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Gloria Global am 18. November 2017

Keine Antwort ist auch eine Bischof Richard Malone von Buffalo in New York wurde bei der gerade abgelaufenen Herbstvollversammlung der Bischöfe gefragt, ob Ehebrecher die Kommunion empfangen …More
Keine Antwort ist auch eine
Bischof Richard Malone von Buffalo in New York wurde bei der gerade abgelaufenen Herbstvollversammlung der Bischöfe gefragt, ob Ehebrecher die Kommunion empfangen können. Er antwortete, dass er auf diese Frage keine Antwort geben wolle.
Amoris Laetitia auf die lange Bank geschoben
Die US-Bischöfe beschlossen bei ihrer Versammlung, einen Pastoralplan zu Amoris Laetitia vorzulegen. Der Plan wird allerdings erst im November 2019 – also in zwei Jahren – fertig sein. Die Bischöfe wollen sich vor allem mit den jungen Menschen beschäftigen, die zunehmend nicht mehr heiraten.
Franziskus-Fraktion in Schockstarre
Die US-Bischöfe wählten den neuen Vorsitzenden des Lebensschutz-Komitees in einer Kampfabstimmung zwischen dem modernistischen Kardinal Cupich von Chicago und Erzbischof Joseph Naumann aus Kansas. Naumann setzte sich mit 96 zu 82 Stimmen durch. Sean Martin-Winters meinte im modernistischen „National Catholic Reporter“, dass die Bischöfe mit dieser …More
ew-g
@Franz Joseph
Wünschen Sie eine Fortsetzung? ich will Ihnen nicht auf die Nerven gehen...
Franz Joseph
@ew-g was die rechtliche und speziell die kirchenrechtliche Position betrifft, bewegt man sich wahrlich in einer Grauzone. Ich habe mir diese Entscheidung wirklich nicht leicht gemacht. Deshalb habe ich vor diesen Schritt versucht sicherzustellen, daß ich mich dadurch nicht von der hl. kath Kirche lossage. Ich will weiterhin katholischer Christ bleiben. Man kann dazu aber leider keine …More
@ew-g was die rechtliche und speziell die kirchenrechtliche Position betrifft, bewegt man sich wahrlich in einer Grauzone. Ich habe mir diese Entscheidung wirklich nicht leicht gemacht. Deshalb habe ich vor diesen Schritt versucht sicherzustellen, daß ich mich dadurch nicht von der hl. kath Kirche lossage. Ich will weiterhin katholischer Christ bleiben. Man kann dazu aber leider keine eindeutige einheitliche Regelung finden, diese Angelegenheit ist sehr umstritten. Eigentlich kann man nicht aus der kath. Kirche austreten, wegen der Prägung die man unauslöschlich empfängt, sobald man einmal kath. getauft ist. Es gilt einmal katholisch immer katholisch. Es gibt Gerichtsurteile wo geurteilt wurde, daß man durch einen Austritt aus der Körperschaft des öffentl. Rechts k. K. D. nicht gleichzeitig dadurch erklärt, sich von der hl. röm. Kirche zu trennen. Es gibt Kirchenrechtler, die ausdrücklich feststellen, daß man mit den Austritt aus der kath Amtskirche, noch nicht als vom Glauben abgefallen zu sehen ist. Es gibt aber auch den gegenteiligen Standpunkt. Die deutsche Bischofskonferenz argumentierte, daß man durch den Kirchenaustritt durch die damit verbundene Ablehnung der bischofl. Jurisdiktion ins Schisma fällt und sich die Exkommunikation zuzieht, wobei das wieder der v. Papst Benedikt dargelegten Lehrmeinung widerspricht. So habe ich, vereinfacht dargestellt, die rechtlich. Situation bei einen Kirchenaustritt jedenfalls verstanden. ( Besser gesagt wohlbeher nicht verstanden). Was aber für mich entscheidender ist, wie muß man sich entscheiden, wenn ein Bischof häretische Lehren verbreitet. Ohne aus der Kirche auszutreten, darf ich dann diesen Bischof nicht mehr folgen. Was ist aber, wenn ein großer Teil der Bischöfe eines Landes zweifelhafte Positionen einnehmen? Und wenn die kirchl. Institutionen dieses Landes, für den Glauben schädliche und sogar zerstörerische Aktionen offen fördern und wenn solche Aktionen sogar von diesen ausgehen. Auch wenn mein finanzieller Beitrag dazu sehr gering ist, erscheint es mir sündhaft, daran beteiligt zu sein. Ich bin davon überzeugt weiter ein Glied der kath. Kirche zu sein. Ich denke ich habe mich nicht ungehorsam gegen die Kirche verhalten. Ich bin nicht schismatisch und ich glaube alle im Credo enthaltenen Glaubenssätze. Ich glaube alle von der Kirche erklärten Dogmen. Wie musste sich eigentlich ein Christ wärend der Arianischen Krise verhalten, seinen örtlichen Diözesanbischof gegenüber? Das wäre mal interessant dazu mehr zu erfahren.
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a.t.m
@alfredus In welchen Gliedern der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche gibt es denn noch die in einer erpresserischen?? Art und Weise (Kein Geld Keine Heiligen Sakramente) eingetriebene "Zwangskirchensteuer" und wie kann man anders als durch einen Austritt vor dem Staat diese Form des modernen Ablasshandel ausweichen? Verstehen sie mich nicht falsch, mir geht es auf keinen …More
@alfredus In welchen Gliedern der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche gibt es denn noch die in einer erpresserischen?? Art und Weise (Kein Geld Keine Heiligen Sakramente) eingetriebene "Zwangskirchensteuer" und wie kann man anders als durch einen Austritt vor dem Staat diese Form des modernen Ablasshandel ausweichen? Verstehen sie mich nicht falsch, mir geht es auf keinen Fall ums Geld, sondern ich möchte eben unter allen Umständen verhindern das mit diesen Geld antikatholische innerkirchliche Irrlehrer und Wölfe in Schafskliedern die Wider Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche gewütet wird, und obwohl es mir mein Ortsbischof in einer Audienz zugesichert hat, das ich meinen gesamten Kirchenbeitrag einer caritativen kirchlichen Einrichtung überweisen kann, wurde ich von der Diözesanfinanzkammer mit einen Exekutionsbescheid per Lohnpfändung belohnt und wie erwartet wahr danach der Ortsbischof für mich nicht mehr erreichbar. "Was der Bischof sagt ist mir völlig egal, bezahlen sie oder sie werden vom Gericht hören" war die Antwort des zuständigen Finanzers. Und ich lebe in einer Diözese in der cirka 25 % der Priester Mitglied der häretisch - schismatischen "Pfarrerinitiative" sind und die soll ich mit meinen Geld mitfinanzieren???? Nein und nochmals NEIN.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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ew-g
@a.t.m
Solange Sie sich nicht für Ihre Ausfälle entschuldigt haben, werde ich nicht mit Ihnen diskutieren, will Sie aber darauf hinweisen, dass Sie das zitierte Schriftstück lesen sollten. Da kann ein Bischof gar nicht ungehorsam sein, sondern nur Spruchstrafen verhängen - das ist nicht ausgeschlossen.
Und eine Bitte: Verschonen Sie zumindest mich mit Ihrem frömmelnden Allerweltsspruch zum Schlu…More
@a.t.m
Solange Sie sich nicht für Ihre Ausfälle entschuldigt haben, werde ich nicht mit Ihnen diskutieren, will Sie aber darauf hinweisen, dass Sie das zitierte Schriftstück lesen sollten. Da kann ein Bischof gar nicht ungehorsam sein, sondern nur Spruchstrafen verhängen - das ist nicht ausgeschlossen.
Und eine Bitte: Verschonen Sie zumindest mich mit Ihrem frömmelnden Allerweltsspruch zum Schluss!
ew-g
@Franz Joseph
2a. Die Frage aber, ob die Erklärung des Austritt erlaubt sei oder doch eine Sünde darstellen könnte, wurde meines Wissens dem Lehramt noch gar nicht gestellt. Zwar gehört diese Frage letztendlich in den Beichtstuhl, aber für eine Diskussion sine ira et studio eignet sie sich doch...
2b. Da die Simplifizierung, der Papst habe den Austritt "erlaubt", ein Verdrehung und arge Verfälsc…
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@Franz Joseph
2a. Die Frage aber, ob die Erklärung des Austritt erlaubt sei oder doch eine Sünde darstellen könnte, wurde meines Wissens dem Lehramt noch gar nicht gestellt. Zwar gehört diese Frage letztendlich in den Beichtstuhl, aber für eine Diskussion sine ira et studio eignet sie sich doch...
2b. Da die Simplifizierung, der Papst habe den Austritt "erlaubt", ein Verdrehung und arge Verfälschung darstellt (er ist lediglich nicht zwangsläufig mit der Höchststrafe belegt), dürfte das Gewissen die entscheidende Norm bilden. Ich weiß nicht mehr, welche böse Fragen mein Gewissen mir seinerzeit stellte (ich konnte sie nicht zweifelsfrei positiv beantworten)... Ich versuche nun herauszufinden, was es mich wohl heute fragen würde:

(1) Habe ich hinlängliches Wissen erlangt?
(2) Wird das unmissverständliche Zeugnis für unseren Herrn erhellt (vgl JP2 zum Abtreibungssystem)?
(3) Ist ein Ärgernis-Geben ausgeschlossen (dem Nachbarn in der Kommunionbank)?
(4) Wird der Glaube Nicht-Gefestigter gestärkt (bin ich ein gutes Beispiel)?
(5) Ist mein Verhalten nachahmenswert (sollen alle Katholiken austreten)?
(6) Wird die Verkündigung des katholischen Glaubens gefördert (Mittelzuwendung)?
(7) Und die allerwichtigste: Ist es Christus, der das von mir will (der Verwirrer, mein Hochmut)?

3. Wahrscheinlich wird es nicht ohne einige Rechtfertigungsgründe gehen (Ziele, Zielerreichung, Kirchenverständnis), aber das können doch Sie weit besser bearbeiten, nicht wahr?


Sollte ich falsch liegen, korrigieren Sie mich bitte umgehend. Ich werde aber, um Sie nicht zu langweilen, erst fortfahren, wenn Sie mich dazu auffordern. Dann will ich auch gerne Ihre Ausgangsfrage beantworten.

Eine schöne Restwoche!
alfredus
@a.t.m. .. Austritt vor dem Staat .. ? ! Das ist richtig und nicht richtig. Denn wenn man aus der Kirche austritt bleibt man zwar katholisch, hat aber keinerlei Legitimation und jeder kann von sich behaupten, katholisch zu sein. Dann bewegt man sich in einem rechtfreien Raum, hat zwar ein gutes Gewissen vor Gott, aber hat keinerlei Rechtanspruch an die Kirche. Das alles ist zu überlegen und man …More
@a.t.m. .. Austritt vor dem Staat .. ? ! Das ist richtig und nicht richtig. Denn wenn man aus der Kirche austritt bleibt man zwar katholisch, hat aber keinerlei Legitimation und jeder kann von sich behaupten, katholisch zu sein. Dann bewegt man sich in einem rechtfreien Raum, hat zwar ein gutes Gewissen vor Gott, aber hat keinerlei Rechtanspruch an die Kirche. Das alles ist zu überlegen und man sollte keine Schnellschüsse machen.
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Der Austritt vor dem Staat ist nicht Gleichzusetzen mit dem Austritt aus der Kirche, diese Tatsache hat seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI mit der Appropation dieses Schreibens hier www.google.at/url klar und verständlich für alle zum Ausdruck gemacht. Dass die deutschsprachigen Bischöfe aus Liebe zum Götzen Mammon , Papst Benedikt XVI nur UNGEHORSAM lentgegenbrachten ist verständlich weil …More
Der Austritt vor dem Staat ist nicht Gleichzusetzen mit dem Austritt aus der Kirche, diese Tatsache hat seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI mit der Appropation dieses Schreibens hier www.google.at/url klar und verständlich für alle zum Ausdruck gemacht. Dass die deutschsprachigen Bischöfe aus Liebe zum Götzen Mammon , Papst Benedikt XVI nur UNGEHORSAM lentgegenbrachten ist verständlich weil viele dieser nicht mehr Gott dem Herrn und seiner Kirche sondern siehe
Matthäus 6.24 .

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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ew-g
@alfredus
Das empfinde ich auch so, versuche aber, im Dialog mir @Franz Joseph das zu systematisieren, weil hier oft Falsches behauptet wird. Wahrscheinlich wird es aber auf das Kirchenverständnis hinauslaufen, weil die Meinung besteht, eine "Amtskirche", eine "schwarze Kirche" abtrennen zu können.
Ich freue mich über alle Kommentare.
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alfredus
Ein Kirchenaustritt ist nicht die Lösung. Allein der Gedanke, dass man nicht mehr zur offiziellen Kirche gehört, dürfte bedrückend sein. Richtiger wird es sein, in der gegenwärtigen verfahrenen, gefährlichen Situation im Glauben auszuharren und das Gebet zu verstärken. Diese der Unterwelt genehmen dunkle Stunde und leidvolle Zeit der Kirche, ist durch Jahrhunderte immer wieder prophezeit worden, …More
Ein Kirchenaustritt ist nicht die Lösung. Allein der Gedanke, dass man nicht mehr zur offiziellen Kirche gehört, dürfte bedrückend sein. Richtiger wird es sein, in der gegenwärtigen verfahrenen, gefährlichen Situation im Glauben auszuharren und das Gebet zu verstärken. Diese der Unterwelt genehmen dunkle Stunde und leidvolle Zeit der Kirche, ist durch Jahrhunderte immer wieder prophezeit worden, denn das alles muss geschehen und wird noch geschehen. Es ist auch die Zeit wo jeder auf sich gestellt ist und persönlich seinen Glauben pflegen und stärken muss. Denn wer ausharrt bis zum Ende wird gerettet werden !
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@Franz Joseph

Da ich ein unverbesserlicher Fundamentalist bin, beginne ich, um meine eigenen Gedanken zu sortieren, mit einem Argument, das Sie nicht gebraucht haben und ich Ihnen auch nicht unterstelle, impliziert zu haben.

