Psaume 62
Je réaffirme : Fallait s'y attendre.. La mauvaise foi redouble de haine lorsqu'elle est démasquée...
Psaume 62
Ose-t-il dire ...
Fallait s'y attendre.. La mauvaise foi redouble de haine lorsqu'elle est démasquée...
Psaume 62
@perceval2507
Tes calomnies perverses, dingues et impénitentes de vipère qui viennent forcément du Mauvais m’inspirent une sincère pitié pour ta personne. Il n’est pas possible de contraindre un calomniateur à faire pénitence. Chacun recevra à la fin selon ses œuvres lesquelles reflètent le type de relation plus ou moins consciente que chaque âme entretient avec l’Auteur divin de tout bien. Fin …More
@perceval2507
Tes calomnies perverses, dingues et impénitentes de vipère qui viennent forcément du Mauvais m’inspirent une sincère pitié pour ta personne. Il n’est pas possible de contraindre un calomniateur à faire pénitence. Chacun recevra à la fin selon ses œuvres lesquelles reflètent le type de relation plus ou moins consciente que chaque âme entretient avec l’Auteur divin de tout bien. Fin d'échange.
Psaume 62 : " le pseudonyme à quatre lettres ose implicitement légitimer les attaques calomnieuses sordides et sarcastiques de ce style [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] lancées de façon chronique et impromptue, hors sujet, attaques faites à plusieurs et qu’il like lui-même. Et il ose ensuite me reprocher ma dénonciation sévère de ce …More
Psaume 62 : " le pseudonyme à quatre lettres ose implicitement légitimer les attaques calomnieuses sordides et sarcastiques de ce style [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] lancées de façon chronique et impromptue, hors sujet, attaques faites à plusieurs et qu’il like lui-même. Et il ose ensuite me reprocher ma dénonciation sévère de ce comportement de « voyous en bande » (j'assume cette expression)..."

Rien de "sordide et sarcastique" dans l'appellation: "vieille catholique, non exorcisée lors (pardon: depuis !),depuis une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs", elle n'est que le pâle reflet résumant un constat des plus réalistes ! Oui, la psaume a assisté à la manifestation d'un démon invoqué par un "gourou".
Oui, la psaume jugea ensuite, qu'il n'était pas nécessaire d'aller se faire exorciser, vu qu'elle ne l'est pas. Oui, la psaume a tenu des propos identiques à l'esprit "vieille catholique" ! Appelons un chat une vipère, un chat une vipère !
Psaume 62 : " ... Bla bla bla, Je prends donc acte de l’existence de cette phrase écrite il y a longtemps : " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et forces positives animant des musulmans sous l'inspiration de la grâce divine."

Comme tu as dû l'avaler de travers ton chapeau pour en arriver à reconnaître, …More
Psaume 62 : " ... Bla bla bla, Je prends donc acte de l’existence de cette phrase écrite il y a longtemps : " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et forces positives animant des musulmans sous l'inspiration de la grâce divine."

Comme tu as dû l'avaler de travers ton chapeau pour en arriver à reconnaître, non sans mal, que tu étais bel et bien à l'origine de cette phrase ! Cet aveu forcé ( avais-tu seulement le choix devant l'implacable véracité de ce que j'avançais ?) est bien évidemment noyé dans un fatras d'effet de manches et de retournements accusatoires divers , exple: le coup du "pourquoi au fait n'as tu pas cité cette phrase quand je disais l'avoir recherché sans succès avec les moteur de recherche..." !
=> primo; toi qui d'habitude retrouve tout sur tout illico, qui me prouve que tu ne feignais pas de ne pas l'avoir retrouvée ? Deuxio, c'est TON problème, tertio; ça t'apprendra d'avoir magouillé avec autant de pseudos ! Bref, je remarque ta forte propension à redoubler de mauvaise foi pour tenter de me la mettre sur le dos ! Stratégie réchauffée qui n'a rien de bien imprévisible en définitive... Idem concernant tes retournements systématiques vis à vis des mensonges éhontés ou des déformations grossières répétées et surréalistes ! Tout ce bla bla pour
minimiser le fait que pendant plusieurs jours, tu m'as traité de menteur pour t'avoir collé sous les naseaux ton blasphème à l'Esprit-Saint, que tu niais avoir jamais écrit ! Qu'en conclure, sinon que tes mensonges te pètent tôt ou tard au visage ... Certes, nous avons intérêt de les prouver avec force date et ponctuation, "à la virgule près"(sic), sinon tu joueras sur le bénéfice du doute tout en redoublant de sarcasmes et d'accusations diverses, dans le but décomplexé d' enterrer et de décrédibiliser les arguments gênants de tes contradicteurs... Tu uses exactement de la même stratégie lorsque nous démontrons ton esprit lgbtiste, tes vues partagées avec les vieilles catholiques, ta haine de la Tradition, ton goût exacerbé pour le talmudisme, certains penchants pour la démoncratie ripoublicaine, tout ce qu'approuve le dit "catholique" conciliaire contemporain, des bénédictions idolâtres pachamamates par François jusqu'aux "mesures scientifiques du contrôle des naissances"(61 % des dits "catholiques" l'approuvent), que tes judéo-maçons préférés ont mis en place au travers du génocide programmé des enfants à naître... Espèce de nostalgique de l'esprit révolutionnaire, va !
One more comment from perceval2507
Psaume 62 : "...une partie des musulmans nés dans l’islam et en quête de bien et de vérité, rejettent en effet intuitivement et sous l’influence de la Grâce tous les mensonges et le mal contenus dans les traditions de l’islam"

=> s'ils rejetaient les mensonges et le mal contenu dans l'islam, pourquoi restent-ils musulmans ? Par la "Grâce divine" ( l'Esprit -Saint ) ?=> Blasphème à l'Esprit-…More
Psaume 62 : "...une partie des musulmans nés dans l’islam et en quête de bien et de vérité, rejettent en effet intuitivement et sous l’influence de la Grâce tous les mensonges et le mal contenus dans les traditions de l’islam"

=> s'ils rejetaient les mensonges et le mal contenu dans l'islam, pourquoi restent-ils musulmans ? Par la "Grâce divine" ( l'Esprit -Saint ) ?=> Blasphème à l'Esprit-Saint donc !
apvs
Un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : " Pour un athée ou un chrétien, la croix du Christ ( sous entendu AVANT de devenir pour le chrétien le signe de l'Amour sans limite de Dieu pour les hommes ) était au départ un instrument de torture, destiné à mettre à mort un condamné " ne chercherait pas à discuter cette évidence, contrairement à 62.

Puisque effectivement, alors …
More
Un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : " Pour un athée ou un chrétien, la croix du Christ ( sous entendu AVANT de devenir pour le chrétien le signe de l'Amour sans limite de Dieu pour les hommes ) était au départ un instrument de torture, destiné à mettre à mort un condamné " ne chercherait pas à discuter cette évidence, contrairement à 62.

Puisque effectivement, alors que l'athée ne voit que cet aspect de la Passion ( car pour lui Jésus n'est qu'un homme parmi d'autres, souffrant comme un autre ) , le chrétien ne s'y arrête pas uniquement, car pour lui, Jésus est le Christ possédant la nature humaine ET la nature divine, ce qui l'élève au rang de seul Sauveur : et pour lui, D'UN SIMPLE INSTRUMENT DE SOUFFRANCE, LA CROIX EST DEVENU LE SIGNE DE LA VICTOIRE DE LA VIE SUR LA MORT, GRÂCE À L'AMOUR DE DIEU ACCEPTANT DE MOURIR POUR LES PÉCHEURS POUR LEUR FAIRE PARTICIPER À SA RESURRECTION.

Mais si pour le chrétien, la croix n'était pas à la base un instrument de torture, on se demande vraiment DE QUOI il ferait mémoire en méditant les souffrances du Christ et de la Vierge sa Mère, lors du Chemin de Croix ! D'une partie de cache-cache ? D'une pièce de théâtre ? Où bien plutôt d'une réalité vécue, infiniment douloureuse, grâce à un Amour proprement surhumain ?

En tant qu'homme, le Christ a eu affaire à la croix comme à un réel et effroyable instrument de supplice - d'où son Agonie au Gethsemani, car Il a voulu REELLEMENT souffrir en sa Chair très sainte,

en tant que Dieu, le Christ s'est emparé de la Croix comme un roi de son sceptre de puissance, pour dominer jusqu'au cœur de l'ennemi, pour foudroyer l'enfer, et en détruire les portes qui en retenait les captifs, les entraînant à sa suite au Ciel comme autant de trophées de sa Victoire.

Et le mystère, c'est que ces deux aspects sont inséparables, ils sont UN, car le Christ est UN, vraiment homme et vraiment Dieu, Fils du Père Eternel.
apvs
Cela dit, l’évangile ne dit pas qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils.
Si, explicitement, par ces simples mots : "MON ENFANT".
Et comme cet enfant était de sexe masculin ( à l'époque cela ne se discutait pas ) : cela voulait donc dire "MON FILS".

perceval2507 and one more user like this.
perceval2507 likes this.
Gérard de Majella likes this.
Gérard de Majella likes this.
apvs
D'emblée, j'ai envie de dire que nous sommes vraiment un minimum rassurés : car le pseudo 62 nous montre bien ci-dessous QU'IL SAIT COMPTER JUSQU'À 4 !!!

a, p, v, s : 1, 2, 3, 4 !

4 lettres :))))

IL A TOUT BON ! MON PSEUDO COMPORTE BIEN 4 LETTRES !

UN GRAND BRAVO !!!
FFFFIIIIUUUUIIT !!!
More
D'emblée, j'ai envie de dire que nous sommes vraiment un minimum rassurés : car le pseudo 62 nous montre bien ci-dessous QU'IL SAIT COMPTER JUSQU'À 4 !!!

a, p, v, s : 1, 2, 3, 4 !

4 lettres :))))

IL A TOUT BON ! MON PSEUDO COMPORTE BIEN 4 LETTRES !

UN GRAND BRAVO !!!
FFFFIIIIUUUUIIT !!!
QUELLE PERFORMANCE, BRAVO !!! SENSATIONNEL !!!

