Et TROISIEMEMENT : pour avoir côtoyer et parlé à des gens convertis à Medjugorje, j'ai peut-être un peu saisi qu'il y a certaines distinctions à établir. Surtout celle-ci : pour les gens que je connais, ils font l'amalgame entre - le phénomène "Medjugorge" comprenant les prétendues apparitions ( dont ils se désintéressent d'ailleurs pour certains ) - et LA COMMUNAUTE FRANCISCAINE QUI TIENT LE LIEU, qui organise les prières des pèlerinages, célèbre les offices, avec sans doute la messe moderne, mais sans excès moderniste, et notamment ( c'est un point capital pour eux ) avec LA COMMUNION DANS LA BOUCHE OBLIGATOIREMENT . Bref : Medjugorge est devenu pour eux une sorte de "havre de paix", un refuge dans la tempête, un lieu où l'on chante de beaux chants et où l'on prie, où ils se sentent, selon eux, "dans la tradition catholique", et plutôt que d'aller faire une retraite en France dans l'abbaye la plus proche de chez eux, ils se paient le voyage jusque là-bas... Je ne défends pas bec et ongle cette façon de faire, mais je suis porté à l'excuser en partie, car finalement : peu importe le lieu, si l'on prie sincèrement la sainte Vierge et Notre Seigneur, et si l'on se convertit sincèrement, c'est déjà un bon point. Reste que le dossier concernant les "apparitions" et les "voyants" est plus que douteux, c'est incontestable. Mais si quelqu'un, qui aime aller se recueillir chez les franciscains à Medj ( c'est son choix ) , s'empare de l'oeuvre de Maria Valtorta pour la lire, je ne vois pas qu'il y ait grand mal à cela, bien au contraire, et je ne vois absolument pas que cela mette le moins du monde sur un même pied d'égalité le "phénomène Medjugorge" douteux avec l'oeuvre de Maria Valtorta. Merci à vous +

Cher @apvs Vous ne semblez pas vous rendre compte que vous êtes en train de calomnier le Pape Benoit XVI... Le Pape Benoit XVI n'en a certainement que faire de la vente en masse de son livre destiné à ceux qui s'intéressent aux écrits du Pape et non à tous. Il a su aussi quitter le trône du Vatican pour le laisser à quelqu'un d'autre (contrairement à votre exemple où vous lui prêtez de l'orgueil face à Valtorta) et c'est la preuve d'une grande humilité. Je vous invite vivement à revoir votre jugement à son égard pour ne pas causer une injustice envers vous-même également.

Je vous ai écris simplement pour vous mettre en garde. Loin de moi l'idée de savoir ce qu'il en est exactement, néanmoins si le livre a été mis à l'index ne serait-ce que pour une procédure disciplinaire il reste interdit. Dieu peut avoir choisi ce moyen de la même manière que le livre du Père Croiset sur le Sacré Coeur a disparu pendant 2 siècles avant d'être redécouvert au moment où Dieu l'a voulu...(et livre ô combien plus essentiel que tous les autres si vous me permettez) Il faudrait donc normalement attendre un avis ultérieur.
Enfin, certains auteurs, théologiens, papes peuvent avoir été en faveur d'un livre mais à eux tous ils ne sont pas l'avis officiel de l'Eglise et là encore il faut attendre un avis officiel.

Sur votre 3èmement, Medjugorge est très grave ainsi que l'a rappelé justement le commentaire de @Maranatha! Le démon est très malin et plus puissant que jamais, pouvant tromper les fidèles jusqu'à accepter une parodie de la vraie messe pour mieux plonger leur âme dans le feu éternel. Ca reste quand même étonnant que cette apparition qui est diabolique invite à lire l'oeuvre de Valtorta.
Bien à vous.

