Ungarischer Botschafter: Franziskus kniet aus gesundheitlichen Gründen nicht in der Liturgie

Eduard Habsburg, der ungarische Botschafter beim Heiligen Stuhl, verteidigt Papst Franziskus gegen die Kritik, in der Messe und vor dem Allerheiligsten nicht zu knien. Habsburg schrieb auf Twitter (…
PF kniet durchgehend seit 5 Jahren nicht vor dem Allerheiligsten, aber vor Mohammedanern! Außerdem hat er hinreichend bewiesen, dass er ein Häretiker ist. Warum PF der Falsche Prophet der Bibel ist
Da kann man den Worten von Eduard von Habsburg keinen Glauben mehr schenken, zumal PF überall seine Follower hat in Staat, Kirche und Gesellschaft, die ihn schützen!
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Ich bin etwas verwundert darüber, wie wenig Gewicht man den Worten von Eduard Habsburg beimisst. Der Grund dafür würde mich, neugierig wie immer, interessieren.
Vielleicht hat Papst Franziskus ja wirklich diese Probleme, die es ihm manchmal unmöglich machen, eine Kniebeuge zu verrichten. Warum es dann manches Mal doch geht, wissen wir nicht. Leider gibt es aber viele fragwürdige Aussagen und Handlungen dieses Papstes, die eindeutig auf der Hand liegen und die sich nicht weg diskutieren lassen. Er ist ein Häretiker, man muß das so deutlich sagen. Das ist …More
Vielleicht hat Papst Franziskus ja wirklich diese Probleme, die es ihm manchmal unmöglich machen, eine Kniebeuge zu verrichten. Warum es dann manches Mal doch geht, wissen wir nicht. Leider gibt es aber viele fragwürdige Aussagen und Handlungen dieses Papstes, die eindeutig auf der Hand liegen und die sich nicht weg diskutieren lassen. Er ist ein Häretiker, man muß das so deutlich sagen. Das ist die eigentliche Katastrophe.
Ich nehme mit sehr wenig Lust den Papst Franziskus in Schutz. Aber gerecht möchte ich doch sein, und was mir auffällt ist, dass man bei den diversen Vergleichen eben die Jahre, die zwischen den verschiedenen herangezogenen Beispielen liegen, außer Acht lässt. Sogar innerhalb von Wochen, ja sogar Tagen kann sich der Zustand bei Gelenksschmerzen drastisch verändern.

Ich möchte aber betonen, seine …More
Ich nehme mit sehr wenig Lust den Papst Franziskus in Schutz. Aber gerecht möchte ich doch sein, und was mir auffällt ist, dass man bei den diversen Vergleichen eben die Jahre, die zwischen den verschiedenen herangezogenen Beispielen liegen, außer Acht lässt. Sogar innerhalb von Wochen, ja sogar Tagen kann sich der Zustand bei Gelenksschmerzen drastisch verändern.

Ich möchte aber betonen, seine Gründonnerstagsaktion finde auch ich absolut daneben. Nicht weil ich grundsätzlich gegen Gefängnisseelsorge etwas einzuwenden hätte, sondern weil meiner persönlichen Überzeugung nach unser Herr Jesus Christus mit der Fußwaschung nicht etwas Caritatives, sondern gerade am Gründonnerstag etwas anderes, nämlich den Umgang mit Seinen engsten Mitarbeiterkreis gemeint hat.
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Da bin ich ganz ihrer Ansicht
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@Vered Lavan Zu Eurer Romreise: Sie haben ja ein Pferd, das spannen Sie vor einen Landauer und ab die Post! Großes Aufsehen in Rom ist garantiert!
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RupertvonSalzburg - Ok. Dann aber Pferdie erst mal mit dem Hänger über die Alpen, sonst ist er platt bei Ankunft in Rom!
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Hat jemand es je beobachtet, ob Papst Franziskus bei Gelegenheiten, wo er wegen seiner - wie es heißt - Knieprobleme keine Kniebeuge machen bzw. nicht kniend beten kann, zumindest eine tiefe Verneigung macht?
Es finden sich doch in regelmäßigen Abständen immer wieder Leute, die die Weigerung von PF vor dem Allerheiligsten zu knien, immer wieder schön reden wollen!
