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tradiwaberl

Opfer I

Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus ab 17.1.2010 missa cantata - Amt Pfarrkirche Penzing St. Jakob Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille … More
Shuca
Die moderne Theologie macht es sich sehr bequem mit der Aussage."Jeder kann sich für Gott oder gegen Ihn entscheiden".
Erstens gibt es viele Götter auf dieser Welt und zweitens heißt es "Ihr seit nicht heiß,ihr seit nicht kalt,ihr seit nur lauwarm,ich spuck euch aus".Die meisten gehen verloren weil sie gleichgültig gegenüber Christus sind.Sie haben nie nein gesagt.
Per Mariam ad Christum.
Shuca
Viele sind gerufen,aber nur wenige ....
Matthäus 22/14
Per Mariam ad Christum
JohannesdT
"pro multis" - noch einmal:

hier kursiert immer wieder die falsche übersetzung "für viele". Es muß heißen "für die vielen", weil es keinen Gegensatz zu "wenige" oder "alle" herstellen will, sondern die goße Menge betont, für die Jesus gestorben ist.
pro multis
Das es ein Unterschied in der Bedeutung ("alle" oder "viele") ist, sind sich ja alle hier einig, ob es z.B. bei einem Flugzeugunglück heißt: "Alle Passagiere haben überlebt" oder "Viele Passagiere haben überlebt". In einem solchen Fall wäre es wünschenswert, wenn natürlich "alle" überlebt hätten.
Dieser verständliche Wunsch wird auf den geistlichen Bereich übertragen. Natürlich ist es wünschenwe… More
pina
ja,liebe eli ich habe die gleichen schwierigkeiten wie du mit dem PRO MULTIS---und die gleichen argumente dafür. danke--heute nacht kam aber weniger schnee runter als vorhergesagt.
Shuca
Am Ende wird die außerordentliche Messe die außer Kontrolle geratene unordentliche zerschmettern.Pro Multis.
Per Mariam ad Christum.
@pina
So gemütlich hat es unsere pina...Schnee, Schnee, heißen Tee mit Vino und klösterliche Gedanken....genieße es....liebe pina...
@Puchil
ch kann diesem "Für alle" einfach nicht glauben, es ist eine Irreführung...ich denke, es ist vernebelt durch den Rauch Satans, der in den 60ger Jahren so daher gequollen ist.
Ich meine, es hängt mit dem "Sager" der Engel in Bethlehem zusammen.....Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden, den Menschen, die guten Willens sind! (den Menschen seiner Gnade...das sind wohl nur die, … More
pina
ach ihr" schlimmen weiblein-"-unseren puchi so zu ärgern,tzzz.... bitte auf die klosterleute achten und einen lieben gruß von piiiiina --bruder tock kann ich nicht herholen,der schippt schnee,schnee und schnee.... pater vino hat ein glas heißen saftes.
@puchi
<<Sie hätten nicht davonlaufen sollen. Sie nahmen sich dadurch die Chance, etwas dazu zu lernen. Nur an Widerständen wächst die Kraft.<<
Jaja, lieber Puchi, deshalb sind Sie wohl so gern hier auf GTV...
puchil
Lieber Sonnengesang!

1. Sie hätten nicht davonlaufen sollen. Sie nahmen sich dadurch die Chance, etwas dazu zu lernen. Nur an Widerständen wächst die Kraft.

2. Antwort auf alle Fragen: Die lateinische Messe. Mir wäre diese Basis zu schmal.

3. Zusammenfassend zum Thema möchte ich noch einmal JohannesdT titieren:
"Es geht also in dem ganzen Streit nur um eine "wörtliche" oder eine "sinnentspr… More
puchil
Liebe Elisabeth!

Ich kann ihnen jetzt aber auch nicht folgen. Was hat ihr Satz:
"Geht hinaus und lehret alle Völker.....wozu diese Aufforderung Jesu...wenn es eh schon ALLE wissen.....??????" mit dem hier diskutierten Problem zu tun?
Ich bitte um Aufklärung.