1. In meiner Erinnerung vertrat der deutsche Episkopat die Auffassung, die Erklärung des Kirchenaustritts bedeute einen "formalen Akt des Abfalls", welcher sofort und …
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@Franz Joseph

Da ich ein unverbesserlicher Fundamentalist bin, beginne ich, um meine eigenen Gedanken zu sortieren, mit einem Argument, das Sie nicht gebraucht haben und ich Ihnen auch nicht unterstelle, impliziert zu haben.

1. In meiner Erinnerung vertrat der deutsche Episkopat die Auffassung, die Erklärung des Kirchenaustritts bedeute einen "formalen Akt des Abfalls", welcher sofort und zwangsläufig die Tatstrafe der Exkommunikation nach sich zieht. Dieser Meinung schloss sich der Hl Vater als Theologe nicht an, obwohl sie in Analogie zur kirchlichen Jurisdiktion während der großen Christenverfolgungen nicht unplausibel ist, sondern ließ durch das zuständige Dikasterium die Bedingungen für den "formalen Akt des Abfalls" formulieren und verkünden. Nach dieser vermutlich lehramtlichen Entscheidung ist die Austrittserklärung für sich und allein keine hinlängliche Bedingung; ich weiß aber nicht, ob alle bzw welche Ortsbischöfe das so akzeptiert haben.

2a. Die Frage aber, ob die Erklärung des Austritt erlaubt sei oder doch eine Sünde darstellen könnte, wurde meines Wissens dem Lehramt noch gar nicht gestellt. Zwar gehört diese Frage letztendlich in den Beichtstuhl, aber für eine Diskussion sine ira et studio eignet sie sich doch...

Das im nächsten "Häppchen" - sollte ich falsch liegen, korrigieren Sie mich bitte umgehend.
ew-g
@Franz Joseph
In Fragen des Kirchenausstritts in DEU fühle ich mich, wie gesagt, nicht hinlänglich kompetent. Da Sie aber freundschaftlich anfragen, will ich mich eines Meinungsaustausches keineswegs entziehen in der Überzeugung, von Ihnen keine Schmähungen ertragen zu müssen.
Geben Sie mir aber bitte etwas Zeit und die Möglichkeit, in "Häppchen" zu antworten, weil mir meine familiäre Situation …More
@Franz Joseph
In Fragen des Kirchenausstritts in DEU fühle ich mich, wie gesagt, nicht hinlänglich kompetent. Da Sie aber freundschaftlich anfragen, will ich mich eines Meinungsaustausches keineswegs entziehen in der Überzeugung, von Ihnen keine Schmähungen ertragen zu müssen.
Geben Sie mir aber bitte etwas Zeit und die Möglichkeit, in "Häppchen" zu antworten, weil mir meine familiäre Situation derzeit nichts Anderes ermöglicht.
Ich werde antworten.
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alfredus
@Katharina Maria Weil Sie meinen Namen mit verwandt haben, teile ich Ihnen hiermit mit, dass ich Franziskus noch nie als Papst bezeichnet habe und das fernerhin auch nicht tun werde. Sein ganzes Pontifikat, seine Reden und Gesten sind fern eines " Stellvertreter Christi " auf Erden. Denn er ist mehr ein sozialistischer Politiker als ein katholischer Kirchenmann. Das gilt auch für die meisten …More
@Katharina Maria Weil Sie meinen Namen mit verwandt haben, teile ich Ihnen hiermit mit, dass ich Franziskus noch nie als Papst bezeichnet habe und das fernerhin auch nicht tun werde. Sein ganzes Pontifikat, seine Reden und Gesten sind fern eines " Stellvertreter Christi " auf Erden. Denn er ist mehr ein sozialistischer Politiker als ein katholischer Kirchenmann. Das gilt auch für die meisten Kardinäle und Bischöfe um ihn herum. Diese Situation ist so verfahren und verwirrt, dass nur noch Gott helfen kann. Denn wer in Luther einen Mann des Glaubens sieht, kann laut La Salette, nur von den Dämonen verblendet worden sein.
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Katharina Maria
@ew-g
Wer sitzt denn nun auf dem Stuhle Petri - @Katharina Maria, @Franz Joseph, @Gestas, @alfredus ??
______________
Wollte Sie nicht im Unklaren lassen:
Ein Feind Gottes und der SEINER Kirche!
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Franz Joseph
@ew-g ich distanzierte mich keinesfalls von der hl kath. Kirche. Ich distanzierte mich von einen Bischof der in seinen Bistum offensichtlich Werbung für das Verbrechen der Abtreibung betreibt, oder zumindest begünstigt, indem er es duldet, daß Mitarbeiter der kirchlichen Seelsorge dahingehend tätig sind. Das kann m.E. deswegen geschehen, weil die kath. Kirche in Deutschland in einen staatlichen …More
@ew-g ich distanzierte mich keinesfalls von der hl kath. Kirche. Ich distanzierte mich von einen Bischof der in seinen Bistum offensichtlich Werbung für das Verbrechen der Abtreibung betreibt, oder zumindest begünstigt, indem er es duldet, daß Mitarbeiter der kirchlichen Seelsorge dahingehend tätig sind. Das kann m.E. deswegen geschehen, weil die kath. Kirche in Deutschland in einen staatlichen Konstrukt eingebunden und organisiert ist, nämlich in einer Körperschaft öffentflichen rechts. Nicht die kath. Kirche ist es, vor der ich mich distanzieren will, sondern daß sie in Deutschland, durch eben diese Körperschaft folglich sich doch irgendwie staatlicherseits unterwirft. Ich schließe das u.a. aus der Tatsache, daß die kirche durch die staatliche Finanzierung und d. staatliche. Einbindung," 2 Herren dient", was sie in ihren Entscheidungen beeinflussen muß. Die Werbung für Abtreibung, die Annäherung an den Genderissmus, die neue Bibel Einheitsübersetzung, die Haltung zur kirchl. Flüchtlingspolitik, oder auch d. relig. Relativismus sind nur einige Beispiele, wo zumindest ich die negative Seite der Rechtsform Körperschaft öffentflichen Rechtes vermute. Wenn man nun als Katholik diese Rechtsform als problematisch betrachtet, ist es, laut Papst Benedikt XVI durchaus möglich, aus dieser auszutreten, ohne daß das zum Ausschluss also zur Exkommunikation führt. Ich habe diesen Schritt als den sichereren Weg angesehen, meinen lath. Glauben zu schützen. Ohne die Kirche anzugreifen und ohne eine Sedesvakanz anzunehmen muß es doch erlaubt sein, die Handlungen und die Äußerungen einzelner Priester un Bischöfe in Frage zu stellen, wenn diese eindeutig von der kirchl. Lehre abweichen. Würden sie das nicht auch so sehen, daß man dazu gegebenen falls sogar verpflichtet ist. Gerade wennan der kirche dienen will und gerade in dieser schwierigen Zeit? Schließlich natürlich sehe auch ich, daß die kirche heute in einen großen Kampf , in einer tiefen Krise steckt. Leider ist das aber so, wegen der vielen fragwürdigen Entscheidungen und der vielen lauen und verweltlichten Priester.
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ew-g
@a.t.m
Aber mein "dominus tecum" werden Sie verstanden haben?!
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a.t.m
@ew-g Ja lassen wir es bleiben, weil sie ja so und so nicht gewillt sind auf meine Fragen einzugehen und ein einseitiger Dialog führt eben nicht zu einer Diskussion, Wünsche ihnen allerdings dennoch. alles Gute und Möge der Schutz, der Segen und die Liebe Gottes und Mariens immer mit ihnen und ihrer Familie sein.
Ps.: ein der lateinischen und griechischen Sprache Nicht mächtiger.
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ew-g
@a.t.m

Jetzt möchte ich es damit bewenden lassen.