Mais les bravos s'arrêtent aussi sec, car il faut immédiatement dénoncer sa stratégie, dite "de l'homme de paille" :

Et non, et non et non, quelle erreur ! Je n'ai jamais voulu "voler haut" en proposant une lecture de l'Evangile spirituelle hors de portée, poursuivant grands desseins et hauteurs qui me dépassent :

bien au contraire ! J'ai proposé une mise en relation très simple entre ce passage de la multiplication des pains avec l'institution de l'Eucharistie lors de la sainte Cène, chose que n'importe quel chrétien un peu fervent et averti aurait pu faire, à la suite des Pères de l'Église. Car il est bien évident que ce miracle a un sens ultime : il s'agit d'une préfiguration de l'institution du Sacrement du Corps et du Sang du Christ, dont notre Seigneur parle immédiatement après.
Aucune prétention de voler haut, mais de montrer à quel point Notre Seigneur, Lui, le fait : et rien, absolument rien, ne permet de nier que le fait de dénombrer les hommes seuls serait une évocation des prêtres, seuls présents à la sainte Cène et seuls communiants privilégiés à ce moment ( à l'exception de la très sainte Vierge ). Et voilà un argument solide en défaveur de tout sexisme présent dans ce passage.

62 m'attaque ensuite sur mon argument, qu'il juge "au niveau de la bouse de vache" , comme quoi les hommes, étant les plus gros mangeurs, c'est leur nombre, déjà impressionnant qui donne le mieux une idée de la portée prodigieuse du miracle de la multiplication des pains. Bon !


Premièrement, cet argument, loin de "faire pchit" comme le voudrait rageusement 62, montre définitivement QU'IL N'Y A PAS D'ÉVIDENCE QUANT AU FAIT QUE CE MODE DE COMPTAGE ETAIT FORCEMENT INSPIRÉ PAR UNE HABITUDE DE L'ÉPOQUE, IMPRÉGNÉE D'UN CERTAIN SEXISME.

Ensuite - et 62 lui-même nous a montré qu'il s'attache volontiers à une lecture à raz des pâquerettes des Evangiles pour assouvir son besoin de détruire la Vérité -

je n'ai aucunement à rougir d'en arriver à des considérations aussi "terre-a-terre" ou "rase-bouse" pour reprendre les termes imagés de 62, puisque notre Seigneur ne dédaigna pas de se mettre Lui-même niveau "rase-bouse", en naissant dans le dénuement d'une pauvre étable entre un bœuf et un âne ! Et je ne vois pas au nom de quoi Il aurait exigé que ces animaux fort placides ne bousent pas en présence de sa Seigneurie... Quelle incompréhensible humilité d'un Dieu, pour qui naître même dans le plus richissimes de nos palais terrestres aurait été un incomparable abaissement ...
Que 62 se venge en continuant à rabaisser mes propos, il ne peut atteindre son but de les discréditer :)))) point n'est besoin d'ailleurs de s'en préoccuper outre mesure, puisque les lecteurs paisibles et de bonne volonté ont tous déjà bien compris.
Psaume 62
L’esprit de la « démonstration » du pseudonyme aux quatre lettres apvs se révèle assez bien dans cette phrase : « Mais "deux chiffres" pense qu'en l'affirmant et en essayant de s'asseoir sur la tête de son interlocuteur pour déféquer, il en fera une vérité : grave erreur ! ». Apvs veut voler haut et n’arrive finalement pas à décoller spirituellement du plancher des vaches qui défèquent, malgré …More
L’esprit de la « démonstration » du pseudonyme aux quatre lettres apvs se révèle assez bien dans cette phrase : « Mais "deux chiffres" pense qu'en l'affirmant et en essayant de s'asseoir sur la tête de son interlocuteur pour déféquer, il en fera une vérité : grave erreur ! ». Apvs veut voler haut et n’arrive finalement pas à décoller spirituellement du plancher des vaches qui défèquent, malgré les concepts théologiques qu’il utilise à tort et à travers et à mauvais escient.

Il poursuit son envolée noyage/noyade, sa « démonstration » rase-motte ou rase-bouses en évoquant cette fois-ci l’appétit plus grand des hommes par rapport à celui des femmes en général ( il fallait y penser ! ), comme si cela pouvait changer quoi que ce soit au fait que ceux qui avaient alors mangé ( et non pas ceux qui avaient beaucoup mangé ) étaient en fait beaucoup plus que 5000 ( c’est-à-dire si ce décompte avait inclus les femmes et les enfants ). S'exprimer et compter ainsi ( « Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » ) relevait bien d'un code culturel de la société juive qui était imprégnée de préjugés erronés ( cf. par ex. dans les Actes des Apôtres chap.10, lesdits préjugés de l’Apôtre Pierre lui-même, même après la Pentecôte ).

Autant les chiffres et les nombres dans l’Ecriture renvoient assez souvent à des symboles et réalités spirituelles, autant ici il apparaît qu'il s'agit d’un mode de comptage grossier et un mode d’expression dépendant de la culture juive d’alors. Apvs a été encore très imaginatif pour refuser de regarder en face et avec bon sens ce fait gênant à ses yeux, avec pour résultat un p'tit « pschitt ». Au passage, mes conclusions ne viennent pas de l'avis d’« une copine féministe ». LOL aux fantasmes !
Psaume 62
Je crois qu’un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : « La Croix n’est pas d’abord un instrument de supplice cruel mais avant tout la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue », n’aurait pas un seul instant l’idée de la contredire, quand bien même cette phrase aurait-elle écrite par un adversaire idéologique habituel, en disant …More
Je crois qu’un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : « La Croix n’est pas d’abord un instrument de supplice cruel mais avant tout la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue », n’aurait pas un seul instant l’idée de la contredire, quand bien même cette phrase aurait-elle écrite par un adversaire idéologique habituel, en disant ce propos hallucinant selon quoi pour les chrétiens comme pour les païens la Croix est d’abord un instrument de supplice ! Encore une évidence que apvs refuse de voir, sans doute en partie par esprit inconscient et stupide de contradiction.
Psaume 62
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui. "

Réponse : S’il se trouve que l’expression « tenir beaucoup à » est parfaitement et dans tous les cas synonyne de l’expression « avoir beaucoup d’affection pour », la remarque amusée de apvs est fondée. Or, on peut « tenir beaucoup à » une personne pour sa compétence et …More
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui. "

Réponse : S’il se trouve que l’expression « tenir beaucoup à » est parfaitement et dans tous les cas synonyne de l’expression « avoir beaucoup d’affection pour », la remarque amusée de apvs est fondée. Or, on peut « tenir beaucoup à » une personne pour sa compétence et les services matériels qu’elle nous rend sans l’aimer beaucoup et authentiquement pour elle-même. Mais après vérification dans le texte grec j'admets que le sens est : qui lui est (très) cher, qui a de la valeur affective à ses yeux. J'avais parlé trop vite sans vérifier. C’est donc l'affection ou amour de ce centurion pour son esclave qui le poussa avec foi, sous l’influence de la Grâce de Dieu, à aller demander sa guérison à Jésus. Cela dit, l’évangile ne dit pas qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils. Et il n’en reste pas moins que l’esclavage est un système social blessant gravement la dignité humaine, bien qu’il y en ait des formes plus douces que d’autres et bien qu’il y ait des propriétaires d’esclaves à se montrer humain et même affectueux pour eux.
Psaume 62
@perceval2507
D’abord, mon frère persécuteur, je n’ai jamais désiré ta mort prochaine ! Quel contresens (provocateur ?) de ta part à nouveau !!!! Stupéfiant ! Relis mes propos objectivement, à tête reposée.

Ensuite, si tu crois pouvoir triompher, m’impressionner et impressionner par ton dernier enfumage en date, tu rêves ! C’est le fond des discussions qui m’importe, sur lequel je me suis …More
@perceval2507
D’abord, mon frère persécuteur, je n’ai jamais désiré ta mort prochaine ! Quel contresens (provocateur ?) de ta part à nouveau !!!! Stupéfiant ! Relis mes propos objectivement, à tête reposée.

Ensuite, si tu crois pouvoir triompher, m’impressionner et impressionner par ton dernier enfumage en date, tu rêves ! C’est le fond des discussions qui m’importe, sur lequel je me suis exprimé plus bas. Tu fais dériver souvent les discussions vers des hors-sujets et vers des attaques personnelles diffamatoires parfois sordides en raison de ton impuissance argumentaire et de ton incapacité à tolérer la contradiction intellectuelle sur des sujets passionnels et obsessionnels sur lesquels tu es incapable de parler calmement et rationnellement. En l’occurrence, tu entends faire avaler la permanence et la quantité impressionnante de tes mensonges éhontés sous forme de déformations grossières, répétées et surréalistes du sens de certains de mes propos et de ta calomnie sordide impénitente (Je ne suis pas ni n’ai été proche l’église vieille-catholique, je ne suis pas homosexuel ni ne l’ai déjà été, je ne suis pas « lgbtiste », etc.) en les enfumant ici derrière ce fait négligeable que tu as monté en épingle comme s’il relevait d’un mensonge de ma part alors qu’il n’en est rien. Pourquoi au fait n’as-tu pas cité cette phrase quand, il y a quelques jours, je disais l’avoir recherchée sans succès avec le moteur de recherche dans mes commentaires de Gloria.tv ( car tu n’avais pas précisé alors que je l’avais écrite avec l’ancien pseudonyme « couscous » ) bien que cette phrase ne soit pas déshonorante à mes yeux : j’avais exprimé cette exigence d’une citation fidèle parce que tu as l’habitude de falsifier mes propos et parce que je ne me souvenais plus d’avoir écrit ce type d’expression « forces positives », expresssion un peu floue que j’évite si possible d’employer ? Sans doute parce que tu as mis du temps à la retrouver dans tes archives de polémiste diffamateur et d’ado attardé ( à moins qu’un autre l’ai fait pour toi ? ), archives auxquelles tu as visiblement accès mais qui ne t’ont pas empêché de déformer le sens de beaucoup de mes commentaires, toute honte bue, quand tu ne falsifies pas des citations ainsi que je l’ai constaté plusieurs fois (d’où ma prudence). Je prends donc acte de l’existence de cette phrase écrite il y a longtemps : " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et forces positives animant des musulmans sous l'inspiration de la grâce divine." Une partie des musulmans nés dans l’islam et en quête de bien et de vérité, rejettent en effet intuitivement et sous l’influence de la Grâce tous les mensonges et le mal contenus dans les traditions de l’islam.
Psaume 62
En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...