Geht hinaus und lehret alle Völker.....wozu diese Aufforderung Jesu...wenn es eh schon ALLE wissen.....??????
Also puchi....ich kann Ihnen nicht folgen...und was Gott haben möchte, das wissen wir schon: wir sollten so leben, dass wir zu seiner Anschauung gelangen...und das ist ein ständiger Kampf.
Ein bisschen Wein und Brot und Fleisch und Blut...und ihr werdet ALLE selig....????????????????? More
pina
wenn ich das alles so lese,glaube ich es auch--wollte meinen satz löschen, ging aber nicht
Rennmaus
Gar nix hat Pina gelernt, nur falsches.



Vielleicht wäre hier an dieser Stelle zu lernen, dass man nicht leicht- und blindgläubig den linken Ideologen folgen sollte, die sich hier im Schaafspelz gewisser, einzelner User tummeln....

pina
danke,lieber johannes ,wieder was gelernt.
Rennmaus
Wie ulkig, wie die Herren puchil und JohannesdT sich hier (ganz überflüssig) mühen. *gähn *gähn *gähn

Sämtliche gebrachten sprachlichen Pseudoargumente, die längst alle widerlegt sind, können Interessierte auf dieser sehr guten Seite zusammengefasst nachlesen:

www.kath-info.de/wandlungsworte.html

Insbesondere bei den Beiträgen zu P. Prosingers Arbeit, die im April 1991 zur Erlangung des … More
Monika Elisabeth
Wenn der Papst theologisch so schlecht beraten ist, dann sollten sie - Puchi und JdT - sich einmal im Vatikan bewerben.

Vielleicht können sie den verirrten Papst einmal mit ihren Professoren aufklären

Deus semper major
Lieber JohannesdT: Vielen Dank für diese gute Erklärung
puchil
Lieber JohannesdT!

Genau so ist es. Besser kann man das hier diskutierte Problem nicht beschreiben!
Herzlichen Dank!

puchil
Lieber Sonnengesang!

Dass manche Menschen nicht erlösungswillig sind, hebt doch nicht den universalen Heilswillen Gottes auf.
Und die Formulierung "für alle"meint genau den universalen Heilswillen Gottes, unabhängig davon, ob ihn auch alle Menschen für ihr eigenes Leben annehmen.
Das "für viele " klingt doch so, wie wenn Gott nicht für alle das Heil haben möchte. Das kann doch nicht sein.

JohannesdT
zum "pro multis":

Znächst einmal ist die Übersetzung "für viele" falsch; es muß heißen "für die vielen". Wer ein bischen in der "Einleitung zum Alten und Neuen Testament" und in "Geschichte der Messe" (man lese dazu Jungmann) zugehört hat und ein bischen von hebräischer bzw. aramäischer Redeweise Kenntnis hat, weiß, was "für die vielen" heißt. So z.B. in Jes 53,11f.: "für die vielen" bedeutet … More
Monika Elisabeth
Also - seine eigene Meinung kann man sich vorläufig bilden. Dazu braucht man sich nur einmal die Biographie des hl. Bernhard von Clairvaux durchzulesen, um zu erkennen, dass dies nicht außergewöhnlich und auch nicht unkatholisch ist.

Aber - und das ist das wichtige ABER - diese Meinung darf man nicht über die tatsächlichen Anweisungen Roms stellen. Und zu dem Zeitpunkt, wo die Anweisungen … More
puchil
Lieber a.t.m.

Sie schreiben:
"Für Alle" wird verbreitet , und das obwohl in der heiligen Bibel, also den Willen Gottes unseres Herrn, steht "FÜR VIELE"

Mit Verlaub: Da irren Sie. Lesen sie das!

