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02:12

Gloria Global am 18. Dezember 2014

Neues birituelles Seminar in Benin Benin. Im Oktober eröffnete Erzbischof Pascal N'Koué von Parakou in Benin ein neues Priesterseminar im Geist des Motu Proprio „Summorum Pontificum“. Dort werden …More
Neues birituelles Seminar in Benin
Benin. Im Oktober eröffnete Erzbischof Pascal N'Koué von Parakou in Benin ein neues Priesterseminar im Geist des Motu Proprio „Summorum Pontificum“. Dort werden beide Formen des römischen Ritus unterrichtet. Am Fest der Immaculata segnete Erzbischof Jean-Pierre Cattenoz von Avignon das Seminar ein. Zu der Zeremonie reisten der Bischof von Bayonne, der Bischof von Nantes und der Abt von Le Barroux an.
England schafft Gewissensfreiheit ab
England. Hebammen müssen in England indirekt bei Abtreibungen mitwirken. Das entschied der Oberste Gerichtshof in London gegen zwei katholische Hebammen. Die fünf Richter urteilten einstimmig, dass sich die Gewissensfreiheit der Hebammen auf die direkte Abtreibung beschränke. In einer Stellungnahme erklärten die Hebammen, dass die Folgen des Urteils für die Gewissensfreiheit nicht absehbar sind.
Der Trend ist: Zusammenbruch
Deutschland. Im Bistum Trier wird auf zehn aussteigende oder sterbende Priester ein neuer …More
Eugenia-pia
Thomas von Aquin:Findet sich die Gabe der Einsicht auch in solchen, welche die heiligmachende Gnade nicht besitzen?
Antwort: Die Gaben des Heiligen Geistes verleihen der Seele Vollkommenheit, sodass sie vom Heiligen Geist leicht bewegbar ist.
Wenn der menschliche Verstand vom Heiligen Geist sich nicht bis dahin führen lässt,,dass er die richtige Wertung des Zieles hat, so hat er die Gabe der …
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Thomas von Aquin:Findet sich die Gabe der Einsicht auch in solchen, welche die heiligmachende Gnade nicht besitzen?
Antwort: Die Gaben des Heiligen Geistes verleihen der Seele Vollkommenheit, sodass sie vom Heiligen Geist leicht bewegbar ist.
Wenn der menschliche Verstand vom Heiligen Geist sich nicht bis dahin führen lässt,,dass er die richtige Wertung des Zieles hat, so hat er die Gabe der Einsicht nicht erlangt, mag er auch noch so sehr andere Voraussetzungen erkennen.
Die rechte Wertung des letzten Zieles hat aber nur der, der hinsichtlich des Zieles nicht im Irrtum ist, sondern ihm als dem höchsten Gute anhängt.Dies ist nur bei dem der Fall, der die heiligmachende Gnade besitzt.

Also besitzt keiner die Gabe der Einsicht ohne die heiligmachende Gnade.
Tradition und Kontinuität
Ich wünsche allen auf GTV frohe und gesegnete Weihnachten.
Gloria in excelsis Deo
et in terra Pax hominibus bonae voluntatis

🤗
Margret
@Melchiades:

Zitat:"Und wenn selbst nur einer oder zwei weitere Gläubige es annehmen können, so ist dies doch ein Sieg."

Na, dann siegen Sie mal schön - und allen von Ihnen und Ihren Mitstreitern "genervten" Gemeinden ein gesegnetes Weihnachtsfest.

😜
Melchiades
Nur ein Gedanke in der Frühe des 24. Dezembers.

Wäre es eigentlich nicht sinnvoller ,anstatt sich vie Internetforum zu streiten, sich in seiner Gemeinde Mitstreiter zu suchen, damit die heilige Messe zum Teil nicht noch weiter zu einen rein "weltlichen Ding" verkommt ? Denn egal, wie sehr wir uns aufregen oder auch nicht, wir können keinen einzigen Buchstaben in den Texten des II Vatikanum …More
Nur ein Gedanke in der Frühe des 24. Dezembers.

Wäre es eigentlich nicht sinnvoller ,anstatt sich vie Internetforum zu streiten, sich in seiner Gemeinde Mitstreiter zu suchen, damit die heilige Messe zum Teil nicht noch weiter zu einen rein "weltlichen Ding" verkommt ? Denn egal, wie sehr wir uns aufregen oder auch nicht, wir können keinen einzigen Buchstaben in den Texten des II Vatikanum verändern ! Doch wir können in unseren Gemeinden " nerven", dass der Herr des Hauses, wie der Mittelpunkt wird, dass wir mit Ehrfrucht und Demut dem unblutigen Opfer des Herrn beiwohnen dürfen, dass wir uns hinknieen dürfen, dass der Priester eben kein Showmaster ist, sondern der jenige, der durch seine besondere Berufung " die Macht hat den Herrn von Seinem Thron in die Hostie herabzurufen" usw..
Also jeder sich, so gut er kann, bemüht die vertikale Sicht des Glaubens deutlich zu machen. Und wenn selbst nur einer oder zwei weitere Gläubige es annehmen können, so ist dies doch ein Sieg.
Denn der Herr selbst sagte uns doch " Im Himmel herrscht mehr Freude über einen Sünder, der sich bekehrt, als über 99 Gerechte."