Meine Art des Disputes verlangt, konsequent einen Punkt nach dem anderen abzuarbeiten, die Meinung des Disputanten nachzuvollziehen und Unklarheiten auszuräumen. Ich habe wegen Klärungsbedarf Fragen gestellt (wegen Ihrer Kadaver-Gehorsams-Attacken hatte ich vermutet, Sie würden mich verwechseln), ich habe Sie auf Fehler hingewiesen - geerntet …More
@a.t.m

Jetzt möchte ich es damit bewenden lassen.

Meine Art des Disputes verlangt, konsequent einen Punkt nach dem anderen abzuarbeiten, die Meinung des Disputanten nachzuvollziehen und Unklarheiten auszuräumen. Ich habe wegen Klärungsbedarf Fragen gestellt (wegen Ihrer Kadaver-Gehorsams-Attacken hatte ich vermutet, Sie würden mich verwechseln), ich habe Sie auf Fehler hingewiesen - geerntet habe ich Schmähungen und Unterstellungen (lesen Sie doch einmal ganz nüchtern nach, was Sie von sich gegeben haben).

Ich kann ein Interesse, weshalb ich auf "ecclesia" (ich bin sowohl des Lateinischen als auch des Griechischen hinreichend mächtig) und "Sukzession" verwiesen habe, bei Ihnen nicht erkennen - lassen wir's also sein.

Dominus tecum!
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a.t.m
@ew-g Was verstehen sie den unter Ecclesia (lateinisch KIRCHE) anderes als die Kirche Gottes unseres Herrn und diese kann eben nur die von Gott dem Herrn Herausgerufene die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn sein. Wenn sie mit Ecclesia die gleichnamige Versicherung oder die gleichnamige evangelische charismatische Freikirche meinen dann sind sie hier falsch, …More
@ew-g Was verstehen sie den unter Ecclesia (lateinisch KIRCHE) anderes als die Kirche Gottes unseres Herrn und diese kann eben nur die von Gott dem Herrn Herausgerufene die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn sein. Wenn sie mit Ecclesia die gleichnamige Versicherung oder die gleichnamige evangelische charismatische Freikirche meinen dann sind sie hier falsch, dann wenden sie sich bitte an ihren Versicherungsmakler oder an die Lutheraner.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
ew-g
@a.t.m

Noch einmal:
Warum reden Sie mir gegenüber dauernd von Gehorsam?
Weiter: Wann und wo habe ich Ihnen unterstellt, Sie hätten "geschrieben das Papst Franziskus nicht Papst ist"?
Und: Zu Ihrer Antwort zur Kirche habe ich Sie aufgefordert, sich mit dem Begriff "ecclesia" zu beschäftigen, weil das, was Sie beschreiben, eben nicht "ecclesia" ist.
Welche Karten wünschen Sie "offen gelegt"?…More
@a.t.m

Noch einmal:
Warum reden Sie mir gegenüber dauernd von Gehorsam?
Weiter: Wann und wo habe ich Ihnen unterstellt, Sie hätten "geschrieben das Papst Franziskus nicht Papst ist"?
Und: Zu Ihrer Antwort zur Kirche habe ich Sie aufgefordert, sich mit dem Begriff "ecclesia" zu beschäftigen, weil das, was Sie beschreiben, eben nicht "ecclesia" ist.
Welche Karten wünschen Sie "offen gelegt"?

Ich wiederhole: Wer zur Spaltung aufruft, widerspricht der Forderung Christi zu sammeln.
Sie sollten auch überlegen, wie die Sukzession weitergeht... Meine Kommentare können Sie nachlesen - und mein "satanisches" Verhalten Position für Position aufdecken.
a.t.m
@ew-g wenn sie aufhören mir ständig etwas in Verleumderischer, Lügnerischer Art und Weise anzudichten- Sie haben mir folgende Fragen gestellt:
1. Wo verorten Sie jetzt die unüberwindbare una sancta?
2. Wer sitzt Ihrer Meinung nach auf dem Stuhle Petri?
3. Wie beurteilt der Stellvertreter Christi die jetzige Situation?
Darauf habe ich ihnen folgende Antwort gegeben:

1. Die Kirche befindet überal…More
@ew-g wenn sie aufhören mir ständig etwas in Verleumderischer, Lügnerischer Art und Weise anzudichten- Sie haben mir folgende Fragen gestellt:
1. Wo verorten Sie jetzt die unüberwindbare una sancta?
2. Wer sitzt Ihrer Meinung nach auf dem Stuhle Petri?
3. Wie beurteilt der Stellvertreter Christi die jetzige Situation?
Darauf habe ich ihnen folgende Antwort gegeben:

1. Die Kirche befindet überall dort wo auch wahrlich katholische Hirten Gottes unseres Herrn wirken.
2. Habe ich jemals geschrieben das PF NICHT der Papst ist ???
3. Die Gedanken oder die Intention die PF zu der jetzigen Situation hat, kann ich nicht wissen, weil dies nur Gott der Herr bekannt ist.

Ihnen mögen die Antworten nicht gefallen, aber so wie sie darauf reagiert haben war das Allerletzte, und sie unterstellen mir in Verleumderischer Art und Weise das ich Papst Franziskus nicht als Papst anerkenne, und wie soll ich darauf anders als mit einer Gegenfrage antworten?? Also wann habe ich geschrieben das Papst Franziskus nicht Papst ist?? Mir ist schon klar das ihnen allgemein meine Kommentare in ihre Richtung nicht gefallen werden, weil sie eben die Wahrheit nicht vertragen und hier nur das arme verfolgte tapfere Papstgehorsame Opferlamm spielen wollen, aber eine Kommunikation funktioniert nur dann richtig wenn erstens die Karten offen auf den Tisch gelegt werden und zweitens Respekt vor den Anderen vorhanden ist, und diese beiden haben sie in meine Richtung völlig fallen gelassen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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ew-g
@a.t.m
Nun kommen Sie mal wieder auf den Teppich herunter, wischen Sie sich den Schaum vom Mund und beantworten Sie meine erneute Frage:
Warum reden Sie mir gegenüber dauernd von Gehorsam?
Und wenn Sie wissen wollen, in welch " satanischer Art und Weise" ich "mit der Heiligen Schrift Gottes unseres Herrn" verfahre, dann nennen Sie mir eine Stelle, die Sie kommentiert wünschen.
Und dann, …More
@a.t.m
Nun kommen Sie mal wieder auf den Teppich herunter, wischen Sie sich den Schaum vom Mund und beantworten Sie meine erneute Frage:
Warum reden Sie mir gegenüber dauernd von Gehorsam?
Und wenn Sie wissen wollen, in welch " satanischer Art und Weise" ich "mit der Heiligen Schrift Gottes unseres Herrn" verfahre, dann nennen Sie mir eine Stelle, die Sie kommentiert wünschen.
Und dann, bitte, beten Sie für unser beider Erleuchtung!
ew-g
@Franz Joseph
Ihre Entschuldigung nehme ich mit Dank und Achtung an.