"Dass auch in neutestamentlichen Texten „viele“ den Sinn von „alle“ haben kann, ja muss, wird besonders im Römerbrief (5, 12–19) deutlich, wo Paulus abwechselnd beides gebraucht. Wenn „viele“ hier … More
a.t.m
Muss wirklich alles hinterfragt werden, und so umgedeutet werden, das es sich mit meinen Willen überdeckt? Ist es nicht der Willle Gottes unseres Herrn der mehr als unser eigener zählen sollte? Und damit man sich leichter tut, nimmt man halt nur die Privatmeinungen einzelner Personen am besten, aber nur diejenigen werden angeführt die sich mit der eigenen überdeckt. Genauso verfährt man auch mit … More
puchil
Liebe Rennmaus!

Natürlich ist die römische Weisung ausschlaggebend.

Aber ob sie sachgerecht und sinnvoll ist steht, auf einem anderen Blatt. Und das wird man doch hoffentlich auch hinterfragen dürfen.

Liebe Elisabeth!

Ja, bei uns war der Gottesdienst mit den 3 Königen und ihrem Stern auch sehr feierlich. Eine ältere Frau hat mir nachher gesagt, das müssten wir unbedingt auch nächstes Jahr … More
Rennmaus
Auch die Privatmeinung von den beiden Professoren - die Sie sich nichtsdestotrotz auch selbst zu eigen gemacht haben - ist und bleibt eine eben solche: eine Privatmeinung.

Ebenso könnte ich auch kath. Professoren zitieren, die die gegenteilige Meinung vertreten.

Letztlich bleibt trotzdem allein ausschlaggebend die römische Weisung.

Sie wissen schon: Hierarchie nicht Demokratie.

Lieber puchi,
wie war der Auftritt der sternsingenden Männerschola?
Bei uns war es recht feierlich...zwölf Könige als Gelegenheitsmännerchor....
Anschließend gemeinsames Mittagessen dieses Vereines im dörflichen Ambiente....
Diese Professoren sind alle schon "verpatzt"....sie wissen nicht, was sie tun.....(Worte meiner tiefgläubigen Tante an alle "meine" indischen Doktoranden...)
puchil
Liebe rennmaus!
Lieber a.t.m.!

Noch einal: Bitte genau lesen!
Das ist nicht meine Privatmeinung sondern die Meinung von 2 Universitätstheologen: Prof. Gerhards, Prof. Walter

a.t.m
Also ich kann nur nachdem gehen, was in der heiligen Bibel, die ja denn willen Gottes unseres Herrn darstellt, und dort steht "für viele", was natürlich in der Bibel in gerechter Sprache, Bibel für Herätiker usw. steht, darüber kann ich natürlich nichts sagen, den diese Bücher lese ich nicht. Wenn einige anfangen den Willen Gottes unseres Herrn in frage zu stellen, so sind wir genau dort, wohin … More
Rennmaus
Was "puchil" persönlich meint, was mit der Übersetzung "geschehen sollte" oder "nicht geschehen sollte" ist doch eigentlich absolut von keinem Interesse.

Die römische Weisung lautet eindeutig, dass die Übersetzung in den Neuauflagen der liturgischen Büchern weltweit korrigiert werden muss.

Und darum kommen auch die dtspr. Bischöfe nicht drum herum.

Ob dann in gewissen Linzer Gemeinden aber … More
pina
ja,klar.....danke monika
Monika Elisabeth
Pfarrer Buschor auch, pina
pina
aha und warum hat dann der papst die wörtliche bedeutung eingefordert,die aber kaum ein priester beachtet--meiner schon
puchil
Liebe pina, lieber a.t.m.!

Lesen sie doch noch einmal genau:

Das Schreiben der Kongregation (mit der Anordnung der Änderung auf : „für viele“)räumt durchaus ein, dass die abweichenden Formulierungen mit dem Gemeinten übereinstimmen, also dessen Sinn treffen. Dennoch will man die Verständlichkeit des Textes (d. h. die Verdeutlichung des im „pro multis“ gemeinten Heilsuniversalismus) der … More
pina
pro multis heißt nun mal für viele und nicht pro omnibus für alle---
Monika Elisabeth
@puchil

Diese beiden Herren gehen allein vom Potential der Erlösungstat Christi aus, aber verschweigen die Tatsache, dass nicht alle im Sinne Gottes gerettet werden wollen. Und nur darum geht es - um die Erlösung, um die Rettung.