Les divisions et scandales d’une partie des membres baptisés de l’Église sont aussi anciens que l’Eglise et si les évêques avaient globalement appliqué l’enseignement du concile général Vatican II, la crise …More
En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...

Les divisions et scandales d’une partie des membres baptisés de l’Église sont aussi anciens que l’Eglise et si les évêques avaient globalement appliqué l’enseignement du concile général Vatican II, la crise dans l’Église en Occident notamment ne serait pas aussi intense, bien que les profondes mutations du monde contemporain issu de la 2de Guerre Mondiale expliquent en partie cette crise et cette apostasie plus ou moins ouverte. Si vous n'étiez que des poils-à-gratter du "religieusement correct pro-Vatican II" ce serait bien. La santé du peuple de Dieu nécessite des sensibilités multiples et des points de vue différents qui se complètent et se corrigent si besoin. Mais hélas vous êtes souvent des diffamateurs et des manipulateurs quant au Concile lui-même et quant aux faits rattachés à ce dernier Concile général catholique.

Ça c'est de l'uppercut !

Plié et KO ... de rire !
Psaume 62
@perceval2507
(BIS) Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir (le plus tard possible si cela te convient et s'il plait à Dieu) afin de pouvoir rire éternellement dans l’autre monde…
apvs
l’Evangile nous apprend qu’il « tenait beaucoup » à son esclave, pour lequel il éprouvait donc sans doute de l’affection.
Hem ! ...Merci au pseudo 2 chiffres pour ce très beau truisme, vraiment édifiant ! On s'attend à des réflexions de haut vol :
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui."
More
l’Evangile nous apprend qu’il « tenait beaucoup » à son esclave, pour lequel il éprouvait donc sans doute de l’affection.
Hem ! ...Merci au pseudo 2 chiffres pour ce très beau truisme, vraiment édifiant ! On s'attend à des réflexions de haut vol :
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui."
bravo !!! FFFFFIIIIUIIIT !!! BRAVO !!!

Mais rien ne dit qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils.
AAAAAAH ??? PAS BRAVO... PAS BRAVO DU TOUT !!! 0/20, ELEVE 2 CHIFFRES ! .... PAS BRAVO DU TOUT DU TOUT DU TOUT !...
Que nous rapporte bien au contraire l'Évangile, qu'y lisons-nous ?

" Seigneur, MON ENFANT gît dans ma maison, atteint de paralysie et souffrant atrocement."
Pas "mon esclave préféré" : MON ENFANT.

Ah ! Donc en fait, le centurion le considérait et le traitait bien COMME SON ENFANT, et non pas comme un esclave. C'est dit, donc c'est vrai. Bien ! On avance :))))


De toute façon, là n’est pas la question.
Là est toute la question, bien au contraire. On parlait d'esclavage, sauf que là : il n'y en a tout simplement pas !

L’esclavage était une institution sociale offensant gravement la dignité humaine, mais très enracinée et acceptée à l’époque de Jésus qui ne polémiqua pas à son sujet alors qu’il eut maintes occasions de le faire.
Et voilà une affirmation basée sur du vent, soufflant, glacial, dans la tête de pseudo 2 chiffres :

- Premièrement parce que nous n'avons aucun témoignage dans l'Evangile sur cette situation précise : la confrontation de Jésus avec un homme traitant un autre durement en tant qu'esclave ( dureté et esclavage sont visceralement inséparables)

De même, aucun récit dans l'Evangile traitant directement du problème du racisme envers les noirs ( ou envers les blancs ! )

- Et ensuite, parce que les réponses sont bien données, sans négociation possible, par le Christ :
" Faites aux autres ce que vous voudriez que l'on fasse pour vous"
" Aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimé
"
, c'est à dire en allant jusqu'à se mettre aux pieds de son ami comme un serviteur ,pour les lui laver... Ce qui exclue absolument l'esclavage et le racisme !
( de même, la parabole du débiteur impitoyable qui réclame 100 pièces d'argent à son prochain après avoir été lui-même gracié par son Maître ;
De même la parabole du mauvais riche )

Jésus donne donc bien son avis là-dessus, et surtout en montant sur la croix, Lui me Maître, se faisant ainsi l'esclave de tous.

Ici, rappelons-le encore : LE CENTURION AIMAIT CELUI DONT ON NE SAIT PRECISEMENT S'IL FUT UN JOUR SON SERVITEUR OU SON ESCLAVE, COMME UN FILS.

EST-CE QUE LE SEIGNEUR POUVAIT LUI REPROCHER D'AIMER SON ESCLAVE QUI N'EN ETAIT PLUS UN POUR LUI, COMME UN FILS, LUI, LE FILS BIEN AIMÉ DU PÈRE ?

NE VOYAIT-IL PAS PLUTÔT DANS CE CENTURION UNE BIENHEUREUSE IMAGE DE DIEU LUI-MÊME ?

Ce qui n'exclue absolument pas que notre Seigneur Jesus Christ ait pu s'élever contre l'esclavage avec la dernière fermeté, dans des passages de sa Vie que nous ne connaissons pas encore.
apvs
Les lecteurs éventuels de cette page n'ont pas besoin de mes arguments ( 17, qui n'ont obtenu pour l'écrasante majorité qu'un mépris et dénigrement embarrassé du pseudo aux 2 chiffres ) pour croire de tout leur cœur que nul ne peut être contaminé par du sexisme en lisant l'épisode de la multiplication des pains.
Deux chiffres à simplement oublié que, pour mieux comprendre ce passage, y appliquer …
More
Les lecteurs éventuels de cette page n'ont pas besoin de mes arguments ( 17, qui n'ont obtenu pour l'écrasante majorité qu'un mépris et dénigrement embarrassé du pseudo aux 2 chiffres ) pour croire de tout leur cœur que nul ne peut être contaminé par du sexisme en lisant l'épisode de la multiplication des pains.
Deux chiffres à simplement oublié que, pour mieux comprendre ce passage, y appliquer son intelligence est une étape non négociable.

Or : qu'a dit 2 chiffres pour justifier le fait qu'il voyait du sexisme matchiste dans le décompte de la foule ? ..... RIEN.

Nous n'avons jusqu'à présent pas le moindre argument, sinon que "deux chiffres" l'a dit... Comme disait Pline l'Ancien dans sa jeunesse : " C'est un peu léger, tout de même..."

Et quand on applique son intelligence, ça donne quoi ?

Je poursuis ma réflexion au point où je l'ai laissée, histoire de la compléter.
QU'EST-CE QUI EST EXTRAORDINAIRE, DANS CE MIRACLE ? QU'A-T-IL DE "MIRACULEUX" ?
C'est qu'un nombre impressionnant d'êtres humains ont été rassasiés avec - au départ du moins - TRES PEU de nourriture disponible.

Pseudo 2 chiffres aime les considérations très terre à terre : que n'a-t-il l'idée d'avancer celle qui suit ?

QUI DONC MANGE LE PLUS, ENTRE :
- UN HOMME,
- UNE FEMME,
- ET UN ENFANT ?
C'EST L'HOMME, BIEN EVIDEMMENT, pour de multiples raisons physiologiques qu'il n'est pas nécessaire de développer.

Donc, en choisissant de donner le nombre déjà fort impressionnant de personnes masculines au banquet improvisé, donné par le Seigneur du Ciel et de la terre à partir de trois fois rien, c'était un excellent moyen de mettre en valeur le côté stupéfiant du miracle !

Rien que pour les plus gros mangeurs, il y en avait 5000 à rassasier ! Alors imaginez un peu, si l'on décomptait TOUS les convives, en incluant les femmes et les enfants ! ...

Voilà. Je ne suis pas pourtant le plus intelligent des hommes, et je suis capable de comprendre cela. Mais moi : je n'ai pas deux chiffres :)))) j'ai quatre lettres :)))) ceci explique peut-être cela...

apvs
Pour revenir à l'argument selon quoi le comptage des femmes aurait été plus difficile car entourées d'enfants, il peut être facilement réfuté
Oui, mais c'est simplement de l'enfumage "spécialité 2 chiffres" ! Alors, puisqu'il veut pousser le ridicule aussi loin, et devant l'échec évident de ses facultés rationnelles, il faudrait lui proposer une reconstitution des faits, pour qu'il se rende bien …More
Pour revenir à l'argument selon quoi le comptage des femmes aurait été plus difficile car entourées d'enfants, il peut être facilement réfuté
Oui, mais c'est simplement de l'enfumage "spécialité 2 chiffres" ! Alors, puisqu'il veut pousser le ridicule aussi loin, et devant l'échec évident de ses facultés rationnelles, il faudrait lui proposer une reconstitution des faits, pour qu'il se rende bien compte ??! Allez, ce sera sûrement possible au ciel, pas d'impatience, ça n'en vaut pas la peine.
Le tout est de bien vouloir le mériter, le Ciel, et pour cela, commencer par ne pas prendre l'avis de sa copine féministe comme "Parole d'Évangile ".
apvs
ou quand il écrivit que la Croix pour les chrétiens est d’abord un instrument de supplice cruel avant d’être la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue !!!
Je commence d'abord à répondre à cette ineptie sans nom de pseudo 62, car je ne l'ai pas encore fait, contrairement à ses autres pseudo-dénonciations plus bas.
Qu'est-ce que j'ai réellement dit,…
More
ou quand il écrivit que la Croix pour les chrétiens est d’abord un instrument de supplice cruel avant d’être la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue !!!
Je commence d'abord à répondre à cette ineptie sans nom de pseudo 62, car je ne l'ai pas encore fait, contrairement à ses autres pseudo-dénonciations plus bas.
Qu'est-ce que j'ai réellement dit, avant que 62 ne le déforme grossièrement en déchirant ses vêtements en gestes étudiés avec une hypocrisie sans pareil, jouant le scandalisé ?
CECI ( ET C'ETAIT CLAIREMENT LE FOND DE MA PENSÉE ) :

UNE TABLE C'EST QUOI ? C'EST ....UNE TABLE : UN OBJET SUR LEQUEL ON PEUT MANGER SEUL OU À PLUSIEURS, OU BIEN S'APPUYER POUR ECRIRE ETC... ( même si on s'en sert pour l'institution de l'Eucharistie ! C'est avant tout..... une table. )

UNE CHAISE, C'EST QUOI ? C'EST.... UNE CHAISE : UN OBJET SUR LEQUEL GÉNÉRALEMENT ON S'ASSEOIT POUR MANGER, OU POUR ÉCRIRE, POUR PARLER, POUR PRIER ETC.... ( même si c'est un roi qui s'asseoit dessus )

Et cela : que l'on soit chrétien ou pas...