Wer nicht spalterisch wirken will, sollte sich aber nicht von der Kirche distanzieren, sondern von jenem unseligen Schisma-Aufruf. Womit hatte ich Falsches gesagt?

Ich fühle mich immer noch nicht bemüßigt, irgendetwas zu dieser leidigen Kirchensteuer-Frage beizutragen. Ob Sie sich im Schisma zu sehen haben, entzieht sich …More
@Franz Joseph
Ihre Entschuldigung nehme ich mit Dank und Achtung an.

Wer nicht spalterisch wirken will, sollte sich aber nicht von der Kirche distanzieren, sondern von jenem unseligen Schisma-Aufruf. Womit hatte ich Falsches gesagt?

Ich fühle mich immer noch nicht bemüßigt, irgendetwas zu dieser leidigen Kirchensteuer-Frage beizutragen. Ob Sie sich im Schisma zu sehen haben, entzieht sich auch weiterhin völlig meiner Beurteilung. Ich habe aber auf Vorbild- und Nachahmungscharakter verwiesen. Im Mindzenty-Fall stand ich damals vor einer analogen Situation...

Ich wehre mich weiterhin gegen ein undifferenziertes Bashing unserer Oberhirten und gegen die Beschimpfung unserer Kirche in einer ihrer schwersten Zeiten. Was hier von einigen von sich gegeben wird, hat mit "more catholic" leider nichts zu tun, wohl aber mit Selbstgerechtigkeit, Selbstüberschätzung, Missgunst und Hochmut.

Noch einmal meinen Dank.
Eugenia-Sarto
@ew-g Dass bereits ein geistiges Schisma vorhanden ist, sagt Weihbischof Schneider. Das kann man wohl nicht leugnen. Und dass ein geistiges Schisma die Katholiken bereits spaltet, ist wohl ziemlich klar. Ich kann diejenigen gut verstehen, die das wünschen, um klare Verhältnisse zu bekommen durch ein auch äusseres Schisma. Sie versprechen sich davon mehr Kraft durch den katholischen Glauben für …More
@ew-g Dass bereits ein geistiges Schisma vorhanden ist, sagt Weihbischof Schneider. Das kann man wohl nicht leugnen. Und dass ein geistiges Schisma die Katholiken bereits spaltet, ist wohl ziemlich klar. Ich kann diejenigen gut verstehen, die das wünschen, um klare Verhältnisse zu bekommen durch ein auch äusseres Schisma. Sie versprechen sich davon mehr Kraft durch den katholischen Glauben für alle Katholiken.
Allerdings gebe ich auch zu bedenken, welch schwere Krise ein Schisma überall hervorrufen kann, wenn man weiss, wie schlimm sich das Abendländische Schisma im 14. Jahrhundert ausgewirkt hatte.
Man kann doch über das Für und Wider reden!
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Eugenia-Sarto
@ew-g Mir geht es hier darum, miteinander Frieden zu halten. Wir sind nur noch wenige traditionstreue Katholiken, die zusammenhalten sollten. Man kann ja sachlich das Für und Wider eines Schismas besprechen. Auch die Bezeichnung Kadavergehorsam stammt nicht von mir. Deshalb nehme ich dazu keine Stellung. Ich habe allgemein gesprochen zu jenen, die sich gegenseitig etwas vorwerfen.
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ew-g
@Eugenia-Sarto

1. Sollte ich wirklich jemanden beschimpft haben? Das würde mir sehr, sehr leid tun.
2. Ist das ein "Aufrichten", wenn hier ganz offen und nicht nur unwidersprochen, sondern sogar mit "likes" versehen, das Schisma propagiert wird? Wenn denen, die sich nicht "distanzieren" wollen, sondern dem Credo folgen, "Kadaver-Gehorsam" vorgeworfen wird?
alfredus
Spaltungen, Halbwahrheiten, Unfriede und Streit sind Zeichen, die nicht von Gott kommen. Deswegen gibt es vermehrt in unserer einzigen gültigen und katholischen, apostolischen Kirche nicht nur Streit und Zwietracht unter Mitchristen, sondern auch die ein Vorbild sein sollten, Kardinäle, Bischöfe und Priester. Diese ganzen Spaltungen in der Christenheit, können deshalb nur durch Gott behoben und …More
Spaltungen, Halbwahrheiten, Unfriede und Streit sind Zeichen, die nicht von Gott kommen. Deswegen gibt es vermehrt in unserer einzigen gültigen und katholischen, apostolischen Kirche nicht nur Streit und Zwietracht unter Mitchristen, sondern auch die ein Vorbild sein sollten, Kardinäle, Bischöfe und Priester. Diese ganzen Spaltungen in der Christenheit, können deshalb nur durch Gott behoben und zur Einheit gebracht werden. Alles andere, ob Ökumene, Dialoge, Tagungen und Diskussionen sind reines Menschenwerk, wie uns das Ergebnis von Vatikanum II. zeigt. Das wollen die Menschen nicht begreifen, deshalb wird der Wirrwar in Rom weiter gehen.
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a.t.m
@ew-g Gutmenschen wie ihnen ist natürlich völlig Fremd und Unverständlich das Gehorsam gegenüber Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche unbedingt nötig ist, damit wir nachdem wir unsere irdischen Hüllen ablegen durften zu Gott dem Herrn in den Himmel heimehren dürfen. Sind einer der Mietlinge die seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI so trefflich als "…More
@ew-g Gutmenschen wie ihnen ist natürlich völlig Fremd und Unverständlich das Gehorsam gegenüber Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche unbedingt nötig ist, damit wir nachdem wir unsere irdischen Hüllen ablegen durften zu Gott dem Herrn in den Himmel heimehren dürfen. Sind einer der Mietlinge die seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI so trefflich als "Berufskatholik" bezeichente?? Echt schade das sie bei meinen Antworten nur das herauslesen wollen was sie lesen wollen, verfahren sie mit der Heiligen Schrift Gottes unseres Herrn aus in solch satanischer Art und Weise??

