aj nejaký iný?
Filofej
Limbus má v sebe dogmy?
Dolož.
Asi si ich pápež Benedikt XVI nevšimol, môžeš ho informovať.
Filofej
Limbus je iba teologická konštrukcia,nič viac, nič menej.
Peter(skala)
Svätý Gregor rozprával , že istý pätročný chlapček bol poslaný do pekla, keď zaklial.

Viac tu: jezismaria1.webnode.sk/deti-v-pekle/
Peter(skala)
Oč horší, než limb, plný blaženosti, jsou pětileté děti navěky zavržené v pekle : jezismaria1.webnode.sk/deti-v-pekle/
O čo horšie, ako Limbus - plný blaženosti - sú päťročné deti naveky zatratené v Pekle

Dal som tam pomlčky, aby bolo jasnejšie, že Limbus je plný blaženosti a že päťročným deťom v Pekle je horšie.

Ked sme už pritom, zaujimalo by ma v ktorom veku už môže dieťa ťažko …More
Oč horší, než limb, plný blaženosti, jsou pětileté děti navěky zavržené v pekle : jezismaria1.webnode.sk/deti-v-pekle/
O čo horšie, ako Limbus - plný blaženosti - sú päťročné deti naveky zatratené v Pekle

Dal som tam pomlčky, aby bolo jasnejšie, že Limbus je plný blaženosti a že päťročným deťom v Pekle je horšie.

Ked sme už pritom, zaujimalo by ma v ktorom veku už môže dieťa ťažko zhrešiť?!
15 more comments from Peter(skala)
Peter(skala)
Patrícia de Menezes:
"Pýtala som sa nášho Pána ako je to s dávaním mien nenarodeným deťom, pretože sú ľudia, ktorí tvrdia, že duši samotnej sa nemôže dať meno. Iní hovoria, že osoba alebo duša nie je v embriu, ale náš Pán poukázal na sv.Písmo a podal dôkaz, že nebesia dávajú mená pred počatím.
Keď anjel prišiel k našej Pani, aby jej oznámil, že mocou Ducha Svätého počne a porodí syna a …
More
Patrícia de Menezes:
"Pýtala som sa nášho Pána ako je to s dávaním mien nenarodeným deťom, pretože sú ľudia, ktorí tvrdia, že duši samotnej sa nemôže dať meno. Iní hovoria, že osoba alebo duša nie je v embriu, ale náš Pán poukázal na sv.Písmo a podal dôkaz, že nebesia dávajú mená pred počatím.
Keď anjel prišiel k našej Pani, aby jej oznámil, že mocou Ducha Svätého počne a porodí syna a jeho meno bude Ježiš.
Anjel nepovedal: "Ty si už počala a budeš nosiť svojho syna,..." Boh mal pripravené meno pre svojho Syna a dal toto meno Márii, skôr ako počala.

Viac tu: nenarodeni.webnode.sk/…/preco-dat-meno-…
Peter(skala)
Lenže potom z toho vyplýva, že tieto deti maju Nádej na spasenie, tak ako Henoch a Eliaš
Peter(skala)
Dakujem za dlhý rozhovor-diskusiu, lebo vdaka tomu sme prišli k zaveru, že:
nepokrstene deti su v Limbe, kde netrpia fyzicky, ale ani nevidia Boha z tvare do Tvare.
Limbo nie je v Pekle, ani v Očistci
a ked Limbo nie je v Nebi - v tom zmysle, kde všetci vidia Boha z tare do Tvare - tak zrejme bude v Raji, kde tiež Boha nevidia a predsa su blažení.
Peter(skala)
ceskoslo pred 15 minútami
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism? A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell” (…More
ceskoslo pred 15 minútami
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism? A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell” (emphasis added).

"..., but neither do they merit purgatory or hell”
"...ale oni si nezaslužia ani Očistec alebo Peklo"

Sorry...teraz som si všimol :)
papež hovorí, že tie duše si nezaslužia ani Očistec a ani Peklo
Peter(skala)
ceskoslo pred 15 minútami
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism? A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell” (…More
ceskoslo pred 15 minútami
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism? A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell” (emphasis added).

Dajme tomu, že naozaj papež Pius X napisal ako nepokrstene nemluvnata su v Limbe, kde netrpia atd... takže teoreticky by sme pripustili učenie o Limbe a teraz by ma ešte zaujimalo, kde Limbo podľa papeža JE??????
V Pekle alebo niekde inde?
Peter(skala)
inač preto je dôlležite napisať odkaz doslovne v celom kontexte, aby sa predišlo nedorozumeniu
Peter(skala)
...ešte som sa nerozhodol, lebo nie som presvedčený že to naozaj ten papež napisal, preto hladam n ainternete odkaz. Ty ho maš? Ak ano, tak napiš
Peter(skala)
ceskoslo pred 2 minútami
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism? A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell” (…More
ceskoslo pred 2 minútami
Published in 1910 the Catechism of St. Pius X read this way:
“Q[uestion] #100 – Where do infants go who die without Baptism? A[nswer:] – Infants who die without Baptism go to Limbo where they do not enjoy the sight of God, but also do not suffer. This is because having original sin and it alone, they do not merit heaven, but neither do they merit purgatory or hell” (emphasis added).