PF hat keine Knieprobleme
oder sonstige gesundheitlichen Probleme, die ihm das Knien verunmöglichen würden, denn seit über 5 Jahren (Ostern 2019 wird es 6 Jahre) in Folge kniet er, sogar ziemlich tief, bei der Fußwaschung von Gefängn…More
Es finden sich doch in regelmäßigen Abständen immer wieder Leute, die die Weigerung von PF vor dem Allerheiligsten zu knien, immer wieder schön reden wollen!
PF hat keine Knieprobleme
oder sonstige gesundheitlichen Probleme, die ihm das Knien verunmöglichen würden, denn seit über 5 Jahren (Ostern 2019 wird es 6 Jahre) in Folge kniet er, sogar ziemlich tief, bei der Fußwaschung von Gefängnisinsassen, Mohammedanern und Frauen an Gründonnerstag und küsst die Käsfüß zu allem Überfluss auch noch!
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Er weigert sich die Kniebeuge vor dem HERRN zu machen, weil sein Herr ein anderer ist und im "Basement" wohnt.
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Kochtipp: @Theresia Katharina Eduard Habsburg kennt sich vermutlich sehr gut mit Ungarischem Gulasch aus! >twitter.com/…/104705560888782…
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Carlus
Ein ungarisches Gericht ist häufig schmackhaft.
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Was gibt es schöneres als mit Schmerzen vor unserem Herrn zu knien.
Aquila
Das kann leicht jemand sagen, der keine Knieprobleme hat!
Woher wollen Sie wissen, dass ich keine Knieprobleme habe?
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Aber vor nackten, womöglich stinkenden und pilzigen Männer- und Weiberfüßen zu knien ist für unseren "Heiligen Vater" ein Gesundbrunnen: da kommt der Eilige Vater gar nicht schnell genug auf alle Viere! - Unglaubwürdig die Sache mit der Knieerei, so unglaubwürdig wie seine Persönlichkeit (wenn er denn eine wäre) und sein ganzes "Pontifikat"! "Situationsbedingte" Behinderung oder Einschränkung …More
Aber vor nackten, womöglich stinkenden und pilzigen Männer- und Weiberfüßen zu knien ist für unseren "Heiligen Vater" ein Gesundbrunnen: da kommt der Eilige Vater gar nicht schnell genug auf alle Viere! - Unglaubwürdig die Sache mit der Knieerei, so unglaubwürdig wie seine Persönlichkeit (wenn er denn eine wäre) und sein ganzes "Pontifikat"! "Situationsbedingte" Behinderung oder Einschränkung gibt es im orthopädischen Bereich nicht.
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Ja, das wundert mich auch, dass er die Käsfüß auch noch küßt! Aber knien kann PF da plötzlich!
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Sollte er von Protestanten gesegnet werden, dann kniet Bergoglio immer.
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Er kniet aber vor Mohammedanern an Gründonnerstag bei der Fußwaschung!
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Habe Ich selbst sehen müssen, Mohammedaner ginge ja noch,aber krimineller Abschaum aus dem Knast,Infiltrantenweiber! Man lese in der Bibel,WEM der HERR die Füße wusch:seinen nächsten Anhängern,den heiligen Aposteln,nicht irgendwelchen Gossenweibern. Und von Küssen wird da auch nichts berichtet. Bergoglio hat die ursprünglich schöne Geste zu einem Hohn gemacht,wohl um sie und die Kirche um …More
Habe Ich selbst sehen müssen, Mohammedaner ginge ja noch,aber krimineller Abschaum aus dem Knast,Infiltrantenweiber! Man lese in der Bibel,WEM der HERR die Füße wusch:seinen nächsten Anhängern,den heiligen Aposteln,nicht irgendwelchen Gossenweibern. Und von Küssen wird da auch nichts berichtet. Bergoglio hat die ursprünglich schöne Geste zu einem Hohn gemacht,wohl um sie und die Kirche um Ansehen zu bringen. Woelki, der Erzbischof von Köln,Erbe deutscher Kurfürsten,macht es nach.
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Raffi2211
Ach hört doch auf.
Bei Protestanten kniet er.
Bei muslimen kniet er.
Die Wahrheit ....??!!
Er glaubt nicht an die transsubstantiation.
Ist schon mal jemand auf die Idee gekommen, ihn persönlich darauf anzusprechen? Vielleicht beim nächsten Flugzeug-Interview ...
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Elista
Gerti, das wäre eine doch Aufgabe für dich . Das wär doch ein Grund, mal nach Rom zu fahren und in einer Privataudienz ihn zu fragen . Könntest dir von Don Reto Nay eine Bescheinigung ausstellen lassen, dass du im Namen von Gloria TV fragst! Und dann berichtest du uns allen, was er gesagt hat!