"Gott unser Herr wir bitten Dich, sorge dafür das sich die innerkirchlichen antikatholischen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern bekehren, oder das diese Deine Kirche verlassen. Und wenn es dafür nötig ist, so mach aus den längst vorhanden Geistigen Schisma ein Körperliches Schisma, so das Deine geliebte Kirche wieder als das erkannt werden kann was Sie ist, nämlich Deine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche. Amen“
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Franz Joseph
@ew-g habe nachgesehen und konnte tatsächlich nichts finden. Allerdings wurde diese Meinung von einen anderen user vertreten.Ich habe das leider irrtümlicherweise ihnen zugeordnet. Dafür entschuldige ich mich. Abschließend dazu will ich hier festhalten: Es lag nie in meiner Absicht spalterisch zu wirken und ich sehe mich keines falls in irgendeiner weise in irgend einen Schisma.
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ew-g
Auch hier gibt es augenscheinlich mehr Leute, die schreiben können, als solche, die lesen können.
Katharina Maria
@ew-g
Wenn ich der Afterkirche kein Geld mehr geben will (sprich: Kirchensteuer) für deren sakrilegisches Tun, so ist dies absolut legitim. An der Zerstörung SEINER Kirche bin ich nicht mit meinem Geld mehr beteiligt. Eher werfe ist es in Klo!! Welche Schandtaten hier angetan werden ist zum  ! Wunderschöne Kirchen "modernisiert" und zu Götzen- und Satanstempeln umfunktioniert. Satanis…More
@ew-g
Wenn ich der Afterkirche kein Geld mehr geben will (sprich: Kirchensteuer) für deren sakrilegisches Tun, so ist dies absolut legitim. An der Zerstörung SEINER Kirche bin ich nicht mit meinem Geld mehr beteiligt. Eher werfe ist es in Klo!! Welche Schandtaten hier angetan werden ist zum  ! Wunderschöne Kirchen "modernisiert" und zu Götzen- und Satanstempeln umfunktioniert. Satanisch unterwandertes Gotteslob finanziert, einschl. selbiger neuen "Bibel", die auf den Markt geworfen wurde. Wenn ich hier aufzählen wollte, was da alles schon geschehen ist, bin ich Silvester noch am Schreiben!
Ich soooo einen Hals, wenn ich dies hätte weiter mit ansehen - und finanzieren müssen. Dieser Entschluss ist nicht von heute auf gleich und spontan geschehen, sondern nach langer Überlegung und Gesprächen mit dem Herrn. Ich pflege, mit Gottvater zu kommunizieren und wie mit einem Freund zu reden und um SEINE Führung zu bitten! Des Weiteren habe ich diesen Schritt mit einem Priester der Tradition abgesprochen. Und ich war offenbar nicht die Einzige, die dort in diesem Sinne vorsprach! Auch bin ich niemand, der seinem Bistum dies nicht mitteilt. Denen habe ich alles mitgeteilt. Nicht nur meine Beweggründe zum Austritt, sondern auch über Sakrilegien in Kirchen.....
Und weiter: Selbstverständlich werde ich bis zum Aushauchen meines Geistes die Menschen von Irrwegen warnen, weil mir am Herzen liegt, dass sie nicht verloren gehen mögen! Dies sehe ich als Christenpflicht an! Entscheiden muss dann ein jeder selber.
Bzgl. des Vaterunser: Selbstverständlich bete ich es weiter so, wie ich es als richtig erkannt habe: ".... und lass uns nicht in Versuchung geraten!
Das war's!
(= Benedikt XVI.)!!
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Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
@ew-g Die "Ausgetretenen" verehren die katholische Kirche, die seit 2000 Jahren ein und dieselbe Lehre lehrt. Wer will denn Abspaltung. Man will wohl gern, dass Häretiker sich abspalten, damit wir wieder in Ruhe leben können.
Können Sie nicht verstehen- und das bemerkt man doch jeden Tag, dass viele traurig oder wütend oder empört oder mutlos werden.
Schliesslich ist es die wunderbare einzige …More
@ew-g Die "Ausgetretenen" verehren die katholische Kirche, die seit 2000 Jahren ein und dieselbe Lehre lehrt. Wer will denn Abspaltung. Man will wohl gern, dass Häretiker sich abspalten, damit wir wieder in Ruhe leben können.
Können Sie nicht verstehen- und das bemerkt man doch jeden Tag, dass viele traurig oder wütend oder empört oder mutlos werden.
Schliesslich ist es die wunderbare einzige Kirche, die täglich beschmutzt wird. Ich glaube, dass Sie da auch nicht ohne Herzblut zuschauen. es ist keine rein rationale Angelegenheit.

Statt dass wir uns beschimpfen, sollten wir einander aufrichten in diesen wahrlich schweren Zeiten.
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ew-g
@Franz Joseph
Wollen Sie, bitte, hier Ihre Unterstellung, ich hätte behauptet, "als Katholik hätte ich stets d. Papst zuzustimmen". als frei erfunden zurücknehmen?
ew-g
@a.t.m
Warum reden Sie mir gegenüber so ausgiebig über "Gehorsam", "Kadavergehorsam"? Ist das ein Komplex von Ihnen?

ad 1. Zur Kirche: Das sagen die Zeugen Jehovas auch, wenn man sie nach der Existenz der Kirche Jesu Christi in knapp 2000 Jahren fragt. Bitte informieren Sie sich über "ecclesia".
ad 2. Papst: Beantworten Sie doch einfach meine Frage, anstatt auf eine Gegenfrage auszuweichen.
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@a.t.m
Warum reden Sie mir gegenüber so ausgiebig über "Gehorsam", "Kadavergehorsam"? Ist das ein Komplex von Ihnen?

ad 1. Zur Kirche: Das sagen die Zeugen Jehovas auch, wenn man sie nach der Existenz der Kirche Jesu Christi in knapp 2000 Jahren fragt. Bitte informieren Sie sich über "ecclesia".
ad 2. Papst: Beantworten Sie doch einfach meine Frage, anstatt auf eine Gegenfrage auszuweichen.
ad 3. Intention: Augenscheinlich akzeptieren Sie Franz als Papst. Dann ist alles weitere bekannt.

Ich wiederhole:
Wer ein Schisma auch noch propagiert, also Fehlgeleitete abtrennt, verhält sich wie ein satanischer Spaltpilz. Wer, bitte, fühlt sich hier befähigt und berufen, über Christi Willen zu verfügen?
Wer in seiner Selbstgerechtigkeit, Rechthaberei und Selbstüberschätzung zur Zerspaltung aufruft, betreibt - ob absichtlich oder unabsichtlich, ob bewusst oder unbewusst - das Geschäft Satans.
2 more comments from ew-g
ew-g
@alfredus: "Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen"
Ich stelle Ihnen dieselbe Fragen wie @Franz Joseph unten:

Welches sind die aktuellen innerkirchlichen (!) Fälle, in denen ich "Gott mehr gehorchen muss als den Menschen"? Wo wird diese Entscheidung von Ihnen verlangt? Welche Gott widersprechenden Forderungen werden an Sie gerichtet?
ew-g
@Eugenia-Sarto
"Das Konzil hat viel Wahres und viel Neues gesagt - dumm ist nur, dass das Neue nicht wahr und das Wahre nicht neu ist" - vielleicht weiß hier jemand, wer das formuliert hat...
Hier haben wir etwas Nicht-Wahres.

Der Papst äußerte seine Meinung zur Auffassung der deutschen Bischöfe, dass die Austrittserklärung das Bekenntnis zu Christus aufhebt und deshalb die automatische …More
@Eugenia-Sarto
"Das Konzil hat viel Wahres und viel Neues gesagt - dumm ist nur, dass das Neue nicht wahr und das Wahre nicht neu ist" - vielleicht weiß hier jemand, wer das formuliert hat...
Hier haben wir etwas Nicht-Wahres.

Der Papst äußerte seine Meinung zur Auffassung der deutschen Bischöfe, dass die Austrittserklärung das Bekenntnis zu Christus aufhebt und deshalb die automatische Exkommunikation nach sich zieht. Ich weiß nicht, was nun gilt, habe aber bereits gesagt (bitte lesen), dass das für mich zweitrangig ist.