kde si to našiel? na internete, či maš knihu v anglickom jazyku?
To by bolo dobre preveriť
Peter(skala)
ceskoslo pred 3 minútami
Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
---
V pořádku, tak se mi pokus vysvětlit, co znamená výrok papeže, že potratem jsou ztraceny těla i duše? Nezasloužil by si třeba takový potratář nejčestnější místo v nebi? Vždyť si to vezmi, …More
ceskoslo pred 3 minútami
Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
---
V pořádku, tak se mi pokus vysvětlit, co znamená výrok papeže, že potratem jsou ztraceny těla i duše? Nezasloužil by si třeba takový potratář nejčestnější místo v nebi? Vždyť si to vezmi, těch tisíců světců, které svým jednáním vyrobil a zabránil jim tak spáchat nějaký těžký hřích a jít do pekla.

Ako vieš, že ten papež hovori o potrataroch?
Ved v tej vete to tam nie je napisane?
Alebo maš celý kontext a tam su spominaní potratari?

Inač samozrejme, že potratari ktorí nelutuju svoj hriech potratu, tak pôjdu do Pekla
Peter(skala)
ceskoslo pred 3 minútami
Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
---
V pořádku, tak se mi pokus vysvětlit, co znamená výrok papeže, že potratem jsou ztraceny těla i duše? Nezasloužil by si třeba takový potratář nejčestnější místo v nebi? Vždyť si to vezmi, …More
ceskoslo pred 3 minútami
Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
---
V pořádku, tak se mi pokus vysvětlit, co znamená výrok papeže, že potratem jsou ztraceny těla i duše? Nezasloužil by si třeba takový potratář nejčestnější místo v nebi? Vždyť si to vezmi, těch tisíců světců, které svým jednáním vyrobil a zabránil jim tak spáchat nějaký těžký hřích a jít do pekla.
--
Mimochodem papež Pius X vydal svůj vlastní katechismus, kde o limbu hovoří, .....


Kde to je napisane, neviem to najsť.
Napiš doslovne znenie
Peter(skala)
ceskoslo pred 3 minútami
Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
---
V pořádku, tak se mi pokus vysvětlit, co znamená výrok papeže, že potratem jsou ztraceny těla i duše? Nezasloužil by si třeba takový potratář nejčestnější místo v nebi? Vždyť si to vezmi, …More
ceskoslo pred 3 minútami
Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
---
V pořádku, tak se mi pokus vysvětlit, co znamená výrok papeže, že potratem jsou ztraceny těla i duše? Nezasloužil by si třeba takový potratář nejčestnější místo v nebi? Vždyť si to vezmi, těch tisíců světců, které svým jednáním vyrobil a zabránil jim tak spáchat nějaký těžký hřích a jít do pekla.
--
Mimochodem papež Pius X vydal svůj vlastní katechismus, kde o limbu hovoří, .....(Pííííííííííííííííííííp)
Peter(skala)
ceskoslo teraz
Můžeš to překrucovat Peter, jak chceš. Ty výroky jsou samozřejmě v kontextu tehdejších názorů světců a teologů. Proto je musíč číst v kontextu doby a tehdejších pohledů a nikoliv vytrhávat a vymýšlet nelogické konstrukce. Tady máš kontext: prolife365.com/what-happens-to…

ja len kladiem otazky na zamyslenie a konštatujem čo nie je zrejmé ale vyvolava iac možnosti, aby …More
ceskoslo teraz
Můžeš to překrucovat Peter, jak chceš. Ty výroky jsou samozřejmě v kontextu tehdejších názorů světců a teologů. Proto je musíč číst v kontextu doby a tehdejších pohledů a nikoliv vytrhávat a vymýšlet nelogické konstrukce. Tady máš kontext: prolife365.com/what-happens-to…

ja len kladiem otazky na zamyslenie a konštatujem čo nie je zrejmé ale vyvolava iac možnosti, aby bolo jasne, čo je faktom a čo len domnienkou. Nebudeme si predsa zakladať na niečom, čo nie je jednoznačné.
Peter(skala)
mike084 pred 5 minútami
...
„V knize rozhovorů „O víře dnes“, vydané v roce 1985, budoucí papež řekl: „Limbus nebyl nikdy definován jako pravda víry. Já osobně – teď mluvím spíše jako teolog než jako prefekt kongregace – bych jej opustil, protože to byla pouhá teologická hypotéza.“ Rozhodující obrat přineslo podle něho učení Jana Pavla II. v Katechismu a encyklice Evangelium vitae, kde „papež …More
mike084 pred 5 minútami
...
„V knize rozhovorů „O víře dnes“, vydané v roce 1985, budoucí papež řekl: „Limbus nebyl nikdy definován jako pravda víry. Já osobně – teď mluvím spíše jako teolog než jako prefekt kongregace – bych jej opustil, protože to byla pouhá teologická hypotéza.“ Rozhodující obrat přineslo podle něho učení Jana Pavla II. v Katechismu a encyklice Evangelium vitae, kde „papež vyjádřil prostou naději, že Bůh je dost mocný, aby k sobě přitáhl všechny, kdo nemohli přijmout svátost“, řekl tehdejší kardinál Ratzinger.“