DE MÊME :
QU'ETAIT-CE DONC QUE LA CROIX DU CHRIST, QUE L'ON SOIT CHRÉTIEN OU NON ?

ET BIEN, LA CROIX DU CHRIST ETAIT...... UNE CROIX !!!

C'EST À DIRE UN INSTRUMENT DE TORTURE, CONSTRUIT PAR CERTAINS PEUPLES ( DONT LES ROMAINS ) POUR METTRE À MORT DES CONDAMNÉS DANS DE LONGUES ET CRUELLES SOUFFRANCES .

Et qu'est DEVENU la Croix du Christ ?

Le symbole de l'Amour sans limite de Dieu pour les hommes, par le sacrifice que le Verbe Dieu incarné y a accomplit pour nos péchés, le signe par excellence de notre salut, de la destruction de notre mort, de la victoire de la Vie sur la mort !

Mais à la base de tout, la croix du Christ était.... une croix, un instrument de souffrance, comme toutes les croix, que l'on soit chrétien ou pas, cette considération n'a rien de doloriste : C'EST DU PUR RÉALISME !

Oui mais voilà : le réalisme n'est pas précisément la spécialité du pseudo à 2 chiffres... Alors peu lui importe : il accuse sans comprendre :)))) grand bien lui fasse.
Spina Christi 2 likes this.
perceval2507 likes this.
apvs
Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » Or, ceux qui avaient mangé étaient en fait bien plus que 5000.
Entamons notre commentaire par la citation de ce truisme que nous sert pseudo 2 chiffres.

Qu'il se dépatouille ou non pour le faire oublier, il y a une réelle correspondance entre cette épisode de la multiplication des pains et l'institution …
More
Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » Or, ceux qui avaient mangé étaient en fait bien plus que 5000.
Entamons notre commentaire par la citation de ce truisme que nous sert pseudo 2 chiffres.

Qu'il se dépatouille ou non pour le faire oublier, il y a une réelle correspondance entre cette épisode de la multiplication des pains et l'institution de l'Eucharistie : la preuve en étant qu'il est directement suivi, dans saint Jean, par le discours sur le Pain de Vie, et il n'y a pas besoin de s'en étonner, c'est d'une absolue cohérence.
Or, que les 2 chiffres se dépatouille ou non pour le faire oublier : cette institution ne se fit qu'en présence d'hommes, alors qu'elle visait bien sûr toutes les personnes humaines, hommes femmes enfants, jeunes et vieux.

Mais c'est une évidence que ce décompte ( qui n'exclue pas les femmes et les enfants dont la présence est bien évoquée ) rend plus palpable le fait que LES PREMIERS MINISTRES DE CE NOUVEAU SACREMENT D'AMOUR SERAIENT DES HOMMES. EN EFFET, QU'ILS SOIENT DOUZE OU 5000, LE SIGNE DE LA PRÊTRISE MASCULINE EST BIEN LÀ. AUSSI VRAI QU'IL N'Y EUT PAS QUE 12 APÔTRES ORDONNÉS PRÊTRES POUR EVANGELISER LE MONDE.

Cette lecture n'est pas COMPLEXE ET HORS DE PORTÉE DE COMPRÉHENSION : elle est sans conteste plus spirituelle que d'en rester au niveau de considérations sociologiques : et oui, aucun mot des Evangiles n'est prononcé par hasard, et n'est dénué d'un sens hautement spirituel.
Bidon ? Ah, je crains bien que non, car elle n'est pas de moi, mais de Pères de l'Église, c'est peut-être désolant pour le pseudo aux deux chiffres, mais c'est ainsi...

Et dans des considérations plus pratiques, mes réflexions n'ont rien de bancales ! Mais "deux chiffres" pense qu'en l'affirmant et en essayant de s'asseoir sur la tête de son interlocuteur pour déféquer, il en fera une vérité : grave erreur !

Qui a du opérer ce décompte ? Des caméras associées à des ordinateurs performants ? Un nombre impressionnant de vigiles, membres du staff déployé pour la circonstance et rémunéré par la "Jésus Love Compagny" ?

Non, juste "deux pelés et trois tondus" ( en tout 12 personnes ) , chargés de distribuer à la main toute cette nourriture à tant et tant d'êtres humains ! Pas franchement impressionnant comme moyen. Ce qui peut fort bien expliquer que seuls les hommes furent comptés, et le reste du nombre, laissé à l'appréciation du lecteur de l'Evangile.

Mais là où "deux chiffres" a raison : C'EST QUE CES "DEUX PELÉS ET TROIS TONDUS" AURAIENT TRÈS BIEN PU COMPTER UNIQUEMENT LES FEMMES.
Le bilan aurait été : "Le nombre des convives était d'environ 5000 femmes, sans compter les hommes et les enfants."

Et on dirait aujourd'hui - pour le justifier - que les racines du féminisme étaient déjà latentes dans ce récit évangélique, on y aurait peut-être vu que les femmes sont somme toute plus importantes que les hommes d'où ce décompte en leur faveur, certaines femmes, s'appuyant sur cette méditation foireuse, revendiqueraient peut-être aujourd'hui d'être ordonnées prêtresses !

Bref, quand on a des pensées foireuses, peu importe ce qui est écrit : on en a quel que soit ce que l'on commente... Quand le regard de foi fait défaut, il ne reste qu'une seule chose à faire : fermer le Livre.
perceval2507 likes this.
perceval2507
(@Psaume 62)
"À Présent, au vu du ta condescendance trop assurée, fantasmant trop précocement sur une "victoire" que tu n'obtiendras pas sur la véracité mes affirmations, je m'en vai te démonter, toi et tes accusations de mensonge à mon égard... Oseras-tu me reprocher encore, d'avoir menti et/ou déformé tes crasseuses hérésies ?

=> "couscous" ( la psaume aujourd'hui), le 24,02,14:…More
perceval2507
(@Psaume 62)
"À Présent, au vu du ta condescendance trop assurée, fantasmant trop précocement sur une "victoire" que tu n'obtiendras pas sur la véracité mes affirmations, je m'en vai te démonter, toi et tes accusations de mensonge à mon égard... Oseras-tu me reprocher encore, d'avoir menti et/ou déformé tes crasseuses hérésies ?

=> "couscous" ( la psaume aujourd'hui), le 24,02,14: " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et FORCES POSITIVES animant des MUSULMANS sous L'INSPIRATION de LA GRÂCE DIVINE." !!!"



Ça c'est de l'uppercut !
apvs and one more user like this.
apvs likes this.
perceval2507 likes this.
Psaume 62

: "@perceval2507
Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir afin de pouvoir rire dans l’autre monde…"

=>Je sais ton impatience pour ma mort prochaine mais je te rassure vipère, ce n'est certainement pas sur mes pseudos mensonges te concernant que je pleurerai vu qu'il n'y en a …More
Psaume 62

: "@perceval2507
Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir afin de pouvoir rire dans l’autre monde…"

=>Je sais ton impatience pour ma mort prochaine mais je te rassure vipère, ce n'est certainement pas sur mes pseudos mensonges te concernant que je pleurerai vu qu'il n'y en a pas !

En revanche, le cycle de tes enfumages divers est si prévisible, qu'il me donne l' envie de citer un inscrit qui s'adressait à toi et résumait déjà à la perfection, ton profil encore et toujours d'actualité !

: " La mauvaise foi et la malhonnêteté, se voyant démasquée, est par nature contrainte d'imaginer de la mauvaise foi chez celui qui l'a démasquée, en redoublant de mauvaise foi." !

À Présent, au vu de ta condescendance trop assurée, fantasmant trop précocement sur une "victoire" que tu n'obtiendras pas sur la véracité de mes affirmations, je m'en vai te démonter, toi et tes accusations de mensonge à mon égard... Oseras-tu me reprocher encore, d'avoir menti et/ou déformé tes crasseuses hérésies ?

=> "couscous" ( la psaume aujourd'hui), le 24,02,14: " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et FORCES POSITIVES animant des MUSULMANS sous L'INSPIRATION de LA GRÂCE DIVINE." !!!

j'espère que tu pleureras sur tes magouilles verbales et iras te faire exorciser en vue d'une contrition parfaite avant de mourir...
apvs and one more user like this.
apvs likes this.
Spina Christi 2 likes this.
Psaume 62
"Parce que je revendique être souvent sur ce site un « poil-à-gratter » pour le « traditionalistiquement correct anti-Vatican II bla bla »,

En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...
apvs and one more user like this.
apvs likes this.
perceval2507 likes this.
Psaume 62
Les rédacteurs du Nouveau Testament eurent l'honnêteté sous l'onction de l'Esprit de ne pas occulter dans certains passages la transformation progressive des mentalités des disciples juifs du Christ qui avaient reçu l'Esprit Saint. Même après la Pentecôte l'Apôtre Pierre, premier pape, était encore imprégné de faux préjugés juifs quant à l'impureté de certaines réalités jusqu'à ce que Dieu …More
Les rédacteurs du Nouveau Testament eurent l'honnêteté sous l'onction de l'Esprit de ne pas occulter dans certains passages la transformation progressive des mentalités des disciples juifs du Christ qui avaient reçu l'Esprit Saint. Même après la Pentecôte l'Apôtre Pierre, premier pape, était encore imprégné de faux préjugés juifs quant à l'impureté de certaines réalités jusqu'à ce que Dieu vienne lui-même changer ses vues au moyen d'une vision (cf. Actes 10).