Cher Ludovic Denim, je reçois avec gratitude votre message manifestant toutes vos bonnes volontés à mon égard. Je n'ai pas grand chose à rajouter encore à tout ce que nous nous sommes déjà dit , sinon que : nous avons donc, d'une part, L 'AVIS POSITIF D'UN PAPE ( Pie XII ) en odeur de sainteté - sans compter celui du saint Padre Pio et d'autres illustres personnages - et d'autre part, la mise à l'index fomentée par de sombres et louches individus de la Curie romaine, les mêmes qui cherchèrent à évincer padre Pio de son vivant. Entre ces deux avis, il n'y a pas à tergiverser même une seconde comme vous le faîtes, pardon de vous le redire. Benoit XVI manifesta sa profonde humilité en quittant son poste de Pasteur suprême et le laissant vaquant pour qu'un Bergoglio s'en empare et dirige toute l'Église moderne vers le précipice? C'est une vision des choses, permettez-moi néanmoins de ne pas la partager. Vous avez ensuite avancé un peu vite l'idée que Benoît XVI se serait prononcé défavorablement sur la nature surnaturelle et céleste des écrits de MV : c'est purement gratuit de votre part et erroné, Benoit XVI n'ayant tout bonnement rien changé concernant le jugement de ses prédécesseurs vis à vis de l'oeuvre. Jamais il n'a élevé la voix pour affirmer que Pie XII s'était trompé en en recommandant la lecture. Je ne connais pas l'histoire du livre dont vous avez parlé, mais il doit être très digne d'intérêt également et je vous remercie de l'evoquer. Peut-être pourriez vous en parler plus longuement sur cette page ou une autre ? Vous êtes le bienvenu. NB: le 16 août 1945, Jesus dit à MValtorta : " Quand j'entends cette phrase hypocrite et absurde : " Si c'est l'oeuvre de Dieu , Dieu s'en occupera et la fera triompher ( ... ) personne ne reflechit-il au fait que cette phrase " si c'est l'oeuvre de Dieu, cest à Lui de s'en occuper " est la preuve qu'ils doutent qu'elle soit de Dieu, ce en quoi ils m'offensent ?" Pour conclure : je ne connais pas grand chose des apparitions de Medjugorge, mais le fait qu'elles prêchent la croix du Christ ne jette aucun discrédit sur la Croix du Christ... le fait qu'elles conseillent de prier le Rosaire ne jette aucun discrédit sur le Rosaire... donc : vos derniers arguments sont nuls et non avenues des champs Élysées:))) bien à vous

Cher APVS, je ne connais pas le détail de la mise à l'index du livre de Valtorta mais nous nous devons de tergiverser puisque l'avis d'un Pape sur un livre n'a jamais été considéré comme recevable pour pouvoir le lire, ni même l'avis d'un saint tel que Padre Pio sur Garabandal. Nous pouvons y être sensible et nous intéresser à ce qu'untel ou untel en dit mais nous ne pouvons prendre parti à la place de l'Eglise.

Oui, Benoit XVI a laissé sa place de Vicaire du Christ vacante en apparence seulement pour que Bergoglio fasse ce qu'il a été prophétisé qu'il doit arriver. Benoit XVI a fait en sorte que les Vatileaks soit publiés avec l'aide du Cardinal Vigano et c'est ce dernier encore qui est revenu à la charge contre François, preuve que Benoit XVI n'a pas abandonné son Eglise. Or, justement quand le Cardinal Vigano s'est plaint de François, c'est pour lui demander à son tour de démissionner...

Benoit XVI a dit qu'il avait reçu un encouragement de la part du Seigneur à se mettre de côté puisque l'Eglise était ingouvernable. Vous pouvez trouver une vidéo qui montre un grand nombre de cardinaux et d'évêques qui refusaient de lui serrer la main, présentant cet état des choses. La Banque d'Italie a bloqué les distributeurs de cash au Vatican l'obligeant à présenter sa démission mais celle-ci est invalide à cause d'une erreur en latin. Donc, oui, le Pape Benoit XVI est plus humble que quiconque actuellement car il a été obligé de se mettre de côté alors qu'il est le représentant du Christ sur terre pour laisser la place à un moderniste. Je doute donc qu'il en ait cure que quiconque préfère le livre de Valtorta plutôt que le sien, sinon pour le bien de l'âme de la personne qui lirait le premier en tant que premier pasteur du troupeau.