Segensreiche Weihnachten
Eugenia-pia
mit diesem wunderbaren Gebet, lieber Ruppert gehe ich jetzt schlafen.vielen Dank.
Eugenia-pia
Juan, ich kann Ihnen nur zustimmen.Religionsfreiheit,Kollegialität Oékumenismus und die wage,verschieden interpretierbare Sprache.Das sind die Punkte.Was den Bruch mit der Tradition betrifft:Davon sprach seinerzeit Kardinal Ratzinger im Hinblick auf die Liturgie. Wenn man dann noch bedenkt, dass die progressistische Minderheiteine Mehrheit von konservativen Vätern beeinflussen konnte, dann …More
Juan, ich kann Ihnen nur zustimmen.Religionsfreiheit,Kollegialität Oékumenismus und die wage,verschieden interpretierbare Sprache.Das sind die Punkte.Was den Bruch mit der Tradition betrifft:Davon sprach seinerzeit Kardinal Ratzinger im Hinblick auf die Liturgie. Wenn man dann noch bedenkt, dass die progressistische Minderheiteine Mehrheit von konservativen Vätern beeinflussen konnte, dann erklärt sich auch z.Teil die nachkonziliare Entwicklung, weil jene an Macht gewonnen hatten, so meine Theorie.
RupertvonSalzburg
ER ist alleine meine Freude, mein Gold, mein Schatz, mein schönstes Bild, in dem ich meine Augen weide und finde, was mein Herze stillt. Ein jeder liebe, was er will, ich liebe Jesum, der mein Ziel!. Die Welt vergeht mit ihren Lüsten, des Fleisches Schönheit dauert nicht. Die Zeit kann alles das verwüsten, was Menschenhände zugericht. Ein jeder liebe, was er will, ich liebe Jesum, der mein Ziel.
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ER ist alleine meine Freude, mein Gold, mein Schatz, mein schönstes Bild, in dem ich meine Augen weide und finde, was mein Herze stillt. Ein jeder liebe, was er will, ich liebe Jesum, der mein Ziel!. Die Welt vergeht mit ihren Lüsten, des Fleisches Schönheit dauert nicht. Die Zeit kann alles das verwüsten, was Menschenhände zugericht. Ein jeder liebe, was er will, ich liebe Jesum, der mein Ziel.
Angelus Silesius
Juan de la Cruz87
Manche behaupten, das Konzil wäre durch und durch schlecht. Entspricht das auch der Wahrheit? Eine sehr gute Aussage hat H.H Prof.May getätigt, dass das gültig ist, kein Bruch mit der Tradition und es hat guten Willen gezeigt. Aber mitnichten hat es keine Reform in der Kirche eingeläutet; was man klipp und klar so sagen muss. Man hat im Gegensatz zum Buchstaben gehandelt. Nehmen wir doch einfach …More
Manche behaupten, das Konzil wäre durch und durch schlecht. Entspricht das auch der Wahrheit? Eine sehr gute Aussage hat H.H Prof.May getätigt, dass das gültig ist, kein Bruch mit der Tradition und es hat guten Willen gezeigt. Aber mitnichten hat es keine Reform in der Kirche eingeläutet; was man klipp und klar so sagen muss. Man hat im Gegensatz zum Buchstaben gehandelt. Nehmen wir doch einfach mal das erste bearbeitete Dokument - Sacrosanctum Concilium. Wo findet man die forderung das die lateinische Sprache abgeschafft werden soll? Wo die Forderung des ''Volksaltares''? Oder die Forderung die Handkommunion einzuführen. All' dies hat sich nach dem Konzil, in den unseligen Reformen zu getragen. Wobei man sagen muss, das der Volksaltar schon in den 30er Jahren gefordert wurde und dies auch von Rom erlaubt wurde; wobei er 1959 wieder verboten wurde. Im hohen Dom zu Münster stand z.B einer. Er wurde aber nach dem Konzil wieder erlaubt. Ebenso wenig haben die meisten der Konzilsväter, eine radikale Änderung der Messe gefordert. Bischof William Duschak hat z.B eine Änderung in der Liturgie gefordert. Die meisten der Väter waren sogar sehr überrascht, das eine ''Erweiterung'' stattgefunden hat. Man muss klar sagen, das die Heilige Messe Pauls VI von der katholischen Lehre abgerückt ist, umso den Ökomunismus zu fördern. Dabei sollten unsere getrennten Brüder und Schwestern wieder ''die Fülle des (katholischen) Glaubens'' erfahren, stattdessen hat man das ''platte Produkt des Augenblicks'' die gemachte Messe, regelrecht erschaffen. Das Gegenteil ist eingetreten. Die Prostestanten wurden nicht katholisch, wir haben den ''Schimmer des Protestantismus'' aufgenommen. Genauso ist es mit den neuen Gabengebete, die zwar sehr schön sind, aber nicht das wiedergeben, was eines der Hauptziele der Heilige Messe ist - die Sühne, die Genugtuung für unsere unzähligen Sünden. Und dann sind diese auch noch stellenweise falsch übersetzt, normaler Weise müsste es heißen - ....''den Kelch den wir Dir darbringen'' und ''das Brot das wir Dir opfern''. Was die Gebetsrichtung betrifft, das ''Conversi ad Dominum'' (Hinwendung zum Herrn) dieses ist ebenfalls nicht abgeschafft wurden. Mich persönlich wundert es, das man immer wieder sagt, der Priester hat früher zu sehr im Mittelpunkt gestanden. Wobei das genau eingetroffen ist, was man früher kritisiert hat. Heute steht der Priester mit dem Gesicht zum Volk, wird dadurch, fast, zum Mittelpunkt der Liturgie. Wobei man sagen muss, das die ''Hinwendung zum Herrn'' als ''gleichberechtigt'' aufgefasst werden muss, da man in einer Richtung betet, das man nicht in den Mittelpunkt gerät. Mit Gleichberechtigung meine ich nicht, das der Priester Laie ist, sondern das er Vollmacht, durch die Weihe, bekommen hat (Die Heilige Messe darzubringen für lebende und Verstorbene, Sünden zu vergeben ect.) Wie geschrieben, meine ich die gemeinsame Gebetsrichtung zum Herrn, und nicht mehr. Was die Handkommunion betrifft, so war die überwiegende Mehrheit, gegen diese. Erst nach zwei Jahren wurde das Indult gewährt. Kardinal Döpfner hat diesen Schritt, wo es zu spät war, bereut und hat danach keine Handkommunion mehr gespendet. Wenn man z.B nach Kasachstan oder Polen schaut, so wird dort immer noch, zwar die Stehende, aber die Mundkommunion gespendet. Was das Konzil betrifft, so kann man sagen, das man einiges annehmen kann, einiges im Lichte der Tradition auslegen kann und manches muss man sogar verwerfen, da es der überlieferten Lehre der Kirche widerspricht (Religionsfreiheit, Ökumene und Kollegialität), wo bei der Novus Ordo, nichts mit dem Konzil zu tun hat. Wobei man es wohl, als ''faule Frucht'' bezeichnen kann, die aus der falschen und unsauberen Auslegung hervorgegangen ist.
Eugenia-pia
Lassen wir es für heute,Gerti.Jedenfalls hat Papst Benedikt vieles wieder gutmachen wollen.Es war aber wohl reichlich spät,zu spät.
Eugenia-pia
Das habe ich nicht sagen wollen,lieber a.t.m., dass alles falsch sei am >Konzil, sondern dass man alles was falsch ist, kritiseiren müsse. Gute Nacht.
Gerti Harzl
Das war die Antwort, die ich befürchtete:

Zitat von Ahawim, der kursive Satz von mir: "Papst Benedikt hingegen, Papst Johannes Paul II., viele Bischöfe und Priester habe ich in einer ganz anderen Weise darüber sprechen gehört

Wer hätte von Modernisten etwas anderes erwartet?"
a.t.m
Eugenia-pia: Nicht alles an den Texten des VK II ist fasch, im Gegenteil ein Großteil ist sogar wahrlich als katholisch zu bezeichnen, aber es sind eben die bewusst schwammig und teilweise sogar als falsch und antikatholisch zu bezeichnenden Textstellen, die es ermöglichten das aus dem Heiligen Geist des VKII ein "UNHEILIGER Geist" wurde. Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI bezeichnete zu Recht …More
Eugenia-pia: Nicht alles an den Texten des VK II ist fasch, im Gegenteil ein Großteil ist sogar wahrlich als katholisch zu bezeichnen, aber es sind eben die bewusst schwammig und teilweise sogar als falsch und antikatholisch zu bezeichnenden Textstellen, die es ermöglichten das aus dem Heiligen Geist des VKII ein "UNHEILIGER Geist" wurde. Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI bezeichnete zu Recht einige der Texte sogar als Gegensyllabus zum Syllabus vom Seligen Papstes Pius IX.

eines ist klar der Widersacher Gottes unseres Herrn und seine Helfershelfer sind nicht dumm, in kleinen Schritten, um ja nicht Verdacht zu schöpfen, haben diese dafür gesorgt das sich bisher der "Unheilige Geist" durchsetzte oder wie es am 29 Juni 1972, Papst Paul VI so trefflich ausdrückte:

„Wir haben das Gefühl, dass durch irgendeinen Spalt der Rauch Satans in dem Tempel Gottes eingedrungen ist“ dieser Rauch immer dichter wird und so immer mehr Vergiftet.

Also ich wünsche alle noch eine Gnaden- Segensreiche Nachtruhe und Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
Eugenia-pia
Die einen müssen für die Kirche, die Priester beten, die anderen müssen lehren, jeder mit seiner Gabe ,die er hat
Das sagt schon der heilige Paulus. Zur Zeit Ihrer Grosseltern hatten wir den wunderbaren Papst PisXII, der den Glauben bewahrt hat und die Irrtümer verurteilt hat, so wie es sein muss. Das ist der Unterschied.Gute Nacht.
Ahawim
Ständig über etwas herziehen bedeutet auch, kein gutes Haar daran lassen.

Ich hatte Ihnen bereits gesagt, dass Sie Argumente(!) mit "Herziehen" verwechseln!
Weshalb wiederholen Sie das jetzt noch einmal?

Immer nur das Negative sehen, nie vom Positiven (des Konzils) sprechen.

Wenn man zunächst einen Teil vom Wasser verschmutzt ist, ist letztlich das ganze Wasser verschmutzt.

Papst Benedikt …More
Ständig über etwas herziehen bedeutet auch, kein gutes Haar daran lassen.

Ich hatte Ihnen bereits gesagt, dass Sie Argumente(!) mit "Herziehen" verwechseln!
Weshalb wiederholen Sie das jetzt noch einmal?

Immer nur das Negative sehen, nie vom Positiven (des Konzils) sprechen.

Wenn man zunächst einen Teil vom Wasser verschmutzt ist, ist letztlich das ganze Wasser verschmutzt.

Papst Benedikt hingegen, Papst Johannes Paul II., viele Bischöfe und Priester habe ich in einer ganz anderen Weise darüber sprechen gehört

Wer hätte von Modernisten etwas anderes erwartet?

, nicht so einseitig wie hier oft in diesem Forum.

Natürlich einseitig - in die andere Richtung...