Pour revenir à l'argument selon quoi le comptage des femmes aurait été plus difficile car entourées d'enfants, il peut être facilement réfuté car une femme qui nourrit au sein un bébé n'est pas plus difficile à compter à quelques mètres qu'un homme seul, et car à supposer que les pères aient alors abandonné le soin des enfants aux mères et que les hommes fussent séparés des femmes et des enfants durant ces longues marches à la suite du Christ, cela serait très significatif de la mentalité sociale de tendance sexiste et patriarcale de l'époque. Dans les rassemblements chrétiens actuels par exemple on trouve beaucoup de pères qui sont entourés d'enfants et qui les portent dans leurs bras, et c'est très bien et très beau ainsi, et d'autre part les hommes et les femmes ne sont généralement pas séparés en deux grands ensembles à la différence de ce qui se fait souvent encore dans les milieux religieux juifs et musulmans notamment. Certes le Christ ne pouvait pas bousculer de son vivant toutes les traditions et mentalités charnelles très enracinées dans les mondes juif et païen. Il savait bien que l'Esprit de Dieu donné après Sa Victoire transformerait progressivement les sociétés humaines au cours de l'histoire, non sans combats et avec des rechutes.
Psaume 62
Parce que je revendique être souvent sur ce site un « poil-à-gratter » pour le « traditionalistiquement correct anti-Vatican II », le pseudonyme à quatre lettres ose implicitement légitimer les attaques calomnieuses sordides et sarcastiques de ce style [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] lancées de façon chronique et impromptue, hors sujet, …More
Parce que je revendique être souvent sur ce site un « poil-à-gratter » pour le « traditionalistiquement correct anti-Vatican II », le pseudonyme à quatre lettres ose implicitement légitimer les attaques calomnieuses sordides et sarcastiques de ce style [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] lancées de façon chronique et impromptue, hors sujet, attaques faites à plusieurs et qu’il like lui-même. Et il ose ensuite me reprocher ma dénonciation sévère de ce comportement de « voyous en bande » (j'assume cette expression), dans laquelle il veut voir de la susceptibilité voire de la haine ! Est-il sérieux ou bien se veut-il drôle ? Est-il moralement permis, au regard de la loi morale naturelle et de la morale catholique, de calomnier un contradicteur au motif que ses opinions sont irritantes et mal-pensantes pour soi ? Clairement non.

Quant à mes prétendus opinions « hétérodoxes », pas une seule fois ce prétentieux, souvent dénué de logique élémentaire et qui confond Ses vérités avec les Vérités de Dieu et de la Foi catholique, n’a été à même d’en démontrer une seule de façon irréfutable ( bien qu'il se soit donné beaucoup de mal à cette fin en déformant au besoin mes propos ), alors que de mon côté il m’est arrivé de relever dans ses commentaires des propos purement hérétiques et de tendance hétérodoxe, ce qui le conduisit ensuite à rectifier sa pensée bon gré mal gré, par exemple quand il écrivit qu’il est deux sauveurs de l’humanité, le nouvel Adam, le Christ, et la nouvelle Eve, la Vierge Marie ! ; quand il écrivit qu’il serait sans doute préférable de nommer les prêtres « révérends » - comme le font au passage les protestants littéralistes - plutôt que « pères », en allant même jusqu’à suggérer que des adultes chrétiens devraient finir idéalement par éviter au maximum d’appeler « père » leurs pères selon la chair ! ; ou quand il écrivit que la Croix pour les chrétiens est d’abord un instrument de supplice cruel avant d’être la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue !!! Et c’est ce pseudonyme, qui a éructé hier tout son mépris pour un saint de l’Église catholique, Jean-Paul II, qui ose ensuite donner des leçons d’orthodoxie ? Encore heureux que le ridicule ne tue pas. Quant aux opinions de Monsieur Dumouch, je me suis dissocié publiquement de certaines d'entre elles plusieurs fois, et d'ailleurs apvs, qui fut pourtant le témoin direct d'un ancien débat entre moi et lui sur gloria.tv concernant le salut à l'heure de la mort, déforma ensuite mon point de vue en l'identifiant à celui d'Arnaud Dumouch. Apvs fait régulièrement et éhontément dans la diffamation. La plus grossière et stupide d'entre elle consistant à m'accuser rien moins que de contester la vérité des Paroles du Seigneur Jésus-Christ.
Psaume 62
S’agissant de l'argumentation ( vendue à grand renfort de majuscules et de flashs criards ) du pseudo à quatre lettres quant au mode de décompte de cette foule, aucun de ses arguments n’est probant. Apvs excelle dans le noyage de poisson imaginatif qui occulte les plus simples évidences. « Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » Or, ceux qui …More
S’agissant de l'argumentation ( vendue à grand renfort de majuscules et de flashs criards ) du pseudo à quatre lettres quant au mode de décompte de cette foule, aucun de ses arguments n’est probant. Apvs excelle dans le noyage de poisson imaginatif qui occulte les plus simples évidences. « Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » Or, ceux qui avaient mangé étaient en fait bien plus que 5000. S'exprimer et compter ainsi relevait d'un code culturel partial mais conventionnel de la société juive d'alors.

Son nouvel argument fallacieux ou bidon, qui se veut spirituel et profond, selon quoi ce mode de décompte s’expliquerait par le fait que le Christ n’institua l’Eucharistie qu’en la présence d’hommes ne tient pas du tout étant donné que l’Eucharistie du Christ est célébrée pour être partagée, mangée et bue par des hommes, des femmes et des enfants initiés par l'Eglise, sans acception de sexe, étant donné que tous les hommes mâles, loin de là, ne sont pas appelés à se consacrer au sacerdoce ministériel et étant donné que parmi les environ 5000 hommes d'alors beaucoup sans doute ne furent pas ordonnés prêtres.

La question du sacerdoce ministériel catholique réservé aux hommes (pour toujours, comme le rappela saint Jean-Paul II) est un autre sujet bien distinct. Dire que cette méthode de comptage relève de réflexes et d’un contexte culturel marqués à l’origine par du sexisme, ou dire par exemple et toute proportion gardée que l’esclavage, pourtant largement accepté alors, est la résultante du péché et de la dureté de coeur de l'homme offensant gravement la dignité humaine, ne revient bien sûr pas à dire que toutes les traditions humaines des sociétés anciennes, qui étaient parfois nobles et en accord avec la loi morale naturelle et la loi de Dieu, mériteraient d’être jetées aux oubliettes de l’histoire.

Quant à ce centurion www.aelf.org/bible/Lc/7 , l’Evangile nous apprend qu’il « tenait beaucoup » à son esclave, pour lequel il éprouvait donc sans doute de l’affection. Mais rien ne dit qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils. De toute façon, là n’est pas la question. L’esclavage était une institution sociale offensant gravement la dignité humaine, mais très enracinée et acceptée à l’époque de Jésus qui ne polémiqua pas à son sujet alors qu’il eut maintes occasions de le faire.

Apvs fantasme encore quand il écrit que j’ai sous-entendu qu’Il donna des signes de tolérance envers l’esclavage en soi alors que j’ai simplement relevé qu’il ne voulut pas polémiquer à son sujet et que j'ai dit que Notre Seigneur s’adapta forcément dans sa sémantique et dans ses actes pratiques aux réalités culturelles très enracinées des sociétés de son temps, réalités marquées plus ou moins par le péché.

Le pseudo aux quatre lettres énonce par ailleurs quelques truismes ou évidences pour mieux noyer d’autres évidences qu’il rejette ridiculement. Méthode habituelle.
Psaume 62
@perceval2507
Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir afin de pouvoir rire dans l’autre monde…
apvs
Je me contente de quitter le niveau de lecture littéral "à raz des paquerettes" , que pourtant le pseudo à 2 chiffres se fait fort de nous faire dépasser ( on voit maintenant ce qu'il en est vraiment ).

Elevons-nous donc pour finir à une lecture à la fois toute simple, et également SPIRITUELLE de ce récit évangélique.

QU'EST-CE QUI EST EVIDENT ICI ?

C'EST LE LIEN QUI EXISTE ENTRE LA MULTIPLIC…
More
Je me contente de quitter le niveau de lecture littéral "à raz des paquerettes" , que pourtant le pseudo à 2 chiffres se fait fort de nous faire dépasser ( on voit maintenant ce qu'il en est vraiment ).

Elevons-nous donc pour finir à une lecture à la fois toute simple, et également SPIRITUELLE de ce récit évangélique.

QU'EST-CE QUI EST EVIDENT ICI ?

C'EST LE LIEN QUI EXISTE ENTRE LA MULTIPLICATION DES PAINS ET LA SAINTE CÈNE, INSTITUANT L'EUCHARISTIE.

Sans ce lien, on se demande vraiment ce qui nous concernerait aujourd'hui, dans ce récit d'un rassasiement des foules, n'ayant profité dans toute l'histoire qu'à 5000 hommes privilégiés, sans compter leurs épouses et leur progéniture.

ET PUISQUE CE LIEN EST AVÉRÉ - à moins que Jésus Notre Seigneur ait momentanément oublié la raison de sa venue sur la terre, mais c'est totalement exclu - ET QU'À LA SAINTE CÈNE, NOTRE SEIGNEUR NE CONVIA QUE DES HOMMES, ON A NOTRE EXPLICATION QUI COULE DE SOURCE.