Après tout cela, j'ose espérer que vous comprendrez qu'avec la crise de l'Eglise qui est tellement énorme (si vous vous rendez compte...) écrire sur Valtorta pour le Pape Benoit XVI est le cadet de ses soucis... Cela ne l'a pas empêché de se prononcer sur ce sujet et d'autres pour régler les questions et ramener tout le monde à une seule et même doctrine. l ne faut pas s'attendre non plus à ce que Benoit XVI aille s'en prendre à Pie XII sur un tel sujet alors qu'il fait face à un changement de liturgie depuis V2 autrement plus grave et qu'il a essayé de réformer avec le Motu Proprio de 2007 et c'est certainement ce dernier qui l'a obligé de démissionner. Le Pape est un homme et non un surhomme et son problème principal n'est certainement pas avec Pie XII ou avec Valtorta si vous lisez bien ma dernière phrase et comprenez où je veux en venir...

Le livre du Père Croiset est la référence pour la dévotion au Sacré Coeur de Jésus Christ ainsi que les livres de S.J. Gallifet que vous pouvez trouver gratuitement en PDF : archive.org/details/ladvotionausac00croi

Il faut les avoir lu impérativement en cette fin des temps pour comprendre ce qu'attend Notre Seigneur Jésus Christ de nous puisqu'Il n'est pas aimé aujourd'hui et veut nous emmener à Lui. C'est une dévotion qui est reconnue justement au contraire de la phrase que vous citez de Valtorta "" si c'est l'oeuvre de Dieu, cest à Lui de s'en occuper " et si vous commencez à lire seulement le début de ces livres vous verrez que c'est en totale contradiction puisque ces deux auteurs expliquent que la dévotion au Sacré Coeur a été propagée de façon surnaturelle. Je ne peux vous l'expliquer mieux n'ayant pas lu ces livres dans leur intégralité mais les premières pages l'expliquent de toute façon très clairement sans qu'il soit nécessaire d'aller au-delà. L'oeuvre de Dieu s'est produite pour cette dévotion qui s'est faite connaître malgré tous Ses ennemis, les oppositions, les maladies des personnes que Dieu a choisies Lui-même et a permis, les morts des confesseurs, etc. C'est donc tout l'opposé de Valtorta et de la phrase que vous citez... Particulièrement troublant... De loin aujourd'hui, ce seraient même les seuls livres à devoir lire en priorité avant tout autre, même sur la crise de l'Eglise de mon point de vue.

Quant à Medjugorge, le problème est qu'ils n'apportent pas les fruits du Saint Esprit, notamment la réelle conversion et que puisque c'est une fausse apparition cela entraîne les âmes dans des hérésies (oecuménisme etc) et donc en Enfer. On ne peut même faire de calembour à ce sujet tellement c'est grave.
Bien à vous, en vous souhaitant de reconsidérer votre position à l'aune des liens que j'ai inséré et ne pouvant consacrer plus de temps à ce débat pour vous répondre encore ultérieurement.