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@Elista Ich fürchte, eine Bescheinigung von Don Reto Nay würde mir dort unten nix nützen!
Elista
Aber du bist hartnäckig, willst die Wahrheit herausfinden, hast nicht so viele Vorurteile gegen ihn und lässt dich nicht so leicht abwimmeln.
Zitat: "hast nicht so viele Vorurteile gegen ihn"
---
Vorurteile vielleicht nicht; ich bemühe mich, dieses Pontifikat irgendwie zu überstehen.
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Raffi2211
Sie könnten ihn ja fragen ob er den glauben noch hat
Man braucht PF deswegen nicht ansprechen, da die Fakten für sich sprechen und die eigentliche Wahrheit verkünden!
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Bevor man jemanden verurteilt, muß er die Gelegenheit haben, sich zu rechtfertigen. Wo kommen wir da hin, wenn wir den Betroffenen selbst nicht mehr zu Wort kommen lassen? Egal, um wen es sich handelt, und sei es Papst Franziskus. Wozu hat er einen Pressesprecher? Er kann die Aufgabe diesem übertragen, der Welt mitzuteilen, weshalb es ihm nicht möglich ist, zu knien. Ganz so abwegig finde ich …More
Bevor man jemanden verurteilt, muß er die Gelegenheit haben, sich zu rechtfertigen. Wo kommen wir da hin, wenn wir den Betroffenen selbst nicht mehr zu Wort kommen lassen? Egal, um wen es sich handelt, und sei es Papst Franziskus. Wozu hat er einen Pressesprecher? Er kann die Aufgabe diesem übertragen, der Welt mitzuteilen, weshalb es ihm nicht möglich ist, zu knien. Ganz so abwegig finde ich meine Überlegung daher nicht ...
Elista
@Gerti Harzl
Du musst doch noch selber hin fahren und die Frage klären! Du würdest eine Antwort aus ihm raus bekomme , sonst diskutieren wir wieder und wieder das Für und Wider und können nur spekulieren.
Allein fahr ich nicht, liebe @Elista! Vielleicht möchte @Plaisch mitkommen, oder @Carlus? Ich nehme einen Wiener Apfelstrudel mit, dann bekomme ich sicher eine Privataudienz
Gleich wird sich @PaulK zu Wort melden beim Stichwort "Apfelstrudel" und auch mitkommen wollen. Bitte Carlus, packe ein Bier in den Rucksack ein!
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Elista
Also eine Delegation von GTV, auch gut! Aber eine Antwort müsst ihr mitbringen!
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Gerti Harzl - Bin dabei mit original schwäbischer Lyoner-Wurst und schwäbischen Zwiefaltener Schwarzbier ! Kamera-Ausrüstung zwecks Doku kann ich auch mitbringen. Wann geht's los??!
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@Vered Lavan Über den Punkt "Kamera" habe ich gerade hin- und herüberlegt; ob wir wen von der Redaktion mitnehmen sollten. Aber das hat sich somit schon geklärt, super!
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Ich fürchte, mir wird schlecht werden da unten in Rom. Vielleicht solltest zur Sicherheit auch Du mitkommen, liebe @Elista. Du hast ja Deine Kräuter für solche Notfälle.
Gerti Harzl - Allerdings 'Kamera' gemeint als Digitale Spiegelreflexkamera (Profi-Ausrüstung). Zum Filmen müßte ich dann noch was besorgen, wenn das nötig wäre...
@Vered Lavan Dann würden wir vielleicht einen Presseausweis benötigen. Besser, wir machen es mit versteckter Kamera oder so ... Pssst!
Elista
Warum bekommst du jetzt kalte Füße? So hartnäckig wie du bist und der Sache auf den Grund gehst, bist du prädestiniert für die Aufgabe. Mit @Vered Lavan an der Seite und ausgestattet mit kulinarischen Köstlichkeiten wird es schon gelingen.
Ich mag den Bischof von Rom nicht so gerne besuchen.
Gegen Übelkeit nimm Ingwer mit (oder trink deinen Hopfenlikör)
Gerti Harzl - Presseausweis könnte ich mit Vitamin-B besorgen...weniger ein Problem. Eine Privat-Audienz im Vatikan bekommen ist das größere Problem.
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Gerti Harzl & Elista - Dann müßen wir aber auch noch eine Privat-Audienz bei Papst Emeritus Benedikt XVI. bekommen!