Mais peut-être faudrait-il commencer ici un nouveau fil de discution, afin de se féliciter du progrès dans l'Église qui projette de donner enfin toute leur place aux femmes, longtemps exclues du nombre des douze apôtres, à cause de la mentalité sexiste et plutôt misogyne de l'époque, à laquelle notre Seigneur se serait "adapté" lorsqu'Il institua l'Eucharistie ...
apvs
CONCLUSION QUI S'IMPOSE :

CE N'ÉTAIT PAS ICI UN ACTE PLUS OU MOINS REFOULÉ DE MISOGYNIE QUE DE COMPTER AINSI LA FOULE, C'ÉTAIT UNE NÉCESSITÉ, AFIN DE SAUVEGARDER LA SYMBOLIQUE DU MYSTÈRE.
apvs
Le centurion romain est un personnage extraordinaire de l'Evangile, tant et si bien qu'il suscite l'étonnement du Christ lui-même, par sa foi sans égale en Lui.
Mais si le rapport entre lui et son serviteur ( ou esclave selon les traductions ) avait posé problème, il n'aurait pas obtenu de miracle, mais d'abord les réflexions sans compromis du Seigneur.
"Tu as eu 5 maris, et l'homme avec qui tu …
More
Le centurion romain est un personnage extraordinaire de l'Evangile, tant et si bien qu'il suscite l'étonnement du Christ lui-même, par sa foi sans égale en Lui.
Mais si le rapport entre lui et son serviteur ( ou esclave selon les traductions ) avait posé problème, il n'aurait pas obtenu de miracle, mais d'abord les réflexions sans compromis du Seigneur.
"Tu as eu 5 maris, et l'homme avec qui tu vis n'est pas ton mari" avait-Il déclaré à la Samaritaine.

"Tu n'as pas le droit de prendre la femme de ton frère !" disait saint Jean Baptiste à Hérode.

Or que nous apprend l'Évangile ?

QUE LE CENTURION AVAIT UN SERVITEUR ( OU ESCLAVE DANS UNE AUTRE VERSION ) QU'IL TRAITAIT COMME UN VÉRITABLE FILS, NON COMME UN ESCLAVE.

Si à l'origine, cet homme avait peut-être été acheté comme un esclave par le centurion, il avait donc été AFFRANCHI par ce dernier, qui l'aimait comme son fils.

Ici donc, contrairement aux sous-entendus de pseudo 62, le Christ ne donne aucun signe de tolérance envers l'esclavage, indignement imposée à des hommes, pourtant égaux aux autres en dignité, et n'ayant AUCUN RAPPORT avec le présent passage.

Pour finir, le Christ, l'Exemple par excellence de la perfection, car Il est Dieu, N'A JAMAIS EU D'ESCLAVE, MAIS S'EST FAIT L'ESCLAVE DE TOUS, LEUR DONNANT VOLONTAIREMENT SA VIE POUR LES SAUVER.

Il n'a jamais eu d'esclave : et l'Église a bien compris qu'elle devait prendre exemple sur Lui seul, et servir les pauvres plutôt que de se laisser servir.

Par son exemple de service de l'humanité qui le conduisit jusqu'à la croix, le Christ a demandé le premier l'abolition de toute forme d'esclavage.
perceval2507 likes this.
perceval2507 likes this.
apvs
Je ne vais pas revenir sur les 17 arguments simples et censés sur cette page, balayant sans difficulté la présomption de misogynie présente dans la façon de compter la foule, lors de la multiplication des pains, dont 12 sont des citations directes de la Parole de Dieu.

Arguments qui ont obtenus pour toute réponse "censée" un mépris embarrassé, à l'exception d'un d'entre eux... Comme disait …
More
Je ne vais pas revenir sur les 17 arguments simples et censés sur cette page, balayant sans difficulté la présomption de misogynie présente dans la façon de compter la foule, lors de la multiplication des pains, dont 12 sont des citations directes de la Parole de Dieu.

Arguments qui ont obtenus pour toute réponse "censée" un mépris embarrassé, à l'exception d'un d'entre eux... Comme disait Pline l'Ancien dans sa jeunesse : " C'est un peu léger, tout de même ! "
perceval2507 likes this.
One more comment from apvs
apvs
Comment ne pas être choqué par la réaction épidermique voire haineuse ( car accuser sans raison les autres d'être des voyous renvoie aux sentiments refoulés de son propre coeur) d'un pseudo à 2 chiffres qui assume venir sur Gloria.tv POUR ÊTRE du poil à gratter, et qui ensuite se plein amèrement d'y être arrivé ! C'est du grand tragi-comique... qui flatte sans aucun doute son égo narcissique.

More
Comment ne pas être choqué par la réaction épidermique voire haineuse ( car accuser sans raison les autres d'être des voyous renvoie aux sentiments refoulés de son propre coeur) d'un pseudo à 2 chiffres qui assume venir sur Gloria.tv POUR ÊTRE du poil à gratter, et qui ensuite se plein amèrement d'y être arrivé ! C'est du grand tragi-comique... qui flatte sans aucun doute son égo narcissique.

Là où le pseudo se plante encore une fois de tout son long : c'est que pour ma part, comme pour les autres intervenants sans doute, il n'y a absolument pas eu de projet d'attaquer en bande qui que ce soit.

Cette image d'attaque en bande vient de la mentalité pécheresse "tatamiste" non exorcisée du pseudo, qui visualise ses petits scénarios de self-défense comme autant d'images de sa réalité virtuelle. En réalité, il est le seul responsable d'en avoir choqué plus d'un sur ce site en défendant des thèses hétérodoxes par rapport à la foi catholique.

J'ai commencé d'ailleurs à "batailler" bien malgré moi avec lui, comme j'avais commencé à le faire avec A.Dumouch : en solitaire, et par le seul soucis de défendre la foi en Christ qui m'est chère plus que tout.
perceval2507 likes this.
Pour rappel...
Psaume 62 : " Bla bla bla... Ce genre de phrase : « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » est de nature sarcastique, perverse et calomniatrice. Cette allusion à un lointain épisode de ma vie, dont j’avais parlé brièvement à un interlocuteur sans désir d’en reparler par la suite, est faite par eux totalement hors sujet, en plein …More
Pour rappel...
Psaume 62 : " Bla bla bla... Ce genre de phrase : « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » est de nature sarcastique, perverse et calomniatrice. Cette allusion à un lointain épisode de ma vie, dont j’avais parlé brièvement à un interlocuteur sans désir d’en reparler par la suite, est faite par eux totalement hors sujet, en plein milieu d'une discussion, et dans un esprit moqueur."

=>Comme si la chouineuse ( sarcasme ...bien que !) était pure et exempte de la moindre forme de sarcasme envers ses contradicteurs, elle qui n'a jamais cessé de cracher sur les "tradis" dans leur globalité, jouant les provocatrices peinardes derrière son pupitre poisseux ( sarcasme.. bien que !), en plein contexte des attentats de Paris ( fallait oser !) en les faisant passer pour des barbares qui envieraient les mahométans de pouvoir tuer leurs ennemis, lâche provocation encore -digne d'une délurée en nuisette sautillant sous la pleine lune...ben ouai ! Je la vois ainsi; sarcasme que j'assume et qui, soit dit en passant, doit être très proche de la réalité- lorsqu'elle s'en prend directement à l'espérance de vie de la totalité de ses contradicteurs "tradis":
=> " généralement ces personnes ne vivent pas très longtemps et elles n'ont donc pas subir l'avenir qu'elles redoutaient tant".

J'en passe et des meilleures, comment ose t'elle parler de sarcasmes, de perversion et de calomnie sinon pour mieux tromper son auditoire ?
Il semble que cette "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ( pas de sarcasme ici mais un constat des faits ), persiste et persistera encore longtemps, dans la diffamation, l'enfumage et l'escroquerie... Possession démoniaque oblige...
Vade retro satanas suppozitum...
Chante cocotte !
Psaume 62
je n'y suis pour rien si la psaume sème inconsciemment les lapsus, comme autant de petits cailloux pour s'y retrouver dans le fatras sordide de ses enfumages doublés de contradictions !

Si perceval2507 peut à loisir se moquer de la vérité sur Gloria.tv, il ne pourra pas se moquer de Dieu au Jugement en lui expliquant que c’est de ma faute et de mes prétendus lapsus, ou à la rigueur que c’est de …More
je n'y suis pour rien si la psaume sème inconsciemment les lapsus, comme autant de petits cailloux pour s'y retrouver dans le fatras sordide de ses enfumages doublés de contradictions !

Si perceval2507 peut à loisir se moquer de la vérité sur Gloria.tv, il ne pourra pas se moquer de Dieu au Jugement en lui expliquant que c’est de ma faute et de mes prétendus lapsus, ou à la rigueur que c’est de la faute de son imaginaire débridé s’il ne pouvait s’empêcher de déformer mensongèrement et régulièrement mes propos et s’adonner à de la calomnie sarcastique.

Désorientation diabolique que seul un exorcisme pourrait définitivement éradiquer …

Si encore perceval2507 pouvait reconnaître, fût-ce du bout des lèvres, sa faute, mais le pire c’est que dans son iniquité il se dise à lui-même : je vois bien, je me comporte bien et c’est celui que j’accable de mes déformations mensongères et de mes calomnies perverses qui est diaboliquement désorienté, pas moi…
Psaume 62
S’unir en bande dans une même et sordide calomnie [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] contre une personne qui exprime des opinions gênantes mais honnêtes et sensées à tel point que cette bande éprouve le besoin de les enfumer par des attaques personnelles calomnieuses, relève en effet d’un comportement de voyous, quand bien même ces voyous …More
S’unir en bande dans une même et sordide calomnie [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] contre une personne qui exprime des opinions gênantes mais honnêtes et sensées à tel point que cette bande éprouve le besoin de les enfumer par des attaques personnelles calomnieuses, relève en effet d’un comportement de voyous, quand bien même ces voyous se donneraient-ils des airs catholiques en écrivant quelques pieuses réflexions et quelques pieuses citations, et calomnieraient-ils dans la « bonne humeur » et en riant, ainsi que le fait le pseudonyme aux quatre lettres.
Psaume 62
Quant au fond du dernier sujet disputé, pour mémoire, la justification religieuse de la séparation des hommes et des femmes dans l’espace religieux est un sujet essentiellement différent de celui du décompte total d’une foule selon le sexe et l’âge des personnes. Apvs mélange de nouveau les niveaux pour forcer une démonstration.

Le Christ n’hésitait pas à dire très franchement toute la vérité à …More
Quant au fond du dernier sujet disputé, pour mémoire, la justification religieuse de la séparation des hommes et des femmes dans l’espace religieux est un sujet essentiellement différent de celui du décompte total d’une foule selon le sexe et l’âge des personnes. Apvs mélange de nouveau les niveaux pour forcer une démonstration.