Gute Nacht!
Gerti Harzl
Der Anlaß aller Aufregung ist die unaufgeregte Frage gewesen: "Wozu muß man im Forum das Konzil zerpflücken? Genügt es nicht, dies den Bischöfen zu überlassen?" - Damit habe ich niemandem den Mund verboten usw., was da alles mir nun vorgeworfen wurde. Ich selber denke mir halt - für mich - ich muß mich nicht um alles kümmern, meine Aufgabe innerhalb der Kirche ist eine andere. Ich finde es gut, …More
Der Anlaß aller Aufregung ist die unaufgeregte Frage gewesen: "Wozu muß man im Forum das Konzil zerpflücken? Genügt es nicht, dies den Bischöfen zu überlassen?" - Damit habe ich niemandem den Mund verboten usw., was da alles mir nun vorgeworfen wurde. Ich selber denke mir halt - für mich - ich muß mich nicht um alles kümmern, meine Aufgabe innerhalb der Kirche ist eine andere. Ich finde es gut, wenn Ihr einmal lesen könnt, dass es auch solche - hier offensichtlich abnormale - Katholiken wie mich gibt. Normale Gläubige, so wie man früher eben seinen Glauben gelebt hat - ich denke an meine Eltern, Großeltern usw., wo man solche Themen nicht diskutierte und dennoch ein Leben lang gläubig war.
Eugenia-pia
Ich muss jetzt gehen, wünsche allen eine gute Nacht und schliesse mich den schönen Versen von Sibelius an.
Eugenia-pia
Gerti, immer sachlich bleben. Die Emotionen führen zu nichts.Das, was am Konzil falsch istmuss kritisiert werden. Und zwar in allen Punkten, denn davon hängt das Wohl der ganzen Kirche ab und das Heil vieler Menschen.Papst Benedikt hat den Zustand nicht mehr ausgehalten.Er fühlte sich bedroht.Zu Recht.Die linke Partei, die auf dem Konzil eine kleine Minderheit war, hatte es geschafft, das Ruder …More
Gerti, immer sachlich bleben. Die Emotionen führen zu nichts.Das, was am Konzil falsch istmuss kritisiert werden. Und zwar in allen Punkten, denn davon hängt das Wohl der ganzen Kirche ab und das Heil vieler Menschen.Papst Benedikt hat den Zustand nicht mehr ausgehalten.Er fühlte sich bedroht.Zu Recht.Die linke Partei, die auf dem Konzil eine kleine Minderheit war, hatte es geschafft, das Ruder herumzureissen. Und nun haben wir eine Maffia unter den regierenden Hierarchen, die alles zerstören wollen.Sie wissen es nur nicht,wie mir scheint.
Gerti Harzl
Ständig über etwas herziehen bedeutet auch, kein gutes Haar daran lassen. Immer nur das Negative sehen, nie vom Positiven (des Konzils) sprechen. Papst Benedikt hingegen, Papst Johannes Paul II., viele Bischöfe und Priester habe ich in einer ganz anderen Weise darüber sprechen gehört, nicht so einseitig wie hier oft in diesem Forum. Das war jedenfalls mein "Senf" dazu, den ich ja laut Ahawim …More
Ständig über etwas herziehen bedeutet auch, kein gutes Haar daran lassen. Immer nur das Negative sehen, nie vom Positiven (des Konzils) sprechen. Papst Benedikt hingegen, Papst Johannes Paul II., viele Bischöfe und Priester habe ich in einer ganz anderen Weise darüber sprechen gehört, nicht so einseitig wie hier oft in diesem Forum. Das war jedenfalls mein "Senf" dazu, den ich ja laut Ahawim hier dazugeben darf. Danke schön.
Eugenia-pia
a.t.m. Auf Seite 174(Das zweite Vatikanische Konzi) steht:die Theologische Kommission erachtete es für notwendig,das Konzil mit "Formula Nova professionis fidei zu eröffnen, einer neuen Glaubensformel, die das tridentinische Glaubensbekenntnis mit dem Antimodernisteneid verband. Der vom Heiligen Vater approbierte Text wurde von Kardinal Ottaviani am 8. November 1961 an die Zentrale Vorbereitungsk…More
a.t.m. Auf Seite 174(Das zweite Vatikanische Konzi) steht:die Theologische Kommission erachtete es für notwendig,das Konzil mit "Formula Nova professionis fidei zu eröffnen, einer neuen Glaubensformel, die das tridentinische Glaubensbekenntnis mit dem Antimodernisteneid verband. Der vom Heiligen Vater approbierte Text wurde von Kardinal Ottaviani am 8. November 1961 an die Zentrale Vorbereitungskommision übersandt.
Die formula fidei stiess jedoch nicht auf die Zustimmung der Zentralen Untersuchungskommission, die diese als übermässig defensiv betrachtete und zurückstellte...
Das allein ist schon ein Skandal.
Ahawim
Ich habe nichts falsch gelesen, da ich Ihren Senf unten im ersten Kommentar einkopiert hatte.

Falsch ist, was SIE jetzt geschrieben haben! Denn zuvor haben Sie NICHT "unsachlich" geschrieben!

Und wo ist der Unterschied, ob man 3 oder 30 mal kritisiert? Im Endeffekt kritisiert man so oder so die antichristlichen Dokumente.
Gerti Harzl
Falsch gelesen, Ahawim. Ich habe geschrieben "wer ständig über das Konzil herzieht". Ständig, und unsachlich. Alles andere ist natürlich in Ordnung nach meiner persönlichen Auffassung.
Diese Formulierung weise ich also zurück: G. Harzl meinte, dass es bei ihr unter "Ungehorsam der Kirche gegenüber" fällt, wenn man das VII Konzil kritisiert.
Ahawim
Eugenia-pia

Sie haben mich völlig falsch verstanden, bzw. ich mich nicht gut ausgedrückt.
G. Harzl meinte, dass es bei ihr unter "Ungehorsam der Kirche gegenüber" fällt, wenn man das VII Konzil kritisiert.

Ich wollte sagen, dass die Teile des Konzils, die von einigen Katholiken - zu Recht - kritisiert werden, unter die Kategorie "Ungehorsam gegen GOTT" fallen, da diese Dokumente gegen CHRISTUS…More
Eugenia-pia

Sie haben mich völlig falsch verstanden, bzw. ich mich nicht gut ausgedrückt.
G. Harzl meinte, dass es bei ihr unter "Ungehorsam der Kirche gegenüber" fällt, wenn man das VII Konzil kritisiert.

Ich wollte sagen, dass die Teile des Konzils, die von einigen Katholiken - zu Recht - kritisiert werden, unter die Kategorie "Ungehorsam gegen GOTT" fallen, da diese Dokumente gegen CHRISTUS gerichtet sind!

Hoffe, dass es jetzt klar ist.
Eugenia-pia
Ahawim, was wollen Sie genau sagen bitte?

Wer einen Teil des Konzils kritisiere, sei ungehorsam? das verstehe ich nun nicht
Ahawim
G.Harzl
Gehört hier nur dazu, wer ständig über das Konzil herzieht? Solches bin ich nicht gewohnt von meinem bisherigen religiösen Leben. Bei mir fällt das unter Ungehorsam der Kirche gegenüber.