ono je mienka aj to aj to polozme si otazku ktora s tych dvoch bola kontinualna a nepopiera dogmy? je to bud ta o Limbe alebo ta nova "zavazna" takze troska tej pokory a nevydavat svoje vyvody za svatu pravdu ked nemate do hlbky a spoliehate sa az prizemne na to novsie znamena zavazne hypoteza nahradila hypotezu a teraz zistit ktora je blizsie k pravde podla mna ta ktora nepopiera zavazne ucenie o Krste a dedicnom hriechu

... tu treba povedať, že to boli vyroky prefekta a nie papeža!
...a tiež treba dodať, že stale TU nevidim nauku Cirkvi o Limbe, tak ako môžeme o nom hovoriť, dokonca sa odvolavať na nejakeho papeža, ktorý udajne o nom niečo napisal, či povedla?!

Napiš čo presne povedal ten papež o Limbe a potom môžeme sa pohnuť dalej
Peter(skala)
Filofej pred 6 minútami
Vymenuj tie omyly, ceskoslo.
Peter(skala)
ceskoslo pred 2 hodinami
„Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
----------
Trest dědičného hříchu je ztráta vize Boha, ale trest skutečného hříchu jsou muka věčného pekla ...“ (Z dopisu papeže Innocence III. „Ex parte tua“ Andrewu, arcibiskupu z Lyonu, …More
ceskoslo pred 2 hodinami
„Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).
----------
Trest dědičného hříchu je ztráta vize Boha, ale trest skutečného hříchu jsou muka věčného pekla ...“ (Z dopisu papeže Innocence III. „Ex parte tua“ Andrewu, arcibiskupu z Lyonu, 12. ledna 1206
------
„Kromě toho, duše těch, kteří odcházejí ve skutečném smrtelném hříchu nebo pouze v dědičném hříchu, sestupují ihned do pekla, kde podstupují tresty různých druhů“ (papež Eugene IV.,výnos Florentského koncilu, Laetentur caeli, 06.7.1439)

Dakujem za zaujimave odkazy pápežov a namahu to vyhladať

Su to len samostatne vety, čo môže byť ytrhnute s kontextu, ale ked su pravdive, tak aj dôležité, aby sme ich poznali.
Nespochybnujem ich, už len by bolo dobre si k nim niečo povedať:


1.„Kdo nebude nenávidět takové odporné a zlé jednání, kterým jsou ztraceny nejen těla, ale i duše?
(papež Sixtus ,Apoštolská konstituce Effraenatam (proti potratům), 29. října 1588).


Tu pápež hovorí o zatratených... ale za čo?
... za to, že sa nechceli dať pokrstiť alebo za čo?
... ak za to, tak je otazne, či tým mal namysli tie nemluvnata, lebo ako môžeme vedieť, či sa nechceli dať pokrstiť, ked nevedia hovoriť?


2.„Trest dědičného hříchu je ztráta vize Boha, ale trest skutečného hříchu jsou muka věčného pekla ...“ (Z dopisu papeže Innocence III. „Ex parte tua“ Andrewu, arcibiskupu z Lyonu, 12. ledna 1206

Tu papež hovorí o tých, čo zomreli s dedičným hriechom, takže aj o nepokrstených -nenarodených ... a taktiež o nasledku, ktorý opisuje "stratou videnia Boha".
Avšak nehovorí DOKEDY tieto duše nebudu vidieť Boha, len konštatuje, že takýto nasledok budu mať.
Keby povedal, že táto strata videnia Boha bude naveky, tak to by bolo iné... ale on nehovorí, že to je naveky.
Z toho vyplýva a dáva možnosť, že to bude len na istý čas.
Taktiež to môže znamenať, že tak ako Henoch a Eliaš ešte nevidia Boha z tare do tvare a predsa su v Raji, tak aj tieto nepokrstene deti môžu byť v Raji - nevidieť Boha - ale pride ich čas, kedy vystupia do Neba, kde už budu hladieť z tare do Tvare Všemohucemu Bohu.