Le Christ n’hésitait pas à dire très franchement toute la vérité à ses interlocuteurs quand Il l’estimait nécessaire en certaines occasions mais assez souvent il évitait les polémiques inutiles. Par exemple, il ne polémiqua jamais sur le sujet de l’esclavage, pratique ô combien critiquable ( que l’Église avec le temps condamna de plus en plus fortement ) qui était alors une institution sociale très présente dans l’Empire romain. Il félicita même la foi du centurion (« Un centurion de l’armée romaine avait un esclave auquel il tenait beaucoup …. », in Luc 7). Car dans Sa sagesse divino-humaine Il savait parfaitement que certaines coutumes et conceptions marquées plus ou moins par le péché et très enracinées dans les sociétés juives et païennes, ne pourraient disparaître que progressivement.

Son argument est, comme nous l’avons, bancal et hypocrite. Il en remet une couche en prétendant qu’il aurait été difficile de compter les femmes sous prétexte qu’elles étaient parfois accompagnées d’enfants. Toujours est-il que le bilan de ce décompte (« Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. ») est bien partial parce que les femmes et les enfants étaient peut-être au total plus nombreux que les hommes et que cela n’aurait en rien perturber un comptage urgent que de dire par exemple au final : environ 5000 hommes, donc à peu près 10 000 personnes adultes au total, sans compter les enfants… C’est tellement évident ! Ceux qui avaient mangé étaient en fait bien plus que 5000. S'exprimer et compter ainsi relevait bien d'un code culturel (partial et dépassé) de la société juive d'alors.
apvs
Comment des personnes qui se comportent comme des voyous en se livrant à des calomnies sordides contre leur adversaire idéologique pourraient-elles chercher honnêtement la vérité ?
Mais où va-t-il chercher tout ça, notre pseudo aux deux chiffres ?
perceval2507 likes this.
Psaume 62 : "

Ah bon ? Je me doutais bien que tu savais jouer la comédie...

Réponse : Perceval2507 m’a très bien compris et il joue la comédie en feignant que non"

=> je n'y suis pour rien si la psaume sème inconsciemment les lapsus, comme autant de petits cailloux pour s'y retrouver dans le fatras sordide de ses enfumages doublés de contradictions !
Désorientation diabolique que seul un exor…
More
Psaume 62 : "

Ah bon ? Je me doutais bien que tu savais jouer la comédie...

Réponse : Perceval2507 m’a très bien compris et il joue la comédie en feignant que non"

=> je n'y suis pour rien si la psaume sème inconsciemment les lapsus, comme autant de petits cailloux pour s'y retrouver dans le fatras sordide de ses enfumages doublés de contradictions !
Désorientation diabolique que seul un exorcisme pourrait définitivement éradiquer ...
Psaume 62
Ah bon ? Je me doutais bien que tu savais jouer la comédie...

Réponse : Perceval2507 m’a très bien compris et il joue la comédie en feignant que non.
Psaume 62

Fieffé menteur... Rien de bien étonnant finalement venant de la part d'un non exorcisé… Sur ce , j'en ai terminé avec ses fourberies et autres enfumages nauséeux.

"Réponse : Comédie sarcastique d’un calomniateur cynique."

Ah bon ? Je me doutais bien que tu savais jouer la comédie...
Psaume 62
Fieffé menteur... Rien de bien étonnant finalement venant de la part d'un non exorcisé… Sur ce , j'en ai terminé avec ses fourberies et autres enfumages nauséeux.

Réponse : Comédie sarcastique d’un calomniateur cynique.
Psaume 62 : "

Perceval2507 est semble-t-il encore comme possédé par l’esprit de rancune qui le pousse à ruminer des propos qu’il n’arrive pas à digérer et par l’esprit de calomnie à travers lequel il est poussé continuellement à les déformer mensongèrement et sans complexe malgré toutes les preuves contraires apportées plusieurs fois."

=> Fieffé menteur... Rien de bien étonnant finalement vena…
More
Psaume 62 : "

Perceval2507 est semble-t-il encore comme possédé par l’esprit de rancune qui le pousse à ruminer des propos qu’il n’arrive pas à digérer et par l’esprit de calomnie à travers lequel il est poussé continuellement à les déformer mensongèrement et sans complexe malgré toutes les preuves contraires apportées plusieurs fois."

=> Fieffé menteur... Rien de bien étonnant finalement venant de la part d'un non exorcisé...
Sur ce , j'en ai terminé avec ses fourberies et autres enfumages nauséeux ..
Psaume 62
Une fois de plus, le fait qu'untel ait eu recours ou non à des prières d'exorcisme d'un père exorciste ne regarde absolument personne, hormis ses éventuels accompagnants spirituels actuels. Si j'avais eu recours à de telles prières pour telle ou telle raison, je n'aurais aucune obligation morale d'en parler à quiconque. Tout cela n'est qu'énième diversion et enfumage pour pallier à de l'…More
Une fois de plus, le fait qu'untel ait eu recours ou non à des prières d'exorcisme d'un père exorciste ne regarde absolument personne, hormis ses éventuels accompagnants spirituels actuels. Si j'avais eu recours à de telles prières pour telle ou telle raison, je n'aurais aucune obligation morale d'en parler à quiconque. Tout cela n'est qu'énième diversion et enfumage pour pallier à de l'impuissance argumentaire.
Psaume 62
Jouer à couper des phrases de leur ensemble et de leur contexte pour leur faire dire une pensée différente de celle d'origine et parfois même l’inverse de ce qu’elles signifient ; profiter de la formulation imprécise et maladroite d’une pensée pour tordre la pensée de son contradicteur ; voilà des procédés utilisés par des esprits qui ne cherchent pas vraiment à servir la vérité.

Je ne me laisse…
More
Jouer à couper des phrases de leur ensemble et de leur contexte pour leur faire dire une pensée différente de celle d'origine et parfois même l’inverse de ce qu’elles signifient ; profiter de la formulation imprécise et maladroite d’une pensée pour tordre la pensée de son contradicteur ; voilà des procédés utilisés par des esprits qui ne cherchent pas vraiment à servir la vérité.

Je ne me laisserai jamais intimider par des calomnies sordides dont l’origine, en dernière analyse, ne peut être que diabolique.

Puisse perceval2507, tourmenté par l’esprit de rancune et animé de l’esprit de calomnie, trouver un jour la paix du coeur après avoir profité de tous les moyens mis à sa disposition par la Providence divine pour le bien de son âme. En attendant, qu'il cesse de lire des commentaires qui le contrarient si cela tourmente ensuite son âme et le pousse à pécher gravement et in fine à se damner.
Psaume 62 : " Les exorcismes ne sont certes pas faits pour les chiens et ce n’est pas une tare de recourir à une prière d’exorcisme si nécessaire, mais ..."

=> et y as-tu eu recours par mesure d'absolue précaution ?????
Psaume 62
Perceval2507 est semble-t-il encore comme possédé par l’esprit de rancune qui le pousse à ruminer des propos qu’il n’arrive pas à digérer et par l’esprit de calomnie à travers lequel il est poussé continuellement à les déformer mensongèrement et sans complexe malgré toutes les preuves contraires apportées plusieurs fois.

Je n’ai jamais « craché » sur les traditionalistes (dont certains sont cath…
More
Perceval2507 est semble-t-il encore comme possédé par l’esprit de rancune qui le pousse à ruminer des propos qu’il n’arrive pas à digérer et par l’esprit de calomnie à travers lequel il est poussé continuellement à les déformer mensongèrement et sans complexe malgré toutes les preuves contraires apportées plusieurs fois.

Je n’ai jamais « craché » sur les traditionalistes (dont certains sont catholiques et d’autres schismatisants) dans leur globalité mais j’ai dénoncé le traditionalisme d’idéologie schismatique.

Je ne les ai évidemment jamais fait passer pour des barbares dans leur globalité (LOL!) quand j’écrivis de manière assez polémique et non sarcastique, dans le contexte des attentats de Charlie Hebdo, que certains esprits, tels les zélotes d’autrefois, pussent envier ces terroristes de pouvoir venger avec une telle facilité et sans complexe (en raison de certains textes des traditions sacrées de l’islam) "l'honneur de Dieu" contre leurs ennemis mécréants, assimilés par eux aux ennemis personnels de Dieu, au vu de l’extrême violence verbale exprimée par quelques traditionalistes anti-Vatican II à l’encontre d'ennemis idéologiques et politiques, violence que j’avais constatée antérieurement sur les réseaux sociaux.

Je ne m’en suis jamais pris à l’espérance de vie de la totalité de mes contradicteurs traditionalistes mais j’ai dit que l’espérance de vie de ceux qui passent leur temps à ruminer des idées noires quant au présent et quant à l’avenir est généralement plus courte que celle des personnes à la mentalité positive et que de ce fait leurs angoisses s’en trouvent abrégées.


Cette "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ( pas de sarcasme ici mais un constat des faits )

= Pure calomnie sarcastique et déni effronté de la réalité de la dimension sarcastique et calomniatrice de ces paroles. Je n’ai jamais fait partie ni n’ai été proche de l’église vieille catholique. Je n’ai jamais participé à une quelconque « cérémonie démoniaque de matelas sauteurs ».

Quant aux sous-entendus chroniques et vicieux d’homosexualité ( Citation : « digne d'une délurée en nuisette sautillant sous la pleine lune ») ils reflètent l'imaginaire glauque de perceval2507.
Psaume 62
Esprit moqueur peut-être (sûrement) un peu (beaucoup), mais dans le fond et indépendamment de ton "expérience" : ne penses-tu pas possible que ce genre de phénomène ait une cause démoniaque ?

Que ce genre de phénomène ait une cause démoniaque je le pense et je l’ai dit. Que ce genre de paroles calomniatrices et sarcastiques « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque …More
Esprit moqueur peut-être (sûrement) un peu (beaucoup), mais dans le fond et indépendamment de ton "expérience" : ne penses-tu pas possible que ce genre de phénomène ait une cause démoniaque ?