Verwechseln Sie Argumente mit "Herziehen"?
Bei denen, die einen Teil (!) des Konzils kritisieren, fällt dieser Teil unter Ungehorsam GOTT gegenüber!
Eugenia-pia
Aber ich versuche, Ihnen darauf zu antworten.Ahawim hatte kein Verständnis dafür, dass Sie diese wichtigen Diskussionen abblocken wollen oder für unnötig finden.Darum geht es ja auch, dass Sie und viele andere wissen müssen, was eigentlich passiert ist, warum die Leute heute nicht mehr glauben! Worauf kommt es an. Sie können nicht einfach nur Ihr eigenes religiöses Leben führen.Sie und wir alle …More
Aber ich versuche, Ihnen darauf zu antworten.Ahawim hatte kein Verständnis dafür, dass Sie diese wichtigen Diskussionen abblocken wollen oder für unnötig finden.Darum geht es ja auch, dass Sie und viele andere wissen müssen, was eigentlich passiert ist, warum die Leute heute nicht mehr glauben! Worauf kommt es an. Sie können nicht einfach nur Ihr eigenes religiöses Leben führen.Sie und wir alle haben eine Verantwortung,das ist das allgemeine Priestertum, das gehört zur Nächstenliebe. Nicht nur das Nettsein, sondern helfen, dass Menschen das ewige Heil erlangen. Sie können mit mir weiterreden. Ich werde nicht so leicht aggressiv.
Gerti Harzl
Danke für die Besorgtheit, Ahawim. Nein, bin eh gut drauf, es wird mit nicht zu viel.
Ahawim
Frau Harzl, unterlassen Sie bitte Ihre Unterstellungen und satanischen Verdrehungen!
Ich habe Ihnen klar zu verstehen gegeben, dass Sie Anderen den Mund nicht zu verbieten haben!
Ich habe Ihnen nur gesagt, dass Sie nicht schreiben müssen, wenn es Ihnen zu viel wird!
Da ist keine Rede davon, dass Sie nicht Ihren Senf dazu steuern können!
Gerti Harzl
Danke für's Aufwecken, a.t.m. Gut, dann gehen wir es jetzt an. Liebe Bischöfe, nehmt Euch in Acht. Wir machen das jetzt selber.
a.t.m
Gerti Harzl, entschuldigen sie, aber so einen realitätsfern Kommentar wir den ihren um 22:00:40 habe ich schon lange nicht mehr gelesen! Glauben sie den wirklich das die Bischöfe die Schuld an der Glaubens- Gotteskrise der heutigen Zeit haben, die diesen noch mit antikatholischen Kommentaren verstärken, die für ihre eigenen Irrlehren andere wahrlich katholische Bischöfe, verleumden, bekämpfen …More
Gerti Harzl, entschuldigen sie, aber so einen realitätsfern Kommentar wir den ihren um 22:00:40 habe ich schon lange nicht mehr gelesen! Glauben sie den wirklich das die Bischöfe die Schuld an der Glaubens- Gotteskrise der heutigen Zeit haben, die diesen noch mit antikatholischen Kommentaren verstärken, die für ihre eigenen Irrlehren andere wahrlich katholische Bischöfe, verleumden, bekämpfen und verjagen, das diese den eigenen Schaden den sie anrichten, richten werden??? Bitte Gerti wachen sie auf, es sind doch Großteils die Bischöfe die Gott den Herrn und seine Kirche verraten.