"Cher apvs, je ne connais pas le détail sur la mise à l'index du livre de Maria Valtorta ..." oui, mais ça, j'ose espérer que c'était AVANT , cher ami. Maintenant, vous savez , et en détail, tous les vices de cette mise à l'index, qui manqua du reste son but, puisqu'elle du se contenter d'être disciplinaire, à défaut de pouvoir être doctrinale, ce que les pharisiens à son origine furent impuissant à établir, ET POUR CAUSE : l'oeuvre est tout à fait dépourvue d'erreur théologique ou autre, et remplit à la perfection les 7 buts qu'elle se propose d'atteindre. ENSUITE, JE SUIS HEUREUX QUE VOUS PARVENIEZ A AVOUER VOTRE ERREUR DE JUGEMENT quant à l'avis supposément négatif de Benoit XVI vis à vis de l'oeuvre de MValtorta, alors qu'il n'en est rien. L'erreur est humaine, vous êtes pleinement pardonné de ce manque de rigueur. Après, vous en savez probablement plus que moi sur bien des sujets touchants à la papauté, merci beaucoup pour vos liens. J'ai un profond respect pour Benoit XVI, mais j'avoue que depuis Vatican II, tout dans l'Église moderne est sujet à caution. Pie XII, quant à lui, fut gratifié de visions de la part du Seigneur, à l'époque, même Paris Match s'en faisait l'écho! Son avis compte bien d'avantage pour moi que celui de n'importe quelle figure de l'Église post Vatican II. Medjugorge ? Ce n'est pas mon sujet, j'y suis assez indifférent par méfiance, mais vous m'engage à en parler: soit. Un autre exemple que je peux vous citer, cest celui de ce grand saint franciscain qui vécut dans la même région en tant que confesseur : il paraît qu'a Medjugorge, tous y entretiennent sa mémoire .... CE N'EST PAS POUR AUTANT QUE L'EGLISE CATHOLIQUE VA LE DECANONISER ! C'est tout ce que j'avais à ajouter. Merci à vous pour cet échange +

Pardon, cher @Ludovic Denim, je n'avais pas lu l'intégralité de votre message. J'en profite pour indiquer le nom du saint franciscain : il s'agit de saint Leopold Mandic. Quelqu'un m'a dit ( car je n'y suis pas allé) qu'au sanctuaire de Medjugorge, sa statue est en bonne place, et que sa mémoire est très vénérée par tous les pelerins. Ce n'est pas pour autant qu'il sera décanonisé dans le futur par l'Église catholique renouvelée ! De la même manière, votre méfiance aurait de la valeur si les "apparitions de Medjugorge" étaient la seule source de recommandation pour l'oeuvre. Il n'en est rien : et comment voulez-vous d'autre part que Pie XII ou le padre Pio , tous deux fervents lecteurs et favorables à l'oeuvre, aient quelque chose à voir avec Medjugorge ? Autre petite réflexion, car vous semblez vous méfier au dernier degré: comment les apparitions de Lourdes fûrent- elles connues ? N'est-ce pas parce qu'un prêtre, puis un évêque, se montrèrent favorables à sa cause ? ET, BIEN AVANT SA RECONNAISSANCE OFFICIELLE, LES PELERINS AFFLUERENT. Alors que dire s'il s'agit de l'avis favorable d'un pape et d'un saint de la Tradition ( ante Vatican II ) ? Ensuite, pour mieux répondre à votre message : le livre que vous recommandez est un ouvrage de dévotion au Sacré Cœur de Jésus ; l'oeuvre révélée à Maria Valtorta , c'est ... l'Évangile, ni plus ni moins ( tous ceux qui l'ont lu vous le confirmeront ). COMMENT VOULEZ-VOUS METTRE EN CONCURRENCE CES DEUX OUVRAGES ? Comment le Sacré Cœur de Jésus voudrait-Il qu'on ne lise pas avec fruit les Evangiles ? Cela confine à l'absurde. Enfin : la dévotion au Sacré Cœur se répandit de façon surnaturelle en dépit de ses ennemis ? Pardonnez-moi : de façon HUMAINE également, car Dieu respecte notre dimension incarnée. Ce ne fût pas saint Michel et ses anges qui parcoururent tout seuls le monde pour imprimer et répandre des livres sur cette très sainte et très utile dévotion. ET QUE DISAIENT DONC LES ENNEMIS DE CETTE SAINTE DEVOTION VOULUE PAR LE CIEL ? " Oh , je peux bien la combattre autant que je veux, puisque SI ELLE VIENT DU CIEL, DIEU LUI MÊME S'EN OCCUPERA" . Voilà qui correspond complètement à la phrase de Jésus notre Seigneur que je vous avais cité, et qui s'applique pleinement à la connaissance de l'oeuvre de Maria Valtorta, qui vise à réchauffer les cœurs en faisant croître l'amour que l'on porte à Notre Seigneur, en faisant mieux connaître son Evangile de toujours. Que le Ciel vous éclaire donc Lui-même, et vous amène à revoir votre jugement + bien à vous +