3.„Kromě toho, duše těch, kteří odcházejí ve skutečném smrtelném hříchu nebo pouze v dědičném hříchu, sestupují ihned do pekla, kde podstupují tresty různých druhů“ (papež Eugene IV.,výnos Florentského koncilu, Laetentur caeli, 06.7.1439)

TU už papež jasne hovorí, že duše bez krstu budu zatratene naveky v Pekle, ale znova nie je jasne či ma na mysli všetkých nepokrstených (VODOU), alebo len tých, čo neboli pokrstení ani TUZBOU napr. svojej matky.
Filofej
Pápež nie je samozvaný vykladač. Si ním ty a mike.Aktuálny výklad učenia Cirkvi v tejto veci dal pápež Benedikt XVI a tiež pápežmi poverení teológovia a to je pre katolíka záväzné,i keď to nebolo vyhlásené ako dogma.
Samozvaní vykladači to nerešpektujú a dávajú svoj súkromný výklad,ktorý však ide mimo toho, ktorý máme od KC.
Filofej
M.Schmaus,Teológia,časť Sviatosti-DE SACRAMENTIS:
Osud detí, ktoré umierajú bez krstu,str.238 - 241

...Tak,ako sa človek dostal bez vlastného rozhodnutia do hriechu, s ktorým sa začali dejiny ľudstva,takisto sa na neho vzťahujú aj spasiteľné účinky Kristovho diela. Táto úvaha sa ešte viac ozrejmí,ak si uvedomíme, že v dôsledku kristocentrickej štruktúry stvorenia každý človek je zameraný na …
More
M.Schmaus,Teológia,časť Sviatosti-DE SACRAMENTIS:
Osud detí, ktoré umierajú bez krstu,str.238 - 241

...Tak,ako sa človek dostal bez vlastného rozhodnutia do hriechu, s ktorým sa začali dejiny ľudstva,takisto sa na neho vzťahujú aj spasiteľné účinky Kristovho diela. Táto úvaha sa ešte viac ozrejmí,ak si uvedomíme, že v dôsledku kristocentrickej štruktúry stvorenia každý človek je zameraný na Krista tak,že Kristus má nárok na každého. Tento nárok môže mať za cieľ len spásu. Ak teda nemluvňa zomierajúce bez krstu samo nemôže urobiť rozhodnutie, dosiahne spásu na základe spomínaného Kristovho nároku.
...............................................................


Odporúčam prečítať celé, je to podrobne analyzované na základe učenia Cirkvi a nie samozvanými vykladačmi. Má to všetky Cirkevné schválenia.
Peter(skala)
mike084 16 minutes ago
samozrejme ze sa nepomylil lebo limbus deti je sucast pekla...

zaujimalo by ma, ako si predstavuje Tomašek ale aj vy, čo sa deje a čo sa stane s nepokrstenými ktorí su podla vas v predpekli(v Pekle)?

Tomašek hovori, že tie duše tam fyzicky netrpia, len tym ako nemôžu hladieť do tvare Boha. dajme tomu, žeby naozaj v predpekli (v Pekle podla Tomaška) duše …More
mike084 16 minutes ago
samozrejme ze sa nepomylil lebo limbus deti je sucast pekla...

zaujimalo by ma, ako si predstavuje Tomašek ale aj vy, čo sa deje a čo sa stane s nepokrstenými ktorí su podla vas v predpekli(v Pekle)?

Tomašek hovori, že tie duše tam fyzicky netrpia, len tym ako nemôžu hladieť do tvare Boha. dajme tomu, žeby naozaj v predpekli (v Pekle podla Tomaška) duše netrpeli fyzicky.

Tak ma zaujima, čo sa stane s tými dušami, ked nastane večný Sud.
Kam pôjdu potom?
Ostanu v predpekli a večne budu trpieť len tým,. že nebudu vidieť Boha alebo postupia do dalšieho stupna Pekla, kde už budu trpieť aj fyzicky.


napište svoj nazor alebo ak viete, tak niečo z Tradicie Cirkvi, či nejakých veriacich...
Peter(skala)
mike084 12 minutes ago
takze co sa clovek nedozvie ze papez sixtus V bol autista a cim ako ze sa odvolaval na opakovane potvrdzovanu mienku? to sa nevola autizmus ale riadna neomylnost vlastne tym padom ma jeho rozhodnutie vacsiu vahu ako rozhodnutie Benedikta XVI a limbus je spomenuty aj v Katechizme Pia X aj svaty Pius X bol autista?

a čo presne sa piše o Limbu v katechizme Pia?
More
mike084 12 minutes ago
takze co sa clovek nedozvie ze papez sixtus V bol autista a cim ako ze sa odvolaval na opakovane potvrdzovanu mienku? to sa nevola autizmus ale riadna neomylnost vlastne tym padom ma jeho rozhodnutie vacsiu vahu ako rozhodnutie Benedikta XVI a limbus je spomenuty aj v Katechizme Pia X aj svaty Pius X bol autista?

a čo presne sa piše o Limbu v katechizme Pia?
napiš citat... lebo vlastnými slovami sa nepočita...to si každý vysvetli po svojom, ale ak si mame zakladať na faktoch, tak nech si prečitame doslovne znenie slov papeža Pia X.

Dakujem vopred
13 more comments from Peter(skala)
Peter(skala)
podla mna Tomašek sa pomýlil v jednom: že nepripušťa predpeklie ako sučasť Očistca
a v druhom: že nepripušťa pritomnosť nepokrstených v Raji
Peter(skala)
....ale to len v pripade, že Tomašek ma pravdu, ako su nepokrstení v predpeklí (v Očistci)
Za predpokladu, že nepokrstení su v Raji, tak tiež ma Tomašek pravdu, že nevidia Boha z tare do tvare, ale nie su v predpeklí.
Peter(skala)
ceskoslo pred 12 minútami
Co to tady zase splétáš za konspirace? Tomáškův katechismus je ceněný a církevně schválený. Nikdy proti němu v žádných církevních kruzích nebyly výtky.