Die Krise der Gesellschaft = Die Krise der Kirche = Die Krise der Bischöfe

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Gerti Harzl
Eugenia-pia, es hat mir doch Ahawim zu verstehen gegeben, dass ich hier meine Meinung besser nicht äußern sollte. Deswegen frage ich, ob ich den Kriterien nicht entspreche, hier mitschreiben zu dürfen. Weil ich meine eigenen Ansichten zum Ausdruck bringe und mich hier aus Überzeugung nicht umpolen lasse. Auch nicht von Guggenmoos, a.t.m, und wem sonst noch allen ich "auf den Wecker" gehe. Ist …More
Eugenia-pia, es hat mir doch Ahawim zu verstehen gegeben, dass ich hier meine Meinung besser nicht äußern sollte. Deswegen frage ich, ob ich den Kriterien nicht entspreche, hier mitschreiben zu dürfen. Weil ich meine eigenen Ansichten zum Ausdruck bringe und mich hier aus Überzeugung nicht umpolen lasse. Auch nicht von Guggenmoos, a.t.m, und wem sonst noch allen ich "auf den Wecker" gehe. Ist nur eine rhetorische Frage natürlich, zum Nachdenken - und am wenigsten an Sie gerichtet, E.-pia.
RupertvonSalzburg
O großer Herr und Gott. erbarm Dich unsrer Not; Schau, du König aller Zeiten, wie Dein Volk bedränget ist, wie wir täglich müssen streiten mit des Feindes Macht und List. Komm, nimm Dich unser an, Du starker Kriegersmann; hilf uns selig überwinden, dass wir unsren Lauf vollführ`n, und mit Dir, befreit von Sünden, unaufhörlich triumphier`n.
Angelus Silesius
Eugenia-pia
Aber aber, darüber haben wir doch schon geredet, liebe Gerti Harzl.Jeder kann seine Meinung äusser. Man darf Sie aber auch widerlegen,oder? Das tue ich jetzt: Sehen Sie sich mal die guten Bischöfe der Familiensynode an.Burke,Schneider.Sie haben analysiert,klar und deutlich.Aber sie werfen das Schiff der Kirche nicht herum.Es sind zu wenige.Und wir hier, wir kleinen Menschen? Wir werden ihnen den …More
Aber aber, darüber haben wir doch schon geredet, liebe Gerti Harzl.Jeder kann seine Meinung äusser. Man darf Sie aber auch widerlegen,oder? Das tue ich jetzt: Sehen Sie sich mal die guten Bischöfe der Familiensynode an.Burke,Schneider.Sie haben analysiert,klar und deutlich.Aber sie werfen das Schiff der Kirche nicht herum.Es sind zu wenige.Und wir hier, wir kleinen Menschen? Wir werden ihnen den Rücken stärken, auf sie hinweisen, mit ihnen diskutieren. Sie brauchen das Volk der Katholiken.Und sie sind auch gefragt. Schauen Sie Ihre Verantwortung.
Gerti Harzl
Gehört hier nur dazu, wer ständig über das Konzil herzieht? Solches bin ich nicht gewohnt von meinem bisherigen religiösen Leben. Bei mir fällt das unter Ungehorsam der Kirche gegenüber. Sie wissen ja, ich bin nicht von der FSSPX.
Eugenia-pia
Gerti, das ist kein Druck von unten.Unsinn.Wir haben gar keinen Einfluss auf die Hierarchie.Aber wir können versuchen,ein bisschen Aufklärungsarbeit zu leisten.
Ahawim
Das geht den Bischöfen doch am A**** vorbei was hier geschrieben wird.
Aber wenn es die Leute hier interessiert, ist doch deren Sache. Und wenn es Sie nicht interessiert, Ihre Sache. Gelöst wird hier eh nichts! Es kann max. dem Einen oder Anderen für seine geistige Erbauung gut tun bzw. ihm Einsicht in die Sache geben, die IHM KEIN BISCHOF GEBEN WIRD !
Eugenia-pia
a.t.m. Ich lese ja ständig über diese Sachen.Ich meinte, es sei für die Leserschaft nötig. Was Sie sagen, genau so ist es mit dem Antimodernisteneid. Und vor dem Konzil, in der hervorragenden Theologischen Komission unter Ottaviani wurde ja ein Dokument ausgearbeitet, das eine Erneuerung des Eides mit einigen wichtigen Zusätzen war, das alle Konzilsväter unterschreiben sollten. Und was passierte?…More
a.t.m. Ich lese ja ständig über diese Sachen.Ich meinte, es sei für die Leserschaft nötig. Was Sie sagen, genau so ist es mit dem Antimodernisteneid. Und vor dem Konzil, in der hervorragenden Theologischen Komission unter Ottaviani wurde ja ein Dokument ausgearbeitet, das eine Erneuerung des Eides mit einigen wichtigen Zusätzen war, das alle Konzilsväter unterschreiben sollten. Und was passierte? Ablehnung von der linken Partei, weil es denen zu "Defensiv" war.Diese
s Dokument ist zu finden in "Roberto Mattei, Das 2.Vatikanische Konzil".
Gerti Harzl
Aber das kann doch nicht von uns kleinen Leuten gelöst werden, das ist nach meinem Verständnis die ureigenste Aufgabe der Bischöfe. Naja, diskutieren kann man natürlich darüber, im Forum, sogar am Wirtshaustisch usw., aber es gehört meiner Ansicht nach zu den Aufgaben der Bischöfe, diese Dinge in Angriff zu nehmen. Druck von unten, naja, ich weiß nicht.
Ahawim
G. Harzl
Wozu muß man im Forum das Konzil zerpflücken? Genügt es nicht, dies den Bischöfen zu überlassen?


Könnten Sie es endlich mal unterlassen den Leuten hier vorschreiben zu wollen, was, wann und worüber diese reden wollen. Wenn es Ihnen zu viel wird, lassen Sie es einfach! Aber lassen Sie endlich mal die Leute in Ruhe darüber reden, wonach denen ist! Das sind nicht Ihre Kinder, dass sie …More
G. Harzl
Wozu muß man im Forum das Konzil zerpflücken? Genügt es nicht, dies den Bischöfen zu überlassen?


Könnten Sie es endlich mal unterlassen den Leuten hier vorschreiben zu wollen, was, wann und worüber diese reden wollen. Wenn es Ihnen zu viel wird, lassen Sie es einfach! Aber lassen Sie endlich mal die Leute in Ruhe darüber reden, wonach denen ist! Das sind nicht Ihre Kinder, dass sie denen den Mund verbieten!
a.t.m
Eugenia-pia: Besser und Ausführlicher kann man den "Modernismus und seine Unheiligen antikatholischen Früchte" nicht erklären www.domus-ecclesiae.de/magisterium/pascendi-domini…

Und um den Weg für den Modernismus (als auch den NOM) zu ebnen, hat man den durch den Heiligen Papst PIUS X eingeführten und für alle Kleriker verbindlichen "Antimodernisteneid", so schnell als möglich nach den VK …More
Eugenia-pia: Besser und Ausführlicher kann man den "Modernismus und seine Unheiligen antikatholischen Früchte" nicht erklären www.domus-ecclesiae.de/magisterium/pascendi-domini…