Cher @apvs, désolé mais il me faut vous le dire : votre message est enflé d'orgueil. Croyez bien que cela ne me fait ni très chaud ni très froid qu'on lise Valtorta et que si je vous en ai parlé, c'est parce que nous-mêmes ne remplaçons pas l'Eglise en matière de jugement. L'Eglise a donné un jugement et vous pouvez toujours demander à ce qu'il y ait un nouvel examen. C'est ce qui a eu lieu pour le livre du Père Croiset dont j'ai parlé.
Et justement, ce que vous dîtes être les Evangiles n'est pas Valtorta puisque Dieu n'a pas attendu cette dernière pour que Ses évangiles portent ses fruits... Vous allez trop loin dans vos affirmations péremptoires et c'est fraternellement que je me permets ces remarques.

Du reste, les Modernistes sont autant capables de citer un Pape comme Saint Pie X (voir les débats avec la louange de la vipère) en lui rendant hommage pour mieux utiliser ce dernier justement à leur cause si cela est possible. Mettre une statue d'un saint à Medjugorge est du même ressort et on ne sait si ce saint approuverait d'être utilisé pour une apparition non reconnue... Faut-il aussi rappeler que différents évêques de ce lieu qui ont eu la possibilité de la faire reconnaître comme celle d'Akita au Japon et d'autres, s'y sont jusqu'à présent opposés indiquant que ce serait le plus grave de tous leurs péchés ? Padre Pio en tant que grand Saint n'est pas l'évêque du lieu et son avis ne peut être pris en considération. Idem donc pour Pie XII qui ne remplace pas ceux qui jugent de la qualité d'un livre tout Vicaire du Christ qu'il était puisqu'il obéissait lui-même à l'Eglise du Christ en respectant le fonctionnement de celle-ci en tant que Pape. S'il avait voulu, il aurait tout autant pu demander à ce que l'oeuvre de Valtorta soit encouragé à la lecture étant précisément le Vicaire du Christ. Il ne l'a pas fait. Ou Dieu ne lui a pas laissé le temps. C'est un très mauvais signe pour vous de vouloir désobéir ou de ne pas vouloir respecter les règles telles qu'elles ont été instituées pour faire lever un livre interdit.

Enfin, il y a eu aussi des fausses apparitions à Lourdes en 1958 et les personnes qui ont vantées celles-ci ont été remis à leur place. Si l'Eglise est si critique vis à vis de certains livres ou de certaines apparitions, c'est parce qu'elle engage sa crédibilité comme vous le savez en tant que personne très érudit. Ce n'est personnellement pas à moi de décider de l'oeuvre de Marie Valtorta et si un jour, on nous la recommande à la lire, ce sera un plaisir pour moi si j'en ai le temps et l'intérêt étant donné les efforts que vous avez fait pour nous la vanter. J'en serais convaincu s'il n'y avait pas tous ces obstacles que je cite dans ce message.

D'ici là, la Dévotion au Sacré Coeur reste SUPERIEURE à toutes les autres versions des évangiles que vous pouvez trouver qui ne sont pas les évangiles eux-mêmes ou les évangiles annotés comme ceux du Chanoine Weber. Lisez donc le livre du Père Croiset que je vous ai cité pour comprendre et voyez ainsi que la cause de la Dévotion au Sacré Coeur s'est répandu dans le monde entier d'une manière que Valtorta NE POURRA JAMAIS (et je pèse mes mots autant de fois qu'il m'est possible, si vous lisez sur le Sacré Coeur vous comprendrez alors pourquoi et que ce n'est pas mon propos mais celui du livre...) atteindre. Cette dévotion au Sacré Coeur a été combattue par ailleurs comme vous n'avez pas idée mais l'oeuvre de Valtorta s'est répandue de façon humaine et de façon tout à fait normale sans qu'il n'y ait aucune idée de quelque chose d'extraordinaire : juste un livre comme il y en a des milliers... Désolé si vous êtes vexé car ce n'est pas mon intention et je sais combien vous y êtes attaché. Moi-même aimant beaucoup les livres, je pense avoir une idée assez précise de leur propagation pour pouvoir affirmer que ce livre n'est rien face à la Dévotion du Sacré Coeur qui elle a réellement été combattue. Je ne sais même pas d'ailleurs si on peut dire que Valtorta est vraiment combattue tant on est ici ou là encouragé à la lire par vous et tant d'autres...

