Symphytum
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Le concile de Melfi

Le premier concile de Melfi eu lieu en 1059 dans le sud de l'Italie. Cent treize évêques de différentes nations y prirent part. Il fut dirigé par le Pape Nicolas II. L'on y fit treize canons: - le …More
Le premier concile de Melfi eu lieu en 1059 dans le sud de l'Italie. Cent treize évêques de différentes nations y prirent part. Il fut dirigé par le Pape Nicolas II.
L'on y fit treize canons:
- le premier porte que les cardinaux auront la meilleure part à l'élection du pape, et que si quelqu'un entrait dans le Saint Siège, sans être élu unanimement et canoniquement par les cardinaux, et du consentement des autres ordres du clergé et des laïques, il ne serait pas considéré comme un pape, mais comme un intrus.
- le second ordonne qu'à la mort du pape ou de quelque évêque, personne n'ait à s'emparer de leur biens, mais il veut qu'on les réserve pour leur successeur.
- le troisième défend d'entendre la messe d'un prêtre que l'on sait avoir une concubine.
- le quatrième veut que les chanoines mettent tout leur bien en commun.
- le cinquième ordonne que les dîmes et oblations seront payées fidèlement par les laïques, et que les évêques en disposeront.
- le sixième défend aux prêtres et aux évêques de prendre des Eglises par la nomination des laïques.
- le septième défend qui que ce soit de prendre l'habit de moine, avec la promesse ou l’espérance d'être élu abbé.
- le huitième porte qu'on ne permettra à aucun prêtre de servir deux Eglises à la fois.
- le neuvième défend les ordinations simoniaques, et d'obtenir aucune dignité ecclésiastique par simonie.
- le dixième défend aux laïques de juger les clercs.
- le onzième ordonne que personne n'épousera sa parente jusqu'à la septième génération.
- le douzième veut qu'on excommunie un laïque qui a tout ensemble une femme et une concubine.
- le treizième défend d'élever des laïques tout d'un coup aux degrés ecclésiastiques, et ordonne qu'on les éprouve pendant un temps considérable, après avoir quitté l'habit séculier.
Ces règlements sont suivis d'un décret contre les simoniaques, par lequel il est dit que ceux qui ordonné auparavant par des simoniaques, sans avoir donné d'argent pour leur ordination, pourront demeurer aux degrés ecclésiastiques auxquels ils ont été élevés; mais que dorénavant que ceux qui seront ordonnés par des personnes qu'ils savent simoniaques seront déposés.
Le Père Mansi ajoute à ces canons une lettre du Pape Nicolas II, qui ordonne, 1°. qu'on ne regardera comme vrai pape que celui qui aura été élu canoniquement par les cardinaux; 2°. que l'on conservera les biens du défunt pape à ses successeurs; 3° il défend d'entendre la messe d'un prêtre connu pour concubinaire, de même qu'au diacres et sous-diacres concubinaires de servir à l'autel; 4° il veut que les clercs constitués dans les ordres sus-dit, et qui sont fidèles à leurs devoirs, reçoivent de l'Eglise, en commun, les choses nécessaires à la vie; 5° que les dîmes et les prémices soient mises entre les mains des évêques pour être distribuées selon les canons; 6° il défend d'obtenir aucun bénéfice par le moyen des laïques, ainsi que de prendre l'habit monastique pour devenir abbé; 7° d'ordonner ou de pourvoir qui que ce soit d'un bénéfice par simonie; 8° aux laïques de juger des causes d'Eglise; 9° les mariages entre parents, à quelques degrés que ce soit. 10° Il excommunie celui qui tient une concubine avec son épouse. 11° Il défend d'admettre à aucun degrés de cléricature celui qui n'a pas vécu assez longtemps parmi les clercs.
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Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber Et croyez moi que je comprend bien votre désarrois !
@Symphytum il n'en reste pas moins vrais que je ne crois plus a tout ce qui viens du Vatican et à cette Eglise de misère .
Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber En effet selon la loi de l'Eglise premièrement ce n'est pas aux laïques de juger des prêtres mais à l'Eglise de le faire. Si l'Eglise le juge bon cependant elle peut livrer au bras séculier ceux qu'elle se réservait premièrement le droit de juger. Je peux comprendre l'émotion de que cela peut vous suscite mais l'Eglise à déjà des lois très sévères dans ces cas là …More
@Ne nous laissez pas sucomber En effet selon la loi de l'Eglise premièrement ce n'est pas aux laïques de juger des prêtres mais à l'Eglise de le faire. Si l'Eglise le juge bon cependant elle peut livrer au bras séculier ceux qu'elle se réservait premièrement le droit de juger. Je peux comprendre l'émotion de que cela peut vous suscite mais l'Eglise à déjà des lois très sévères dans ces cas là et nous sommes tenus de s'en remettre à elle.