...tak teraz to vidiš :) výtky
Peter(skala)
ceskoslo pred 34 minútami
119. K čemu mají pokřtění kmotry?
y Pokřtění mají kmotry k tomu, aby jednali jejich jménem při
krestních obřadech a pečovali s rodiči o jejich křesťanskou výchovu.
Svátost první a ze všech nejpotřebnější. - Pán Ježíš řekl o křtu :
"Nenarodí-li se kdo znova z vody a z Ducha svatého, nemůže vejíti
do království Božího" (Jan 3, 5) . Dítě má být pokřtěno co nejdříve
ještě …More
ceskoslo pred 34 minútami
119. K čemu mají pokřtění kmotry?
y Pokřtění mají kmotry k tomu, aby jednali jejich jménem při
krestních obřadech a pečovali s rodiči o jejich křesťanskou výchovu.
Svátost první a ze všech nejpotřebnější. - Pán Ježíš řekl o křtu :
"Nenarodí-li se kdo znova z vody a z Ducha svatého, nemůže vejíti
do království Božího" (Jan 3, 5) . Dítě má být pokřtěno co nejdříve
ještě během prvního týdne po narození. Bylo by velmi těžkým hří:
chem křest dítěte znemožnit anebo zanedbat. Zemřelé nepokřtěné
děti se pohřbívají bez církevního doprovodu V zemi neposvěcené,
neboť nebyly křtem přijaty do Církve. Poněvadž zemřely v hříchu
dědičném, tedy bez milosti posvěcující, jejich duše se nemohou dostat
do nebe. Nedopustily se však žádného hříchu osobního (ani
lehkého ani těžkého) a proto nepřijdou ani do očistce ani do pekla.
Jejich duše se dostanou do předpeklí, které je určeno pro duše dětí
nepokřtěných, které zemřely před užíváním rozumu.
Jsou tam sice
bez utrpení, v jakési blaženosti jen přirozené, ale nemohou patřit
na Boha v radosti věčné.

Je proto velmi důležité, aby dítě bylo pokřtěno co nejdříve po
narozenÍ. Kdyby mu hrozilo nebezpečí, že zemře, má být doma ihned
pokřtěno. Takovému křtu se říká křest z nouze. (str.54)
www.izidor.cz/…/katechimsus-tom…

Akosi mi to nepasuje:
Šeol - bol v predpeklí, kde nebolo fyzickeho utrpenia, len utrpenia "tužby po Bohu" - lebo nevideli Boha z tvare do tváre a tam boli do Ježišovho usmrtenia všetci spravodliví v Pánovi (okrem Eliaša a Henocha). Oni boli v Raji, kde tiež nevidia Boha z tvare do tvare, ale to mieste nie je sučasť Pekla (predpeklie) ale sučasť Neba (predsien Neba)

Po Kristovom nanebovstupení duše spravodlivých vystupili do Neba, ale predpeklie ostalo, len sa pomenovalo nanovo: Očistec.
sr.Gertruda o tom hovorí, že tá časť kde duše v Očistci fyzicky netrpia, ale len tužbou po Bohu je sučasť Očistca
a ct.Mária z Agredy hohovori, že Očistec je na pokraji Pekla, takže ak su nepokrstení na tomto mieste, kde fyzicky netrpia, potom su v Očistci.
Peter(skala)
iste, že má schvalenie Mons.Tomáška, ale či ma schvalenie papeža.
Predsa katechizmus by si biskup nemal len tak vydať bez schvalenia papeža
Potom niet divu, že v Holandsku vyšiel...
Peter(skala)
Takže biskup, ale to schvalenie ma zaujima
Peter(skala)
akosi som nepochopil... nemá schvalenie papeža?
A kto bol Tomašek? Knaz, biskup, či laik?
Peter(skala)
ceskoslo pred 3 minútami
119. K čemu mají pokřtění kmotry?

ten katechizmus ktorý papež schvalil?
Peter(skala)
....to si dobre povedal:
Jeden papež vydá Syllabus omylů a druhý budoucí, ještě jako prefekt prohlásí, že DVK je vlastně takový antisyllabus.

Papež povedal niečo ... a prefekt povedal iné...
Jeden bol papež a druhý ešte nebol...takže ťažko ich porovnavať
Keby obaja boli papeži resp. keby aj ten druhý bol papež, čiže by povedal tu kontroverznu vetu o 2VK už ako papež, tak to by bolo …More
....to si dobre povedal:
Jeden papež vydá Syllabus omylů a druhý budoucí, ještě jako prefekt prohlásí, že DVK je vlastně takový antisyllabus.