Und um den Weg für den Modernismus (als auch den NOM) zu ebnen, hat man den durch den Heiligen Papst PIUS X eingeführten und für alle Kleriker verbindlichen "Antimodernisteneid", so schnell als möglich nach den VK II durch Papst Paul VI abschaffen lassen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Eugenia-pia
Nein,Gerti, das genügt absolut nicht.Durch den Bruch mit der Tradition (überlieferten Glauben,Moral,Liturgie)haben viele Menschen eine Schwächung und Verfälschung des Glaubens erfahren. Papst Benedikt hat von diesem Bruch gesprochen,vor allem in der Liturgie, dem höchsten Gotteskult, den es gibt. Papst PaulVi hat die bösen Früchte ja zugegeben,konnte aber nichts mehr ändern. Die Jugend hat …More
Nein,Gerti, das genügt absolut nicht.Durch den Bruch mit der Tradition (überlieferten Glauben,Moral,Liturgie)haben viele Menschen eine Schwächung und Verfälschung des Glaubens erfahren. Papst Benedikt hat von diesem Bruch gesprochen,vor allem in der Liturgie, dem höchsten Gotteskult, den es gibt. Papst PaulVi hat die bösen Früchte ja zugegeben,konnte aber nichts mehr ändern. Die Jugend hat keinen kath.Religionsunterricht mehr.Die Bischöfe? Sie wissen doch, dass sie sich nicht an diese Arbeit machen.
Gerti Harzl
Wozu muß man im Forum das Konzil zerpflücken? Genügt es nicht, dies den Bischöfen zu überlassen?
Eugenia-pia
RuppertvonSalzburg, das ist wunderschön,Danke,werde es kopieren.
Eugenia-pia
Ich schlage vor, dass über die Inhalte geredet wird, jene Inhalte die durch oder infolge des Konzils entstanden sind. Die Schlagworte bringen kein Verständnis.Warum die Leute vor den Kopfschlagen, wenn sich das Denken nicht ändert. Es kann sich aber ändern, wenn man darlegt, was auf dem Konzil passiert ist, was der Modernismus eigentlich ist, der Liberalismus, die Religionsfreiheit usw. Darüber …More
Ich schlage vor, dass über die Inhalte geredet wird, jene Inhalte die durch oder infolge des Konzils entstanden sind. Die Schlagworte bringen kein Verständnis.Warum die Leute vor den Kopfschlagen, wenn sich das Denken nicht ändert. Es kann sich aber ändern, wenn man darlegt, was auf dem Konzil passiert ist, was der Modernismus eigentlich ist, der Liberalismus, die Religionsfreiheit usw. Darüber besteht sehr viel Unklarheit.
RupertvonSalzburg
Eugenia-pia
a.t.m. dazwischen gibt es noch andere Einstellungen. Ich meine zwischen "Kadavergehorsam" und Sedisvakantismus,oder? Man kann denken,ob die Papstwahl gültig ist? Es gibt Hinweise für die Ungültigkeit, aber klare Beweise sind noch nicht da. Also verhalte ich mich abwartend,beobachtend natürlich. EB L. sagte, er könne diese Frage nicht entscheiden. So geht es mir auch. Was würde sich denn ändern, …More
a.t.m. dazwischen gibt es noch andere Einstellungen. Ich meine zwischen "Kadavergehorsam" und Sedisvakantismus,oder? Man kann denken,ob die Papstwahl gültig ist? Es gibt Hinweise für die Ungültigkeit, aber klare Beweise sind noch nicht da. Also verhalte ich mich abwartend,beobachtend natürlich. EB L. sagte, er könne diese Frage nicht entscheiden. So geht es mir auch. Was würde sich denn ändern, wenn wir es wüssten, aber keine Konsequenz daraus gezogen würde? Es ist keine Sache der Dogmatik oder der Moral. Die Sache klärt sich doch irgendwann.Dann sagen die einen:Hab ich doch gewusst, die anderen:Das hätte ich nicht gedacht. Warum ist das jetzt so wichtig? Welche Konsequenz erwarten Sie von der sofortigen Aufklärung?
Juan de la Cruz87
Zitat: ''Ich persönlich halte mich an die Einstellung von EB Lefebrve In der Papstfrage''

Liebe Eugenia-pia,

das ist eine kluge und vor allem katholische Einstellung. Unser Vater und Vorbild im Glauben, hat sich nicht zum Sedisvakantismus hinreißen lassen. Nein, er hat ''zur vollen Verfügung'' zum Heiligen Vater gestanden, obwohl er ihm kritisiert hat und das ''neomodernistische und neoprostest…More
Zitat: ''Ich persönlich halte mich an die Einstellung von EB Lefebrve In der Papstfrage''

Liebe Eugenia-pia,

das ist eine kluge und vor allem katholische Einstellung. Unser Vater und Vorbild im Glauben, hat sich nicht zum Sedisvakantismus hinreißen lassen. Nein, er hat ''zur vollen Verfügung'' zum Heiligen Vater gestanden, obwohl er ihm kritisiert hat und das ''neomodernistische und neoprostestantische Rom'' abgelehnt hat.
Eugenia-pia
Liebe Freunde! Ist es so wichtig, dieses Thema hier zu diskutieren, wenn sich einige Leser dadurch gekränkt oder verärgert fühlen? Kann es nicht auf privater Ebene per E-Mail verhandelt werden? Es ist nicht gut, wenn soviel Streit dadurch entsteht. Wem nützt es. Ich persönlich halte mich an die Einstellung von EB Lefebrve In der Papstfrage verhalte ich mich jetzt noch abwartend und beobachte die …More
Liebe Freunde! Ist es so wichtig, dieses Thema hier zu diskutieren, wenn sich einige Leser dadurch gekränkt oder verärgert fühlen? Kann es nicht auf privater Ebene per E-Mail verhandelt werden? Es ist nicht gut, wenn soviel Streit dadurch entsteht. Wem nützt es. Ich persönlich halte mich an die Einstellung von EB Lefebrve In der Papstfrage verhalte ich mich jetzt noch abwartend und beobachte die Szene. Es wird sich ja herausstellen.
a.t.m
Carlus herzlichen Dank für diesen "TEAM BERGOGLIO!" Ist Bergoglio Papst? Link, und machen sie sich nichts daraus , den die vom Modernismus durchseuchten PKK, werden immer in einen blinden, fanatischen Kadaver- Führergehorsam gegenüber der "Konzilskirche" verharren, den diese hat ja die Sünde abgeschafft und aus Gut = Böse und Böse = Gut geformt, ganz so wie es der Fürst der Welt wünscht.

Vollk…More
Carlus herzlichen Dank für diesen "TEAM BERGOGLIO!" Ist Bergoglio Papst? Link, und machen sie sich nichts daraus , den die vom Modernismus durchseuchten PKK, werden immer in einen blinden, fanatischen Kadaver- Führergehorsam gegenüber der "Konzilskirche" verharren, den diese hat ja die Sünde abgeschafft und aus Gut = Böse und Böse = Gut geformt, ganz so wie es der Fürst der Welt wünscht.