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@Vered Lavan Das war jetzt Gedankenübertragung
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Elista
@Vered Lavan und @Gerti Harzl
Wenn ihr zu Papst Emeritus Benedikt XVI. geht, dann komm ich doch mit!!!
Ich bleib dann bei ihm, während ihr eure andere Mission erfüllt
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Gerti Harzl & Elista - Dann muss ich 2 Kästen Schwarzbier mitnehmen!
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Elista
@Vered Lavan
und schon mal den Presseausweis besorgen, Videoausrüstung ausleihen und überlegen, wer die Privataudienz ermöglichen könnte.
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@Vered Lavan Aber wie schleppen? Pferd? Esel? Handkarren?
Wenn @Plaisch wieder online sein wird, wird er sich wieder aufregen weil er nicht weiß, worum es hier überhaupt geht und weil er die Kommentare im Thread nicht findet
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Gerti Harzl - Bollerwagen!
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Perfekt!!!
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Plaisch
@Gerti Harzl
Für was soll ich denn hier onlein sein? diese vielen Mutmassungen über ein ewiges Thema sind nutzlos und - ich würde sogar sagen - eine Sünde gegen den Heiligen Geist.

Hier merkt man um was es geht, aber einige haben noch nicht gemerkt um was es dem Papst geht. VERINNERLICHUNG.
Plaisch
Die @Gerti Harzl hat wenigstens noch einen Schuss Humor.
Galgenhumor, lieber @Plaisch
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Gerti Harzl - Denke gerade an das Flugzeug. Zur Not ging's auch hiermit!:
@Vered Lavan Dieses Ding macht mir Angst! In sowas wurden in meiner Kindheit vom Krampus die schlimmen Kinder hineingesteckt und fortgeschleppt; eine Bucklkraxn nennt man das bei uns. Naja, Fakten könnte ich dazu keine liefern, aber man sagte uns Kindern das so ...
Gerti Harzl - Gut. Dann doch lieber den Bollerwagen. Finde vielleicht ein Modell, das man zusammelegen & in den Koffer packen kann...
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Warten wir am besten jetzt mal ab, bis @Carlus sich überlegt hat ob er mitkommt, und was er alles in den Bollerwagen hineintun möchte.
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Mk 16,16
Das ist eine gute Idee! Am besten ich lade Papst Franz zu mir ein, bei der Gelegenheit kann ich ihm gleich erzählen was katholisch ist.
Wenn er vor Mohammedanern und Zuchthäuslern auf den Knien herumrutscht, kann man nichts von einem schmerzverzerrten Gesicht erkennen. Wahrscheinlich lassen es seine Dämonen nicht zu, sich vor unserem Herrn niederzuknien, und das kann tatsächlich höllische Schmerzen auslösen!
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Mittlerweile dürfte der falsche Prophet eigentlich durchschaubar wie Glas sein.
Woran liegt nur dieser Kadavergehorsam??
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@Maria Katharina Am Doppeldenk vieler Gesundbeter auf dieser Seite, denke ich! Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf!
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@Immaculata90 -> wie immer man das auch auslegen mag! :-)
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alfredus
Das nicht Knien vor dem " Allerheiligsten Altarsakrament " ist ein Armutszeugnis, wenn nicht Sünde. Es gibt genügend Berichte und Bilder die bezeugen, dass Franziskus sehr wohl knien kann. Es ist wohl mehr Ausdruck seiner Sicht des Glaubens. Jedenfalls kein Vorbild !
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Carlus
ein altes Sprichwort, "wer sich entschuldigt, der klagt sich an!".
Entschuldigungen werden immer dann notwendig, wenn ein Widerspruch gegeben ist.
Diese Weisheit hat mich in meiner Dienstzeit als Soldat unser Kommandeur gelehrt und das war ein Mann mit Weisheit.
Ein anderer Mensch als Bergoglio war dieser Vorgesetzter .
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Jedenfalls ist für Bergoglio das Knien oder Nichtknien so unwichtig, dass sein Nichtknien nur zufällig nach Jahren von einem Diplomaten erklärt wird.
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Mangold03
Na klar, wenn ihr auf diesem armen, alten gebrechlichen Mann herumhackt und er vor lauter Demut schon nimmer weiß was anfangen, als ich bitt euch, WO bleibt denn euer Mitleid ...?????????
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von @a.t.m Seltsam das er dann nur beim Knien vor dem Allerheiligsten Schmerzen hat, den am Gründonnerstag hat er ja diese nicht wen er Frauen und Götzenanbetern die Füße wäscht und küsst.