Papež povedal niečo ... a prefekt povedal iné...
Jeden bol papež a druhý ešte nebol...takže ťažko ich porovnavať
Keby obaja boli papeži resp. keby aj ten druhý bol papež, čiže by povedal tu kontroverznu vetu o 2VK už ako papež, tak to by bolo ine... ale on to povedal ešte ako prefekt, ktorý nemá VYLUCNU charizmu neomylnosti
Peter(skala)
Zaujimavým prikladom su Savol z Tarzu a Napoleon:
- obaja sa bili do prs akí oni su silne veriaci a že oni vedia lepšie vysvetliť Božie učenie až sa nebali Boha natolko, nakolko na silu presviedčali papežov, aby konali podla ich vôle:

Savol dychtil po Petrovi
a Napoleon prinutil papeža aby ho korunoval na cisara.

Obaja nakoniec "padli z kona" a obratili sa ...

a kolkí ešte takí budu... čo si …More
Zaujimavým prikladom su Savol z Tarzu a Napoleon:
- obaja sa bili do prs akí oni su silne veriaci a že oni vedia lepšie vysvetliť Božie učenie až sa nebali Boha natolko, nakolko na silu presviedčali papežov, aby konali podla ich vôle:

Savol dychtil po Petrovi
a Napoleon prinutil papeža aby ho korunoval na cisara.

Obaja nakoniec "padli z kona" a obratili sa ...

a kolkí ešte takí budu... čo si myslia, že vedia lepšie ako pápeži, čo je Božia vôla, ale nakoniec aj ich "pád z kona" presvedčí, že celý ten čas žili v omyle.
Peter(skala)
tiež si myslim a preto neverim, že v tom katechizme ako aj v učeni Sixta je niečo proti učeniu Benedikta. Pravda totiž je taka, že všetci sa len doplnaju, aj ked navonok to vizera že si protirečia.

Tento problem som videl už od detstva a to ako u veriacich, tak aj neveriacich, ked hovorili, že Biblia, Cirkev, pápeži, katechizmi, Koncili... si protirečia

...ale vôbec nie! To len ludia …More
tiež si myslim a preto neverim, že v tom katechizme ako aj v učeni Sixta je niečo proti učeniu Benedikta. Pravda totiž je taka, že všetci sa len doplnaju, aj ked navonok to vizera že si protirečia.

Tento problem som videl už od detstva a to ako u veriacich, tak aj neveriacich, ked hovorili, že Biblia, Cirkev, pápeži, katechizmi, Koncili... si protirečia

...ale vôbec nie! To len ludia nevedia pochopiť kontinuitu učenia v rôznych historických obdobiach. Vždy to tak bolo aj bude, že tí ludia to skôr či neskôr pochopia a ked už o tom budu svedčiť, tak potom sa najdu další takí ako oni pred obratením a tak to ide dokolečka-dokola.

Stale ta ista pesnička
Filofej likes this.
Peter(skala)
ceskoslo teraz
Filofeji, mě stačí jasné stanovisko schváleného katechismu arcibiskupa Tomáška. A vůbec nemám pocit, že by on, či papež Sixtus byl autista. Pokud znáš aspoň nepatrně katolickou věrouku, tak jistě víš, že závazná jsou dogmata, o ostatním se diskutuje a jsou různé názorové proudy, ovšem v mezích katolicismu. Tak mě přestaň strašit Benediktem.

... dajme tomu, že ten spomina…More
ceskoslo teraz
Filofeji, mě stačí jasné stanovisko schváleného katechismu arcibiskupa Tomáška. A vůbec nemám pocit, že by on, či papež Sixtus byl autista. Pokud znáš aspoň nepatrně katolickou věrouku, tak jistě víš, že závazná jsou dogmata, o ostatním se diskutuje a jsou různé názorové proudy, ovšem v mezích katolicismu. Tak mě přestaň strašit Benediktem.

... dajme tomu, že ten spominaný katechizmus či dokonca pp.Sixtus mali opačný nazor ako Benedikt XVI., tak prečo by som mal veriť nejakemu katechizmu, ked napr. holandský katechizmus je od veci... a čo ak Sixtus sa mýlil a Benedikt mal pravdu
Peter(skala)
ceskoslo pred 6 minútami
Peter, prostě se s tím smiř, že ŘKC učí, že lidská duše je stvořena a vtisknuta při početí a že Stvořitel nedělá žádné duše do čekárny, kde se rozhodují a kývají zda libo-li, či nelibo-li. .....(.píííííííííííííííííííp)

Lenže podobne by mohol povedať aj niekto iný tebe:
"prostě se s tím smiř, že ŘKC učí, že ...duše byla inkarnována do těla a nebyla to jenom duše…More
ceskoslo pred 6 minútami
Peter, prostě se s tím smiř, že ŘKC učí, že lidská duše je stvořena a vtisknuta při početí a že Stvořitel nedělá žádné duše do čekárny, kde se rozhodují a kývají zda libo-li, či nelibo-li. .....(.píííííííííííííííííííp)