Dem Potential nach würde das Kreuzesopfer unseres Herrn vollauf für alle genügen. Aber in der Tatsache wird es nicht für jene genügen, die das Angebot der Erlösun… More
Bibiana
Zum Thema "für alle" oder "für viele"...

Mal wieder eine Gelegenheit für lauter theologische Spitzfindigkeiten. Religiöse Foren sind mmer voll davon. Und einer will natürlich den anderen übertreffen...


Nach meinem Verständnis nach der Schrift hat Jesus Christus sein Blut für alle hingegeben. Und er erneuert dieses Opfer, wenn auch unblutigerweise, bei jeder heiligen Messe. Golgatha … More
a.t.m
@puchil noch einmal Für Viele.

Von Iacobus
Hic est enim Calix Sanguinis mei, novi et aeterni testamenti: mysterium fidei: qui pro vobis et pro multis effundetur in remissionem peccatorum“– Das ist der Kelch meines Blutes, des Neuen und ewigen Bundes, Geheimnis des Glaubens, das für euch und für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden.

Und wenn sie noch so lange Zeilen schrieben und …
More
Bibiana
@puchi

Ihr Aufruf an alle....

Sollte es nicht besser heissen

Der ordentliche Ritus - ordentlich gefeiert - ist nicht schlecht so wie sein Ruf auf gloria tv usw.

Liebe Grüsse!
puchil
Noch einmal: Für alle!

„Dass das Verständnis des „pro multis“ im Sinne von „für alle“

durch die Tradition der römischen Liturgie selbst gestützt

wird, zeigt der Einschub in den Einsetzungsbericht während

der Abendmahlsmesse am Gründonnerstag, wie er seit der ältesten

Überlieferung römischer Liturgie bis heute üblich ist:

„Am Abend, bevor er für unser Heil und das Heil aller Menschen

das … More
puchil
Eine Information pro multis - für alle!

„Für alle“ entspricht dem biblischen Zeugnis

Von Prof. Peter Walter, Universität Freiburg

Übersetzen ist eine Kunst, bei der es vieles zu bedenken gilt: den Wortlaut, den Kontext, den Sinn einer Aussage und vieles mehr. Die Übersetzung „für viele“ ist, rein philologisch betrachtet, korrekt, und sie kann auf eine lange Tradition zurückblicken. Letzteres … More
pina
ich feiere nur ganz normale messen mit-----hmmmmm
Die neuste Botschaft aus Medjugorje (an Mirjana) vom 2. Januar 2010:

"Liebe Kinder! Heute rufe ich Euch auf, dass Ihr mit vollkommenem Vertrauen und Liebe mit mir aufbrecht, denn ich möchte Euch mit meinem Sohn bekanntmachen. Fürchtet Euch nicht meine Kinder. Ich bin da mit Euch, bei Euch bin ich. Ich zeige Euch den Weg wie ihr euch selbst und den Anderen vergeben könnt, und mit ehrlicher Reue … More
@JohannesdT
. <<Das konnten schon die Zeitgenossen Jesu nicht begreifen, daß Gott sich denen zuwendet, die gerade nicht fromm und anständig waren: "Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken ..."<<
Deshalb bleiben lieber viele krank, lassen den Herrgott einen guten Mann sein...nach dem Motto:Liebe das Leben, lebe Deine Träume und genieße Deine Sünden....
Rennmaus
Das Problem ist nur, dass das "neue Messbuch" vielerorts nicht seiner Ordnung getreu gefeiert wird, sondern geradezu als eine Ermächtigung oder gar als Verpflichtung zur Kreativität aufgefasst wird, die oft zu kaum erträglichen Entstellungen der Liturgie führt.