Que ce genre de phénomène ait une cause démoniaque je le pense et je l’ai dit. Que ce genre de paroles calomniatrices et sarcastiques « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » aient également une origine démoniaque, je le pense et je l’ai dit.

Donc avec possibilité de possession ? Les exorcismes ne sont pas faits pour les chiens, et il n'est pas une tare de se faire exorciser.

Les exorcismes ne sont certes pas faits pour les chiens et ce n’est pas une tare de recourir à une prière d’exorcisme si nécessaire, mais c’est un péché grave et une lâcheté que de calomnier en meute une personne au milieu d’une discussion sous prétexte qu’elle exprime des opinions dérangeantes.
@Spina Christi 2 Salum-tations, cher frère en Christ.

Comment voulez-vous que la Psaume ne rechigne pas à se faire exorciser ?
1er): elle est infectée et le démon des matelas sauteurs la dissuade par tous les moyens de s'y exposer.
2èm): c'est mal barré au vu de sa déclaration : " Pour critiquable que soit d'un point de vus catholique mon opinion"...
3èm): 1er + 2èm = 3...
Psaume 62 : " Bla bla bla... Ce genre de phrase : « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » est de nature sarcastique, perverse et calomniatrice. Cette allusion à un lointain épisode de ma vie, dont j’avais parlé brièvement à un interlocuteur sans désir d’en reparler par la suite, est faite par eux totalement hors sujet, en plein milieu d'une …More
Psaume 62 : " Bla bla bla... Ce genre de phrase : « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » est de nature sarcastique, perverse et calomniatrice. Cette allusion à un lointain épisode de ma vie, dont j’avais parlé brièvement à un interlocuteur sans désir d’en reparler par la suite, est faite par eux totalement hors sujet, en plein milieu d'une discussion, et dans un esprit moqueur."

=>Comme si la chouineuse ( sarcasme ...bien que !) était pure et exempte de la moindre forme de sarcasme envers ses contradicteurs, elle qui n'a jamais cessé de cracher sur les "tradis" dans leur globalité, jouant les provocatrices peinardes derrière son pupitre poisseux ( sarcasme.. bien que !), en plein contexte des attentats de Paris ( fallait oser !) en les faisant passer pour des barbares qui envieraient les mahométans de pouvoir tuer leurs ennemis, lâche provocation encore -digne d'une délurée en nuisette sautillant sous la pleine lune...ben ouai ! Je la vois ainsi; sarcasme que j'assume et qui, soit dit en passant, doit être très proche de la réalité- lorsqu'elle s'en prend directement à l'espérance de vie de la totalité de ses contradicteurs "tradis":
=> " généralement ces personnes ne vivent pas très longtemps et elles n'ont donc pas subir l'avenir qu'elles redoutaient tant".

J'en passe et des meilleures, comment ose t'elle parler de sarcasmes, de perversion et de calomnie sinon pour mieux tromper son auditoire ?
Il semble que cette "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ( pas de sarcasme ici mais un constat des faits ), persiste et persistera encore longtemps, dans la diffamation, l'enfumage et l'escroquerie... Possession démoniaque oblige...
Vade retro satanas suppozitum...
@Psaume 62

Esprit moqueur peut-être (sûrement) un peu (beaucoup), mais dans le fond et indépendamment de ton "expérience" : ne penses-tu pas possible que ce genre de phénomène ait une cause démoniaque ?

Donc avec possibilité de possession ?
Les exorcismes ne sont pas faits pour les chiens, et il n'est pas une tare de se faire exorciser.

Comme il n'en est pas une de se confesser de ses péchés…
More
@Psaume 62

Esprit moqueur peut-être (sûrement) un peu (beaucoup), mais dans le fond et indépendamment de ton "expérience" : ne penses-tu pas possible que ce genre de phénomène ait une cause démoniaque ?

Donc avec possibilité de possession ?
Les exorcismes ne sont pas faits pour les chiens, et il n'est pas une tare de se faire exorciser.

Comme il n'en est pas une de se confesser de ses péchés.

Sur ce...
Psaume 62
Matelas qui bougent : jamais il ne t'est venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir de phénomène du à la présence d'un ou plusieurs démons et donc la possibilité d'être possédé ???????

Ces matelas bougèrent simultanément par le dessous et de façon extérieure aux corps des témoins que nous furent. Par parenthèse, des saints furent eux-mêmes témoins de ce type de phénomènes extérieurs à eux-mêmes.

More
Matelas qui bougent : jamais il ne t'est venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir de phénomène du à la présence d'un ou plusieurs démons et donc la possibilité d'être possédé ???????

Ces matelas bougèrent simultanément par le dessous et de façon extérieure aux corps des témoins que nous furent. Par parenthèse, des saints furent eux-mêmes témoins de ce type de phénomènes extérieurs à eux-mêmes.

Quand on te dit d'aller te faire exorciser ce n'est ni une insulte ni une boutade !

Que ces vipères cessent de se mentir à elles-mêmes et de se moquer du monde. Ce genre de phrase : « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » est de nature sarcastique, perverse et calomniatrice. Cette allusion à un lointain épisode de ma vie, dont j’avais parlé brièvement à un interlocuteur sans désir d’en reparler par la suite, est faite par eux totalement hors sujet, en plein milieu d'une discussion, et dans un esprit moqueur.
Psaume 62
"durant mon court et très ancien passage dans cette secte pseudo-catholique (...) où je fus témoin un soir avec d’autres d’un phénomène paranormal étonnant avec deux autres personnes (nos matelas se sont mis simultanément et brièvement à bouger alors que nous étions allongés dessus) dans la maison secondaire du « gourou »"

Matelas qui bougent : jamais il ne t'est venu à l'esprit qu'…More
Psaume 62
"durant mon court et très ancien passage dans cette secte pseudo-catholique (...) où je fus témoin un soir avec d’autres d’un phénomène paranormal étonnant avec deux autres personnes (nos matelas se sont mis simultanément et brièvement à bouger alors que nous étions allongés dessus) dans la maison secondaire du « gourou »"

Matelas qui bougent : jamais il ne t'est venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir de phénomène du à la présence d'un ou plusieurs démons et donc la possibilité d'être possédé ???????

Quand on te dit d'aller te faire exorciser ce n'est ni une insulte ni une boutade !
perceval2507 likes this.
Psaume 62
"Mais pseudo 62 ne comprenait pas, car son esprit était bouché" cf la multiplication des pains.

Comment des personnes qui se comportent comme des voyous en se livrant à des calomnies sordides contre leur adversaire idéologique pourraient-elles chercher honnêtement la vérité ? C’est impossible. Du reste, je réponds moins pour elles que pour les lecteurs éventuels.
Psaume 62
Même si cet accord de pensée me réjouit, je n’ai pas besoin du soutien indirect de saint Jean-Paul II quant à mon interprétation de ces paroles du Christ car mon argumentation est pertinente et est tout à fait compatible avec la Foi catholique, n’en déplaise au prétentieux et misérable calomniateur « apvs » qui en l’espèce ne peut réprimer tout le mépris diffamant qu’il éprouve pour ce Saint de …More
Même si cet accord de pensée me réjouit, je n’ai pas besoin du soutien indirect de saint Jean-Paul II quant à mon interprétation de ces paroles du Christ car mon argumentation est pertinente et est tout à fait compatible avec la Foi catholique, n’en déplaise au prétentieux et misérable calomniateur « apvs » qui en l’espèce ne peut réprimer tout le mépris diffamant qu’il éprouve pour ce Saint de l’Église catholique. Saint Jean-Paul II n’a pas contesté la Vérité des Paroles du Christ à travers cette opinion, quoi qu’en dise le pseudonyme aux quatre lettres qui met de son côté le Christ et les Apôtres : on est jamais mieux servi que par soi-même ! LOL
Psaume 62
MENSONGE et ENFUMAGE de Psaume62.

Pour mémoire : Calomnie et enfumage de la part de perceval2507
apvs
Le sujet de la justification religieuse de la séparation les hommes et des femmes dans l’espace religieux est un sujet essentiellement différent de celui du décompte total d’une foule selon le sexe et l’âge des personnes. Apvs mélange de nouveau les niveaux pour forcer une démonstration.

"Mais pseudo 62 ne comprenait pas, car son esprit était bouché" cf la multiplication des pains.

Car en effet…
More
Le sujet de la justification religieuse de la séparation les hommes et des femmes dans l’espace religieux est un sujet essentiellement différent de celui du décompte total d’une foule selon le sexe et l’âge des personnes. Apvs mélange de nouveau les niveaux pour forcer une démonstration.

"Mais pseudo 62 ne comprenait pas, car son esprit était bouché" cf la multiplication des pains.

Car en effet, si c'est tout ce qu'il a retenu du torrent d'eau vive venu tout droit de l'Evangile, c'est qu'il est complètement bouché, ou encore d'une inénarrable mauvaise volonté. Comme mon contradicteur a plus que visiblement décidé de fermer les écoutilles, je vais me coucher et dormir en paix sous le regard de la Sainte Trinité + qu'il essaie d'en faire autant, la nuit porte conseil ( parfois, dit-on ... )
perceval2507 likes this.
Pour rappel...
MENSONGE et ENFUMAGE de Psaume62.
=> la 1er des honnêtetés consiste aussi dans le fait d'assumer ses propos tout comme dans celui de s'être planqué derrière un nombre non négligeable de pseudos ! À moins que la psaume n'ai choisi de feindre de n'avoir pas trouvé son commentaire pour éviter, comme elle le précise, de "ne pas perdre son temps sur les mêmes sujets ressassés" à …More
Pour rappel...
MENSONGE et ENFUMAGE de Psaume62.
=> la 1er des honnêtetés consiste aussi dans le fait d'assumer ses propos tout comme dans celui de s'être planqué derrière un nombre non négligeable de pseudos ! À moins que la psaume n'ai choisi de feindre de n'avoir pas trouvé son commentaire pour éviter, comme elle le précise, de "ne pas perdre son temps sur les mêmes sujets ressassés" à fortiori lorsque ses propres contradictions lui sont flanquėes sous le museau ! La fuite encore...
apvs and one more user like this.
apvs likes this.
Spina Christi 2 likes this.