Lenže podobne by mohol povedať aj niekto iný tebe:
"prostě se s tím smiř, že ŘKC učí, že ...duše byla inkarnována do těla a nebyla to jenom duše Kristova."
Filofej
Ceskoslo, tam sa píše o ľuďoch bez ohľadu na vek, si to schopný pochopiť? Čítal si vôbec čo tam je napísané? Ak teda vieš čítať s porozumením.Cirkev nikoho neposiela do zatratenia a ani nemôže. Teda ani deti.Alebo budeš ako autista?Alebo sanita,ktorý sa teší, že nenarodených deťom či nepokrstený nemluvňatám je odopretá spása?
A nestačí ti ani jasné stanovisko pápeža Benedikta XVI, či sa cítiš …More
Ceskoslo, tam sa píše o ľuďoch bez ohľadu na vek, si to schopný pochopiť? Čítal si vôbec čo tam je napísané? Ak teda vieš čítať s porozumením.Cirkev nikoho neposiela do zatratenia a ani nemôže. Teda ani deti.Alebo budeš ako autista?Alebo sanita,ktorý sa teší, že nenarodených deťom či nepokrstený nemluvňatám je odopretá spása?
A nestačí ti ani jasné stanovisko pápeža Benedikta XVI, či sa cítiš byť povolanejší ako on zodpovedať tieto otázky?A pred ním sa jasne vyjadril o živote v Bohu pre takéto deti aj Sv.Ján Pavol II a aj jeho zaprieš? Ak áno, tak rovno povedz, že týchto pápežov neuznavaš.
Pýcha peklom dýcha.
Peter(skala)
Veriaci ľudia by nemali posudzovať nenarodených ako neveriaci, ktorí pozeraju len na to telesne-fyzicke ako aj skutky, ale predovšetkým na to neviditelne-duchovné, čo robí tuto bytosť človekom, ale hlavne Božím dieťaťom.

Duch-duša-telo
Peter(skala)
Filofej pred 7 hodinami

Môže nenenarodené dieťa alebo nemluvňa niesť vinu za to,že nebolo pokrstené?
NIE
Majú takéto deti osobný hriech?
NIE

Zaleží na tom, čo vieme o konkretnom nepokrstenom dieťati:
- ked vieme len to, že mu nerozumieme, lebo ho nevidime (akurat tak cez pristroj), tak nemôžeme s istotou povedať, na čo mysli jeho duša (ako si povedal "dospelá" duša) a ako sa …More
Filofej pred 7 hodinami

Môže nenenarodené dieťa alebo nemluvňa niesť vinu za to,že nebolo pokrstené?
NIE
Majú takéto deti osobný hriech?
NIE

Zaleží na tom, čo vieme o konkretnom nepokrstenom dieťati:
- ked vieme len to, že mu nerozumieme, lebo ho nevidime (akurat tak cez pristroj), tak nemôžeme s istotou povedať, na čo mysli jeho duša (ako si povedal "dospelá" duša) a ako sa rozhoduje.

Vieme s istotou povedať, či by sa chcelo dať pokrstiť, ak by malo možnosť?
NIE!
Vieme s istotou povedať, že by sa nerozhodlo správne?
NIE!
a preto ani neviem s istotou povedať, či má osobný hriech alebo nemá.
Ved ako Ježiš povedal: človek hreší už mysľou a nie len skutkom, čiže už svojou tužbou-rozhodnutím sa pre hriech.

Problem nie je ani tak v tom, čo ten človiečik (jeho telíčko) by urobil, ale ako jeho duša sa správa.
2 more comments from Peter(skala)
Peter(skala)
ceskoslo pred 8 hodinami
Proto i preexistence bez těla je poněkud podivná představa stejně jako stěhování z těla do těla. A křesťané vyznávají vznik duše právě v okamžiku početí.
www.vira.cz/otazky/Existence-lidsk…
---
Počátek lidského života klade Církev odjakživa do okamžiku přirozeného početí. Při úspěšném aktu plození předávají rodiče život dětem a Bůh vtiskuje do nově vzniklé lidské …More
ceskoslo pred 8 hodinami
Proto i preexistence bez těla je poněkud podivná představa stejně jako stěhování z těla do těla. A křesťané vyznávají vznik duše právě v okamžiku početí.
www.vira.cz/otazky/Existence-lidsk…
---
Počátek lidského života klade Církev odjakživa do okamžiku přirozeného početí. Při úspěšném aktu plození předávají rodiče život dětem a Bůh vtiskuje do nově vzniklé lidské bytosti Svůj obraz a podobu stvořením nesmrtelné duše (srov. EV43)