Vollkommen Richtig: ''Wenn der Heilige Vater mich zu empfangen wünscht, stehe ich stets zu seiner vollen Verfügung.'' Brief von Erzbischof Lefebvres an Kardinal Seper vom 04.April 1981

Nur hat PJP II seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre eben nicht gerufen und empfangen, (was die anderen Generaloberen der FSSPX betrifft, weis ich ja nicht ob diese von einen Nach VK II Papst empfangen wurden) nicht empfangen, weil dieser wusste das seine Exzellenz niemals Gott den Herrn und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche verraten würde, um eine Judas Ischariot`sche Vereinbarung mit den Rom das vom Glauben abgefallen ist einzugehen, und vielleicht haben diese ja Gefürchtet das sie keine Argumente gegen den katholischen Glauben seiner Exzellenz vorbringen könnten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Juan de la Cruz87
Gefahr für @ Trollis und Anhänger der PKK (diese könnten katholisch werden), deren Kommentare werden nicht zur Kenntnis genommen und auch nicht gewürdigt.

Genau, Carlus. So machen wir es. Ihr fantasievollen Kommentare, nehmen wir nur noch begrenzt zur Kenntnis und werden auch nicht gewürdigt. Die Sedisvakantisten (diese könnten prostestantisch werden), sollten doch ihre Einsicht ändern, …More
Gefahr für @ Trollis und Anhänger der PKK (diese könnten katholisch werden), deren Kommentare werden nicht zur Kenntnis genommen und auch nicht gewürdigt.

Genau, Carlus. So machen wir es. Ihr fantasievollen Kommentare, nehmen wir nur noch begrenzt zur Kenntnis und werden auch nicht gewürdigt. Die Sedisvakantisten (diese könnten prostestantisch werden), sollten doch ihre Einsicht ändern, und den jetzigen Papst anerkennen und ihm nicht ständig verleugnen. Es steht außer Frage, ob dieser schlecht oder gut ist.
''Wenn der Heilige Vater mich zu empfangen wünscht, stehe ich stets zu seiner vollen Verfügung.'' Brief von Erzbischof Lefebvres an Kardinal Seper vom 04.April 1981
Juan de la Cruz87
Man muss wirklich zweifeln. Hier sind so einige vermeintliche ''Katholiken'', die meinen, sie wären römisch-katholische Christen. Das Gerede eines sicherlich guten Menschen, der in seiner Fantasie der Meinung ist, Papst Franziskus wäre nicht der rechtsmäßige Papst. Ferner will er bestimmen, was katholisch ist und was nicht. Ferner schreibt er: '' die wie es den Trollis üblich ist andere kränken …More
Man muss wirklich zweifeln. Hier sind so einige vermeintliche ''Katholiken'', die meinen, sie wären römisch-katholische Christen. Das Gerede eines sicherlich guten Menschen, der in seiner Fantasie der Meinung ist, Papst Franziskus wäre nicht der rechtsmäßige Papst. Ferner will er bestimmen, was katholisch ist und was nicht. Ferner schreibt er: '' die wie es den Trollis üblich ist andere kränken un d beleidigen.'' Bevor er andere diese vorwirft, so muss er sich erst mal an seine eigene Nase packen. Zudem ist der Sedisvakantismus ein Irrweg, eine fatale Lüge. Was soll man über den Sedisvakantismus denn noch sagen, das sie sich nicht treu sind. Es wird geschrieben, das alle andere Katholiken = PKK-ler, d.h die nicht ihrer Meinung sind, und dass die am Altare des Kreuzes gestiftete Kirche, nach dem Pastoralkonzil, nicht mehr diese ist. Handelt es sich also um eine andere Kirche? Also um eine falsche ''Kirche'', die über die wahre Kirche übergestülpt wurde. Wenn also alles schlecht, ja sogar vom Satan ist, warum wird dann der CIC von 1983 benützt. Das ist doch genauso, wenn eine Suppe vergiftet ist, so schüttet man sie ganz weg. Sie wird ganz weggeschüttet, man versucht nicht das raus zu löffeln, wo man meint, diese wäre nicht vergiftet. Und das ist genau das große Problem der Sedisvakantisten. Es beruht eindeutig auf Unentschlossenheit. Entweder man verwirft es ganz oder man erkennt an, das die wahre Kirche , auch nach dem Konzil noch die gleiche ist, wie vor dem Konzil. Also ontologisch betrachtet. Ferner hat man ein gutes Vorbild z.B bei der Priesterbruderschaft St.Pius X, die den Papst anerkennen und in allen Hl.Messen, den Namen des jetzigen Heiligen Vaters nennen. Auch wenn sie ihm liebevoll kritisieren. Sie anerkennen auch alle Ortsbischöfe. Wobei die Sedisvakantisten, genau das Gegenteil tun, obwohl sie zur FSSPX gehen. Leider muss man sagen, das auch manch Sedisvakantisten sich bei der Priesterbruderschaft eingeschlichen hat. 2012 habe ich mind. 2 kennen gelernt. Und noch einmal, ihre Argumente sind haltlos, wie ein Fass ohne Boden. Wie soll man sagen (?) sie wuseln auf eigene Faust. Ich bin der Meinung, es liegt darauf kein Segen. Und unsere Majestät lässt auch das zu. Ist es nicht so, das man in dieser Zeit, einen starken Rücken braucht, um die schwere Last zu tragen. Beten wir dafür. Ich bin der Meinung, das wir uns nicht hinreissen sollten, von denen, die meinen alles wäre schlecht in der Kirche. Was hilft das Jammern. Wie sagte schon der heilige Apostel Paulus ''Freut euch zu jeder Zeit!'' 1Thess 5:16. Der heilige Paulus, sagt nicht ''Freut euch nur in der Zeit, wo alles gut läuft'' sondern ''zu jeder Zeit'' - in allen Drangsalen, in Freud und Leid -''Freut euch jeder Zeit''. Wozu ist denn Christus am Kreuz gestorben? Wofür hat denn Christus aus lauter Barmherzigkeit, die 7 Sakramente hinterlassen. Besonders das ''Herz'' die heilige Messe? Das wir ein finsteres Gesicht ziehen, so wie die Heuchler.