Je vous invite vraiment à lire des livres sur la Dévotion au Sacré Coeur de Jésus Christ pour comprendre l'amour qu'Il nous porte et auquel Dieu a droit. Dieu n'a pas commandé une dévotion particulière par le biais de Valtorta contrairement à celle du Sacré Coeur pour laquelle il s'est adressé à une des plus grandes saintes au monde et où cette dernière a été voir le Roi de France dont c'était le siècle.

Bien à vous. Puisse le Ciel vous permettre de comprendre ce que j'essaie de vous expliquer. Et pour vous paraphraser sur votre calomnie à l'égard du Pape Benoit XVI : pendant que vous lisez Valtorta ou que vous encouragez sa lecture, vous ne lisez pas ou ne faites pas lire le livre du Père Croiset que Jésus Christ Lui-même a commandé !!!

Cher Ludovic Denim, ne vous excusez pas. Il se peut qu'involontairement j'ai pu faire preuve d'orgueil et je vous en demande pardon. Mais somme toute, ce n'est pas à moi en premier qu'il a été révélé quoi que ce soit, pas donc de quoi m'enfler d'orgueil. Ce qui est curieux, c'est que vous affirmiez bien vouloir lire avec plaisir dans le futur l'oeuvre , si les obstacles par vous signalés étaient levés, VU LES EFFORTS QUE J'AI FAIT POUR LA VANTER : mes messages ne sont donc pas finalement si orgueilleux que cela à vos yeux...

Permettez-moi certaines remarques :

Premièrement, c'est quand-même un peu VOUS, qui depuis trois jours, m'avez engagé avec force message sur ce sujet, et je n'ai fait que vous répondre du mieux qu'il m'est possible.

Ensuite : comment recevez-vous cette Parole de l'Évangile, justement : " Tu es Pierre (...) Tout ce que tu lieras sur la terre sera tenu pour lié dans le ciel, et tout ce que tu delieras sur la terre sera tenu pour délié dans le ciel " . Est-ce que le Christ ne dit pas cela à saint Pierre et à tous ses successeurs ? Pie XII, dont vous dites "qu'il n'a pas encouragé la lecture de l'oeuvre" (sic ! ) alors qu'il l'a bien fait ( nous y reviendrons ) n'était-il pas selon vous le successeur de saint Pierre ? Vous traitez pourtant sa parole avec la toute dernière légèreté, pardon de devoir vous le dire.

Vous dites ensuite que saint Leopold Mandic n'aurait sans doute pas apprécié qu'on le prenne ainsi à témoin des fausses apparitions de Medjugorge... Merci de prêcher pour ma paroisse ! C'est exactement ce que je souhaitais vous faire remarquer en toute simplicité : pensez-vous que Maria Valtorta aurait été d'avantage satisfaite de se voir ainsi prise à témoin bien malgré elle d'une "apparition" douteuse, non reconnue par la sainte Eglise ?

Revenons un instant sur les paroles de Pie XII concernant l'oeuvre. A un éditeur exalté qui voulait en préface présenter l'oeuvre comme surnaturelle, il répliqua: " Non, publiez-la telle quelle. Il n'est pas nécessaire de préciser son origine surnaturelle ou non : CEUX QUI LIRONT COMPRENDRONT ". Il est donc hors de doute qu'il avait lu l'intégralité, qu'il avait acquis la certitude de son origine divine, mais sans vouloir violenter les lecteurs, ni leur imposer une nouvelle obligation de se procurer et de lire ces ouvrages de révélations privées, qui ne peuvent en aucun cas remplacer les quatre Évangiles .