Ich wehre mich dagegen, eine "Amtskirche" zu verteufeln - das hat mit Kirchensteuern nichts zu tun. Wer seinen Austritt für richtig und vorbildlich hält, mag das tun und verantworten, aber er hat nicht zur Abspaltung aufzurufen. Vielleicht mögen sich die Ausgetretenen zumindest vom Schisma-Aufruf distanzieren statt von der Kirche. Auch die hier gelobten Kardinäle des Widerstands sind Teile der "Amtskirche".

Und warum teilen so wenige ihrem Oberhirten ihre Kritik mit? Dazu habe ich zumindest keine "Distanzierung" gebraucht. Wer, bitte, hat denn hier von seinem Bischof die Klärung der Dubia eingefordert? Hier schimpfen und sich "distanzieren", trägt nur zur Verunsicherung bei - Satan reibt sich die Hände.
Eugenia-Sarto
@ew-g Haben Sie sich schon mal mit der "subsistit in" Theorie beschäftigt? Diese besagt nämlich nicht, dass die katholische Kirche die Kirche Jesu Christi ist, sondern nur in ihr subsistiert. Damit hat das Konzil VII dem früheren Papst Pius XII. widersprochen, der gelehrt hat, dass die katholische Kirche die Kirche Jesu Christi ist.

Und ich gebe Ihnen zu bedenken, dass Papst Benedikt XVI. öffe…More
@ew-g Haben Sie sich schon mal mit der "subsistit in" Theorie beschäftigt? Diese besagt nämlich nicht, dass die katholische Kirche die Kirche Jesu Christi ist, sondern nur in ihr subsistiert. Damit hat das Konzil VII dem früheren Papst Pius XII. widersprochen, der gelehrt hat, dass die katholische Kirche die Kirche Jesu Christi ist.

Und ich gebe Ihnen zu bedenken, dass Papst Benedikt XVI. öffentlich verkündet hat, dass man aus der "Körperschaft öffentflichen Rechts"der Kirche austreten darf. Dann kann auch ein Katholik öffentlich erklären, dass er diesen Schritt vollzogen hat und weshalb, und dass er trotzdem Katholik bleibt.
Ich finde es sehr wichtig, dass @Franz Joseph dem zuständigen Ordinariat auch seine Gründe mitteilte. Diese Kritik sollten die Bischöfe öfter erhalten. Wie soll es denn sonst anders werden.
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alfredus
Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen. Was nun den Verbleib in der Kirchensteuer-Kirche betrifft, kann man nur raten, dass man den Glauben der Väter den man empfangen hat, treu bewahrt. Diese geistigen Verwirrungen in der Lehre und Sakramenten, werden noch zunehmen und viele werden sagen . .. hier ist Christus oder da ist Christus .. und viele werden verführt werden. Deswegen ist die …More
Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen. Was nun den Verbleib in der Kirchensteuer-Kirche betrifft, kann man nur raten, dass man den Glauben der Väter den man empfangen hat, treu bewahrt. Diese geistigen Verwirrungen in der Lehre und Sakramenten, werden noch zunehmen und viele werden sagen . .. hier ist Christus oder da ist Christus .. und viele werden verführt werden. Deswegen ist die Frage nach dem Verbleib in der Kirchensteuer-Kirche zweitrangig, zuerst zählt der Glaube und seine Verwirklichung im Leben. Dann wird Jesus und Maria dafür sorgen, dass wir keinen Schiffbruch erleiden.
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ew-g
@Franz Joseph
Wann, bitte, sollte ich wo derartigen Unsinn von mir gegeben haben?
Franz Joseph
@ew-g man muß Gott mehr..... Das bezieht sich auf ihre Behauptung, als Katholik hätte ich stets d. Papst zuzustimmen.
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Eugenia-Sarto
@ew-g Das können Sie erst dann, wenn sie feststellen würden, dass der Papst ein hartnäckiger Häretiker sein sollte. Und diese Feststellung könnten sie erst machen durch Gespräche mit ihm.
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ew-g
@Eugenia-Sarto
Die Dubia berühren die Frage, wer Papst ist, überhaupt nicht.
ew-g
@Franz Joseph
Noch eine Frage: Welches sind die aktuellen innerkirchlichen (!) Fälle, in denen ich "Gott mehr gehorchen muss als den Menschen"? Wo wird diese Entscheidung von Ihnen verlangt? Welche Gott widersprechenden Forderungen werden an Sie gerichtet?
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ew-g
@Franz Joseph
Weder bin ich befähigt noch befugt, über die staatliche Wiedergutmachung der Kirchenenteignungen zu urteilen oder gar über die Folgen eines Sich-Ausklinkens. Das muss ohnehin jeder für sich nach bestem Wissen (!) und Gewissen entscheiden. Ein Austritt ist eine öffentliche Demonstration, die von weniger Gefestigten falsch ausgelegt werden kann. Wird damit ein gutes, nachahmenswertes…More
@Franz Joseph
Weder bin ich befähigt noch befugt, über die staatliche Wiedergutmachung der Kirchenenteignungen zu urteilen oder gar über die Folgen eines Sich-Ausklinkens. Das muss ohnehin jeder für sich nach bestem Wissen (!) und Gewissen entscheiden. Ein Austritt ist eine öffentliche Demonstration, die von weniger Gefestigten falsch ausgelegt werden kann. Wird damit ein gutes, nachahmenswertes Beispiel gegeben?

Ich wehre mich gegen Angriffe auf "die Kirche", ich wehre mich gegen den Aufruf zur Abspaltung, ich wehre mich gegen Missachtung der Bischofsweihen, ich wehre mich gegen eine Abqualifizierung, gegen eine Verteufelung der Oberhirten, ich wehre mich gegen die geifernden, selbstgerechten Spaltpilze, derentwegen sich Satan die Hände reibt (Lenin: "nützliche Idioten").
Wie die staatsrechtliche Organisation unserer Kirche wo-auch-immer ist, es ist die äußere Form unserer Kirche, geführt von unseren Oberhirten - guten und schlechten. Sich zu distanzieren oder eine "Amtskirche" abzuspalten, ist ein eindeutiger Verstoß gegen Christi Sammelauftrag (ob das zu einer Kirchenstrafe führt - nur das hatte B16 kommentiert - ist in meinen Augen zweitrangig).

Ich bleibe dabei: Wer in seiner Selbstgerechtigkeit, Rechthaberei und Selbstüberschätzung zur Zerspaltung aufruft, betreibt - ob absichtlich oder unabsichtlich, ob bewusst oder unbewusst - das Geschäft Satans. Wir Katholiken gehen an gegen Fehler, Missstände, gegen falsche Lehren - nie aber gegen unsere heilige Kirche, an die wir glauben dürfen und zu der wir stehen gerade in einer ihrer größten Krisen. Mit "Kadaver-Gehorsam" hat das nichts zu tun, sondern mit Glauben.