Volle Zustimmung!
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Mk 16,16
Die Häresien die er verkündet haben eigentlich nichts mit Demut zu tun. Wenn sich die Gläubigen gegen seine Häresien auflehnen, dann sollte Papst Franz dankbar dafür sein und anfangen nachzudenken und sich zu bekehren. Deshalb ist diese Herumhackerei im Grunde eine Form von Kritik und damit eine Form von Mitleid und letzten Endes auch von Zuneigung. Denn ohne Protest würden wir seinem häretischen…More
Die Häresien die er verkündet haben eigentlich nichts mit Demut zu tun. Wenn sich die Gläubigen gegen seine Häresien auflehnen, dann sollte Papst Franz dankbar dafür sein und anfangen nachzudenken und sich zu bekehren. Deshalb ist diese Herumhackerei im Grunde eine Form von Kritik und damit eine Form von Mitleid und letzten Endes auch von Zuneigung. Denn ohne Protest würden wir seinem häretischen Treiben ja nur still zustimmen und er würde dann auch kaum aufmerksam auf die Katastrophe in die er die Kirche und sich selber bringt.
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a.t.m
Seltsam das er dann nur beim Knien vor dem Allerheiligsten Schmerzen hat, den am Gründonnerstag hat er ja diese nicht wen er Frauen und Götzenanbetern die Füße wäscht und küsst.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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@a.t.m Da will er sich ja der Welt erweisen - als demütiger Diener der Menschen. - Alzheimer läßt grüßen: er verwechselt den Dienst mit seiner Aufgabe, aber das ist eben der Schmerz der Alzheimer .... sie wissen nicht mehr, was sie tun!
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Elista
Dass er Schmerzen beim Knien hat glaube ich ihm! Aber dann muss er Prioritäten setzen, wann er trotzdem kniet.
Jeder könnte es verstehen, wenn er am Gründonnerstag auf das Knien vor Straftätern, Muslimen etc. verzichtet, weil es seine Knie nicht mitmachen.
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Carlus
Als ein an Bechterew erkrankter habe ich ein großes Problem wegen Versteifungen der WS mit Kniebeugen und mit dem Knien.
1. Kniebeuge kann ich nur machen wenn ich mich abstützen kann. Sonst mache ich eine Verbeugung.
2. Knien kann ich auch nur dann wenn ich mich abstützen kann. In der Kirchenbank ist das möglich, Mit einem Betschemel wie von den Priestern benützt könnte ich mich auch Knien.
So …More
Als ein an Bechterew erkrankter habe ich ein großes Problem wegen Versteifungen der WS mit Kniebeugen und mit dem Knien.
1. Kniebeuge kann ich nur machen wenn ich mich abstützen kann. Sonst mache ich eine Verbeugung.
2. Knien kann ich auch nur dann wenn ich mich abstützen kann. In der Kirchenbank ist das möglich, Mit einem Betschemel wie von den Priestern benützt könnte ich mich auch Knien.
So ministriere ich heute bei feierlichen Ämtern im katholischen Ritus. Dort mach ich den Dienst als Thuriferar und Naviculars in einem. Beim Einzug wenn der übrige Altardienst am Altarsteht und die Kniebeuge macht, stehe ich an der Kommunionbank und verneige mich.
Beim Dienst am Altar kann ich die Kniebeuge machen, da stütze ich mich mit der Hand am Altar ab. Zur Heiligen Wandlung knie ich mich auf der rechten Altarseite auf die untere Stufe und kann mich beim Hinknien und Aufstehen auf der oberen Altarstufe abstützen.
Wollte Bergoglio diese Ehre dem Allerheilisgten Altarsakrament erweisen könnte er das, wenn er wollte. Zu anderen Anlässen hat er dies mehrfach unter Beweis gestellt.
Anmerkung.
Bei Bechterew gibt es die Verkrümmung oder die Aufrechte Versteifung der WS. Gott sei Dank habe ich die Aufrechte Versteifung und leide nicht so wie die verkrümmten Personen. Diese sehen die Sonne nicht mehr aufgehen und können auch kein KFz mehr lenken. In diesem Fall könnte ich auch den Dienst nicht mehr verrichten.
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Mangold03
@Elista -> jeder könnte es auch verstehen, wenn er sich zurücknehmen würde und erst gar nicht dieses sinnlose, hirnlose Spektakel aufführen würde. Was will er damit beweisen???
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