Autre remarque : le jugement d'un pape n'est en rien sujet à abolition par ses successeurs. Nous ne sommes pas dans le conte de " la Belle aux bois dormant " avec les deux marraines les bonnes fées se disputant au sujet de la couleur de la future robe : "- Rose ! - Non, bleue ! - Non, rose ! - Non, bleue ! ...etc..." Non : un vicaire du Christ a tranché, le jugement de la sainte Eglise est engagé, et les calomniateurs même officiels n'ont aucune voix au chapitre, c'est ainsi. C'est à Pierre que le Christ a donné le pouvoir de lier et délier sur terre , comme au ciel par conséquent. Pas à n'importe lequel de ses collaborateurs véreux ( comme mgr Giovanni Pepe, qui se révéla impuissant à trouver de quoi condamner l'oeuvre pour la moindre faute au niveau doctrinal : OR ELLES DEVRAIENT FOISONNER, CES FAMEUSES ERREURS, DANS UNE OEUVRE SI VASTE ! ).

Vous dites qu'il faut se confesser pour avoir lu un livre empoisonné, dangereux pour la foi : encore une fois, aucun détracteur de l'oeuvre n'a rien pu faire de mieux que MENTIR A SON SUJET pour mieux la dénigrer, mais rien de plus, tant elle est inattaquable. J'ai moi-même épluché quelques-un de ces mensonges nauséabonds, ce qui a fait l'objet de quelques articles publiés par mes soins sur GTV. Pardon encore une fois pour un tel élan d'orgueil de ma part, j'ose espérer pour votre plus grand bien, au moins un jour...

Enfin, je suis très touché de votre sincère élan de dévotion envers le Sacre Cœur, et je vous remercie très réellement de nous partager aujourd'hui ce livre qui semble-t-il est une référence en la matière, vous contribuez ainsi autant qu'il vous est possible à la propagation voulue par Dieu de cette très sainte dévotion. Pour autant, il me semble ( je me trompe peut-être?) , que pour vous : du moment qu'un ouvrage religieux ne fait pas l'apologie de cette dévotion, il est vain, voire dangereux de le répandre? Mais alors, pourquoi notre Seigneur permit-Il à Maria d'Agreda de faire en son temps EXACTEMENT LA MÊME CHOSE que Maria Valtorta plus tard : transmettre des détails encore inconnus sur les saints Evangiles ? Pourquoi le permit-Il également à la bienheureuse Catherine Emmerich ? S'il est vrai qu'il n'y a aucun intérêt à cela, et si cela faisait une concurrence déloyale à la dévotion au Sacre Cœur? Voilà ma réponse, imparfaite, à votre message, qui ne m'a pas le moins du monde vexé, soyez tranquille, vous m'avez au contraire édifié je vous en remercie.

PS : ah non, " l'Évangile tel qu'il m'a été révélé" n'est pas vraiment " un énième livre comme des centaines d'autres " , car si ce n'est pas Dieu qui l'a révélé directement à la pauvre petite grabataire Maria, RIEN, ABSOLUMENT RIEN, NE PEUT JUSTIFIER SON EXISTENCE ET SON ABSOLUE JUSTESSE ET CONFORMITE AUX EVANGILES, JUSQUE DANS LES MOINDRES DETAILS.
Bien à vous en Christ +

www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta08.htm

( ... )
Bien que l’encouragement du Pape ( Pie XII ) fut connu des censeurs ( Mgr Giovanni Pepe, l’un des deux commissaires à l’origine de cette censure, semble coutumier du fait : il fut demis de ses fonctions en août 1952 à la demande de Pie XII : il avait publié une mise à l’Index de livres parlant du Padre Pio sans l’aval du Pape qui ne le souhaitait paswww.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta08.htm. ) , l’ouvrage de Maria Valtorta fut censurée au titre de l’article 1385, paragraphe 1, § 2 du Code de droit canonique de 1917, en vigueur au temps de Maria Valtorta. IL STIPULAIT QU'AUCUN LIVRE TOUCHANT A UN SUJET RELIGIEUX NE PEUT ÊTRE EDITE SANS IMPRIMATUR. Hors c’était le cas de la vie de Jésus de Maria Valtorta qui ne pouvait fournir une attestation écrite dans ce sens.