Ce qui à changé depuis cette époque c'est que aujourd'hui cette contre-eglise ne condamne plus rien, ne juge plus rien.
Au contraire c'est très difficile de laisser Dieu les juger dans de tels cas parce que la nature charnelle des hommes les pousse à se faire justice eux-mêmes.
Tandis que la grâce divine vous pousse à avoir compassion des pécheurs, même les pires, à la pensée des châtiments que leur inconduite leur mérite. Bien que cette compassion n'exclue pas la justice dans des cas graves, comme on peut le voir aujourd'hui.
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@Symphytum es à dire que les exactions vis-à-vis des enfants venant de clercs ne doivent pas êtres jugé par des laïques ,que les déviations sexuelles en tout genres non plus serais sent des intouchables ?c'est facile de dire Dieu les jugera ,a ce taux je comprend la déferlante débridée des suite du fabuleux concile parmi notre clergé .
Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber Je vous ai déjà dis ce que je pensais de ce soit disant "concile", que je ne suis d'aucune façon d'ailleurs. Comme je n'ai pas vraiment compris votre question, je me suis donc permis de vous exposer ce qu'un Catholique doit faire dans une telle situation. Ainsi je vous ai dis que vous ne devez rien à un clerc hérétique, schismatique, ou excommunié, aucun des …More
@Ne nous laissez pas sucomber Je vous ai déjà dis ce que je pensais de ce soit disant "concile", que je ne suis d'aucune façon d'ailleurs. Comme je n'ai pas vraiment compris votre question, je me suis donc permis de vous exposer ce qu'un Catholique doit faire dans une telle situation. Ainsi je vous ai dis que vous ne devez rien à un clerc hérétique, schismatique, ou excommunié, aucun des respects qui sont dus à un vrai prêtre (même un mauvais). Je vais donc rajouter, pour vous faire plaisir j'espère, qu'il est permis de reprendre publiquement un clerc qui s'égare dans la foi ou dans les mœurs, dans les limites de la discrétion et de la modestie chrétienne.
Cependant sachez bien que Dieu seul sera leur juge et qu'il est dangereux pour n'importe quel laïque de juger un prêtre, ce que je signifiai dans la première partie de mon message.
Si je ne vous ai toujours pas répondu, je vous prie donc d'être plus clair.
@Symphytum ce n'est pas la RÉPONSE a ma question ,comme dab vous shooté de coté ,car vous savez TRÈS TRÈS bien que ce Concile n'est pas CATHOLIQUE ,mais vous suivez béat ..........
Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber Ce n’est pas le point de la chose. St Catherine de Sienne parle longuement dans des termes peu élogieux des laïques qui s´octroient le droit de juger les clercs, et ce malgré leur potentiel manque de vertus. Pour la faire courte Dieu a dit « Ne touchez pas à mes Christs » donc il est extrêmement peccamineux pour un laïque de juger un clerc. Il faut laisser Dieu …More
@Ne nous laissez pas sucomber Ce n’est pas le point de la chose. St Catherine de Sienne parle longuement dans des termes peu élogieux des laïques qui s´octroient le droit de juger les clercs, et ce malgré leur potentiel manque de vertus. Pour la faire courte Dieu a dit « Ne touchez pas à mes Christs » donc il est extrêmement peccamineux pour un laïque de juger un clerc. Il faut laisser Dieu être leur juge.
Cependant il est bon de savoir que vous ne devez rien à un clerc hérétique, schismatique ou excommunié. Si ce n’est le respect que vous devez à votre prochain.
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Dire leurs quatre vérité es les "Juger" ?cela reviendrait à dire que Luther avait raison ,vu votre Eglise Vaticane d'aujourd'hui .
Symphytum
@avecrux.avemaria Au tribunal sous entendu !

Bien qu’il soit très mauvais aux laïques de juger les clercs personnellement.
avecrux.avemaria
- le dixième défend aux laïques de juger les clercs
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Jean de Roquefort
C'est ce qu'a rappelé et précisé Saint Jean-Paul II dans la Constitution Apostolique Universi Dominici Gregis : w2.vatican.va/…/hf_jp-ii_apc_22…