...čo je zvlaštne na inkarnacii?
Reinkarnacia je zvlaštna, ale inkarnacia?
Ved Ježiš sa inkarnoval do tela resp. Ježišova duša sa vtelila do tela, takže nič noveho pod slnkom.
Ked jeho duša, tak prečo nie naša ?!
Ved sme stvorení na Boží obraz
Filofej
Precitaj si bod a), tam je jedna časť toho,čo som sem dal.(str.331)Vidis to tam?Ak áno potvrd ak nie, tak nechajme tak. Slepemu nedokážem pomôcť.
Filofej
Sken pošlem,aj keď je fakt,že kto neverí pápežovi,tak ako môže uveriť skenu?Pápežov súhlas s nádejou na spásu pre nepokrstené nemluvňatá je predsa na oficiálnej stránke katolíckej cirkvi(kbs.sk)
3 more comments from Filofej
Filofej
Nakoniec,pápež Benedikt XVI sám potvrdil správnosť teológie o nádeji spásy pre NEpokrstených z dokumentu ,ktorý som tu dal zo stránky KBS,takže autorita v katolícej Cirkvi najvyššia, je na strane tých,čo v spásu týchto nepokrstených detí dúfajú.Veriaci má veriť pápežovi a nie súkromným výkladom laikov,ktorý si o pápežovom rozhodnutí myslia,že to "je svinstvo".Nie,nie je. Je tu iba nebotyčná …More
Nakoniec,pápež Benedikt XVI sám potvrdil správnosť teológie o nádeji spásy pre NEpokrstených z dokumentu ,ktorý som tu dal zo stránky KBS,takže autorita v katolícej Cirkvi najvyššia, je na strane tých,čo v spásu týchto nepokrstených detí dúfajú.Veriaci má veriť pápežovi a nie súkromným výkladom laikov,ktorý si o pápežovom rozhodnutí myslia,že to "je svinstvo".Nie,nie je. Je tu iba nebotyčná pýcha a arogancia ,či duševná choroba takýchto ľudí,ktorí sa sami rozhodli vykladať náuku Cirkvi.
Filofej
ceskoslo,ja mám doma originál knihu,nepoužívam internetové zdroje.pojednanie ktoré som sem dal sa týka malých i veľkých bez výnimky.Duša človeka je totiž dospelá od počatia,to by si mal predsa vedieť,keď sa pokúšaš teologizovať.A tvoje podozrenia ma netrápia ani trochu.
Filofej
Už som na glorii dal jeden výklad teológov o nádeji na spásu pre nepokrstené nemluvňatá prijatý aj pápežom Benediktom XVI,no mám tu ešte niečo staršieho:
APOLÓGIA KATOLÍCKEJ VIERY,autor Anton Szuszai,preložil Andrej Hlinka.Dielo odmenené najdôstojnejším zborom biskupským.

str.329 MIMO CIRKVI NIET SPÁSY.
str.330 Vo veci hriešnosti môže len Boh súdiť : Vlastnou príčinou neporozumeniu článku …More
Už som na glorii dal jeden výklad teológov o nádeji na spásu pre nepokrstené nemluvňatá prijatý aj pápežom Benediktom XVI,no mám tu ešte niečo staršieho:
APOLÓGIA KATOLÍCKEJ VIERY,autor Anton Szuszai,preložil Andrej Hlinka.Dielo odmenené najdôstojnejším zborom biskupským.

str.329 MIMO CIRKVI NIET SPÁSY.
str.330 Vo veci hriešnosti môže len Boh súdiť : Vlastnou príčinou neporozumeniu článku viery o samospasiteľnej cirkvi je vlastne hriešnosť.BEZ OSOBNÉHO HRIECHU NIK NEZAHYNIE.Toto je čistá pravda.Kto teda bez svojej vlastnej chyby nepozná pravdy Kristovej a neužíva sviatosti Kristove,toto je síce veľké nešťastie pre otázneho,ale nie je to hriechom a jedine pre toto ešte nezahynie.

........................................................................................................................................................................................................

Môže nenenarodené dieťa alebo nemluvňa niesť vinu za to,že nebolo pokrstené?
NIE
Majú takéto deti osobný hriech?
NIE

........................................................................................................................................................................................................

V čom teda spočíva ich nádej na spásu?Odpoveď z tej stej APOLÓGIE :

str.330 Súdiť vo veci spásy alebo zatratenia je svrchovaným právom Božím : a Cirkvi ani na um nepríde miešať sa do do svrchovaných práv Božích.
str. 331 Žid,alebo pohan,ktorý zachováva zákon prirodzený a k tomu je ešte aj dobromyseľný,totižto,žeby prijal krst akonáhle by sa presvedčil jeho potrebe,duševne patrí k Cirkvi a chodí po ceste spásy.

........................................................................................................................................................................................................

Kto by mohol správne posúdiť okrem Boha dobromyseľnosť nenarodeného,či narodeného nepokrsteného nemluvniatka?
NIKTO

Toto je stará viera Cirkvi v tejto veci a preto mohol Benedikt XVI pokojne potvrdiť nádej na spásu aj pre nenarodené deti,či nepokrstené nemluvniatka.
Peter(skala)
mike084 pred 5 minútami
a co ked nie sukromne zjavenia nespadaju do depositum fidei mame jasne Ucenie a to je Ucenie sameho Boha

potom by to znamenalo, že napr.fatimske zjavenia resp. posolstva Panny Márie o zasväteni Ruska môžeme ignorovať a nie len my, ale aj papeži, takže môžeme kludne spať, lebo nič zvlaštne sa vo Fatime nestalo. (Ako sa to vezme)