IL S'AGIT D'UNE CONDAMNATION DISCIPLINAIRE ET NON DOCTRINALE. Les condamnations doctrinales sont régies par un autre article du code : le § 1399. ON IMAGINE MAL D'AILLEURS QUE DES SOUVERAINS PONTIFES, DES CARDINAUX, DES THEOLOGIENS ET DES BIBLISTES aient pu soutenir UNE OEUVRE CONTRAIRE A LA FOI, VOIRE MÊME FUTILE OU NOCIVE. CELA EST DU SIMPLE BON SENS.

La censure intervient en décembre 1959 : plus de trois ans après la publication du premier tome (juin 1956). Il faut dire qu’entre-temps le Pape Pie XII, qui avait encouragé la publication, était mort : ceci explique cela.

La censure de la vie de Jésus de Maria Valtorta est aujourd’hui périmée pour trois raisons :

- ELLE EST INVALIDE dès lors que le Pape ( Pie XII ) , qui exerce l’autorité suprême en matière de révélationswww.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta08.htm, avait publiquement et explicitement encouragé la publication, comme l’analyse www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta14.htm, spécialiste de ce sujet.

- ELLE EST OBSOLETE dès lors que l’Index a été aboli en droit et en conséquences en 1966.

- ELLE EST SANS OBJET dès lors que l’imprimatur qui avait motivée la censure n’est plus requis depuis 1975www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta08.htm pour ce type de livre.

@apvs Je suis désolé car je n'ai pas cherché. Mais l'apparition de Medjugorge qui est diabolique comme vous le savez recommande aussi la lecture de Valtorta et l'index n'a pas réellement été aboli puisqu'il faut toujours se confesser des lectures blasphématoires ou qui sont mauvaises pour l'âme. (Vatican 2 est passé par là mais n'est pas doctrinal et cette abolition est juste une fausse liberté). Vos 2ème et 3ème arguments sont donc nuls et non avenus.

Quand au premier argument, si un Pape comme Benoit XVI qui n'a pas été exempt de modernisme lorsqu'il était cardinal s'est permis de rappeler que Valtorta n'était pas surnaturel, il faut l'écouter... forumarchedemarie.forumperso.com/t2462-les-ecrit… Un pape contre un autre, c'est la division. Vous savez comme moi qui est le Père de la division et j'ai lu aussi récemment que Padre Pio se serait dit en faveur de Medjugorge... Nul n'est exempt d'être trompé, Medjugorge est bien diabolique.

"Je suis désolé, car je n'avais pas cherché " : cher @Ludovic Denim, faute avouée est à moitié pardonnée:)) encore une fois , je serais heureux d'apprendre que je vous ai fait gagner du temps dans vos recherches sur le sujet. Je voudrais préciser que je ne suis en rien "valtortiste jusqu'au boutiste" , en ce sens que je comprends très bien que certains préfèrent comme vous se méfier pour le moment, et s'édifier par la lecture d'autres excellents livres spirituels recommandés, ce qui est très louable. Personne ne sera condamné pour ne pas avoir lu ces écrits, en tout cas il me semble. Pourtant, dans les temps que nous traversons, et vu que l'oeuvre de MValtorta lui a été révélée POUR COMBATTRE LE MODERNISME selon les Termes de notre Seigneur ( cf la toute fin de l'oeuvre, ses 7 buts )... je vous laisse tirer une conclusion par vous-même. Bien à vous, en Christ +