Dass Sie nicht der Papst sind, weiß ich auch; ich will nur erreichen, dass über die hochgelobte Distanz zur "Amtskirche", dessen Chef der Papst ist, einmal sauber und logisch nachgedacht wird - und darüber, den Bischöfen ihren Status abzusprechen ("Sukzession"). Aber ich wiederhole mich...
Eugenia-Sarto
Die Klärung durch die Kardinäle ist noch nicht erfolgt. Bisher liegen nur die Anfragen vor.
Eugenia-Sarto
@Franz Joseph Sie haben das getan, was ein katholischer Christ tun darf. Und ausserdem haben Sie Zeugnis abgelegt für die Wahrheit. Danke. Ich habe es leicht, weil ich nur 0,80 Cent Kirchensteuer bezahle. Freiwillige höhere Beiträge fliessen zu einem glaubensstarken Priester. Trotzdem bete ich natürlich für den Papst und den anderen Papst und alle B ischöfe, seien sie noch am Leben oder schon …More
@Franz Joseph Sie haben das getan, was ein katholischer Christ tun darf. Und ausserdem haben Sie Zeugnis abgelegt für die Wahrheit. Danke. Ich habe es leicht, weil ich nur 0,80 Cent Kirchensteuer bezahle. Freiwillige höhere Beiträge fliessen zu einem glaubensstarken Priester. Trotzdem bete ich natürlich für den Papst und den anderen Papst und alle B ischöfe, seien sie noch am Leben oder schon gestorben.
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a.t.m
@ew-g Und nun Frage ich sie Wo bleibt der Gehorsam gegenüber Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche? Wo bleibt der Gehorsam gegenüber den päpstlichen Schreiben der Vor VK II Zeit und der nach VK II Schreiben die mit der Heiligen Schrift Gottes unseres Herrn und der Heiligen Tradition seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche …More
@ew-g Und nun Frage ich sie Wo bleibt der Gehorsam gegenüber Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche? Wo bleibt der Gehorsam gegenüber den päpstlichen Schreiben der Vor VK II Zeit und der nach VK II Schreiben die mit der Heiligen Schrift Gottes unseres Herrn und der Heiligen Tradition seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche übereinstimmen? Warum wird der Gehorsam gegenüber den Päpsten wenn diese IM Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Kirche etwas anordnen mit Ungehorsam beantwortet, siehe Bulle Quo Primum, Syllabus errorum, Pascendi Dominici gregis , mit brennender Sorge, humanae vitae, summorum pontificum, "FÜR VIELE" usw. usw. ?????? Aber sofort wenn ein Papst wider Gott dem Herrn und seiner Kirche etwas anordnet oder vollführt dann wid sofort blind fanatischer "Kadaver - Führergehorsam eingefordert und auch geleistet?? Ich kann dazu nur sagen dies tun nur Heuchlerische Helfershelfer des Widersacher Gottes unseres Herrn.

Und zu ihren Fragen
1. Die Kirche befindet überall dort wo auch wahrlich katholische Hirten Gottes unseres Herrn wirken.
2. Habe ich jemals geschrieben das PF NICHT der Papst ist ???
3. Die Gedanken oder die Intention die PF zu der jetzigen Situation hat, kann ich nicht wissen, weil dies nur Gott der Herr bekannt ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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ew-g
@Eugenia-Sarto
Auch die Dubia-Kardinäle haben stets Franziskus als legitimen Papst ("tu es Petrus") angesehen und sehen ihn heute noch so an. Also diese Antwort hätten wir (ich selbst habe da erhebliche Zweifel).

Wichtiger aber ist meine Feststellung, dass die Spaltpilze hier gegen Christi Weisung verstoßen - es sei denn, sie könnten plausibel darlegen, dass die röm-kath Kirche nicht mehr die …More
@Eugenia-Sarto
Auch die Dubia-Kardinäle haben stets Franziskus als legitimen Papst ("tu es Petrus") angesehen und sehen ihn heute noch so an. Also diese Antwort hätten wir (ich selbst habe da erhebliche Zweifel).

Wichtiger aber ist meine Feststellung, dass die Spaltpilze hier gegen Christi Weisung verstoßen - es sei denn, sie könnten plausibel darlegen, dass die röm-kath Kirche nicht mehr die una sancta ist und wohin diese entfleucht ist. Das eben ist meine Frage, die allerdings mit a.t.m.-Geifer nicht beantwortet ist.
Franz Joseph
@ew-g, ich kann nicht für andere sprechen, aber ich stelle mich nicht gegen die hl. kath. Kirche. Da haben sie mich falsch verstanden. Genauso wie ich mich nicht von dieser distanzierte. Es muß ihnen doch bekannt sein, daß man in Deutschland als Katholik gleich nach d. Geburt, bzw. nach der Taufe in der "Körperschaft öffentflichen Rechts" als Mitglied geführt wird. Papst Benedikt XVI hat schon …More
@ew-g, ich kann nicht für andere sprechen, aber ich stelle mich nicht gegen die hl. kath. Kirche. Da haben sie mich falsch verstanden. Genauso wie ich mich nicht von dieser distanzierte. Es muß ihnen doch bekannt sein, daß man in Deutschland als Katholik gleich nach d. Geburt, bzw. nach der Taufe in der "Körperschaft öffentflichen Rechts" als Mitglied geführt wird. Papst Benedikt XVI hat schon vor Jahren festgestellt, daß man aus dieser Körperschaft. öffentflichen Rechtes sehr wohl austreten kann und trotzdem ein Glied des mystischen Laibes unseres Herren bleibt. Der Körperschaft kath. Kirche Deutschland fließt auch das Geld zu, das durch die Kirchensteuer eingenommen wird. Mit diesen Geld werden alle anfallenden kosten bezahlt, die in der kath kirche Deutschlands entstehen, u.A. auch die Einkommen der Priesterschaft, also auch der Bischöfe, so wie die Kosten der von diesen zu verantwortenden Aktionen, Publikationen und Veranstaltungen. Und was da in den letzten Jahren passierte kann ich als kath. Christ nicht mehr ohne große Gewissensbisse mittragen. Ich trage aber für alles was geschieht eine Mitverantwortung, solange ich als Mitglied in der Körperschaft kath. Kirche Deutschland, diese durch meine Kirchensteuerzahlungen mitfinanziere. Wenn ich mir ansehe, was ich da alles mitfinanziert habe, kann ich das mit meinen gewissen nicht mehr vereinbaren. Das ist der Grund meines Kirchenaustritt es. Es ist nicht richtig daß ich dadurch in Schisma bin. Ich will auch niemanden ausgrenzen, also keine kranken Glieder oder Zellen. Ich bete sogar gerade für diese. Aber ich trage nicht zur Verwüstung d. Glaubens bei indem ich alles mitverantworte, was von Menschen in die kirche getragen wird, die eindeutig nicht mehr die Lehre der kath kirche widerspiegelt. Noch einmal zur Klarstellung. So viel ich weiß ist die hl. Kath. Kirche nicht das selbe wie die Körperschaft öffentflichen Rechtes kath. Kirche Deutschland. Übrigens finde ich, daß sie Katharina Maria, alfredus, Gestas und mir Unrecht tun, wenn sie uns hier unterstellen, einer von uns hätte hier irgendwie den Eindruck zu erwecken versucht, sich als Päpste darzustellen. Keiner von uns hat so etwas irgendwie angedeutet, das ist doch lächerlich. Abschließend noch, als kath.Christ bin ich verpflichtet alle Dogmen anzuerkennen. Ich mus für papst und Bischof beten, und alles was er dogmatisch verkündet mittragen, aber ich habe gehört, Gott mus ich mehr gehorchen als den Menschen. Bei allen was ich mir erlaubte, kann ich mir nicht vorstellen, dasich mich aisserhalb der Kath kirche positioniert habe. Ich wünsche ihnen und allen hier im forum noch Gottes Segen.