Bergoglio :"Jésus est devenu diable pour nous"

ll n'est pas la première fois que Bergoglio confond Notre Seigneur avec le diable (*) , mais cette fois il a vraiment exagéré !! Quand arrêtera-il d' insulter Notre Seigneur? Voici le texte de son …
Enfant nous disions qu'il a prit sur lui nos péchés et les a porté sur la croix pour nous sauvé et quand on voie ce que d'aucun s'amusent de lui ,c'est vraiment un crève cœur .
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Roy-XXIII
il l'a péché pour nous ? Il l'a péché ou ça le Sylvanus ?
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Roy-XXIII
il l'a péché pour nous VS il l'a rendu péché = Y a rien à "méditer" !!!
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Roy-XXIII
► Bible Crampon (2 Co 5) 20 C'est donc pour le Christ que nous faisons les fonctions d'ambassadeurs, Dieu lui-même exhortant par nous : nous vous en conjurons pour le Christ, réconciliez-vous avec Dieu !
21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
► Vulgate Car celui qui ne connaissait point le péché, il l'a rendu péché…More
► Bible Crampon (2 Co 5) 20 C'est donc pour le Christ que nous faisons les fonctions d'ambassadeurs, Dieu lui-même exhortant par nous : nous vous en conjurons pour le Christ, réconciliez-vous avec Dieu !
21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
► Vulgate Car celui qui ne connaissait point le péché, il l'a rendu péché pour l'amour de nous...
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Francesco I
@Vaya_con_dios
Malheureusement, il a dit vraiment ça !
Voici les textes en italien, français et espagnol.
(Seul le texte espagnol a été censuré)
Il sito del Vaticano si trova costretto a censurare le incredibili "sparate" di Bergoglio
Vaya_con_dios
"Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21)"

Rien compris... Jésus a péché pour nous ? Jésus c'est pas le "sans péché" ? Me demandez pas la source, je cite de mémoire
Vaya_con_dios
Sérieux ? Il a vraiment dit ça ?
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre message. Je vais essayer de méditer ce don de Jésus pendant cette Semaine sainte. Quand je dis que Jésus s'est fait péché, vous avez bien compris que je ne disais pas qu'il avait commis des péchés. Bien à vous.
Spina Christi 2
Sylvanus il y a 5 heures
"Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici."

Donc, vous êtes totalement incapable de justifier que Saint Paul "ait pensé" que "c'est tout Jésus - Corps …More
Sylvanus il y a 5 heures
"Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici."

Donc, vous êtes totalement incapable de justifier que Saint Paul "ait pensé" que "c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous".

Les théologiens et pères de l'Eglise qui ont commenté ce passage (voir Saint Thomas d'Aquin dans mon post plus bas), ont fait, eux, cette distinction évidente entre chair et âme.

Le prophète Isaïe l'avait faite aussi, 700 ans avant la venue de l'AGNEAU SANS TACHE.
De même que Saint Pierre, empli de l'Esprit de Vérité.

Votre discours est erroné et hérétique : nulle part Saint Paul spécifie que le Seigneur ait été fait péché en son âme ainsi que vous le prétendez.
Ce faisant, non seulement vous vous trompez, non seulement vous trompez aussi ceux qui pourraient être tentés de vous croire, mais en plus vous faites dire à Saint Paul ce qu'il ne dit pas !

Et puis c'est quoi ce débat complètement ahurissant ?!
Sommes-nous revenus au début du Christianisme, à l'époque des premières hérésies, quand les Pères de l'Eglise Catholique n'avaient pas encore tout à fait établi la théologie et la Sainte Doctrine, qu'il faille rappeler les fondamentaux de notre Religion et les fondements de notre Foi ?

Faudra t-il qu'un pape en 2017 par l'usage d'une phrase pour le moins maladroite ("Jésus s'est fait diable") en vienne deux mille ans après la venue du Seigneur à faire dire par des apostats en devenir que "le Christ Jésus est devenu diable, serpent et péché en son Coeur Sacré et en son âme" ??????????




Ah ! il doit bien se bidonner le Malin !
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stephane77
L'Esprit Saint ne soufflant plus sur Vatican II , et en prime les suivre , oui mais jusqu'où. .. ? L'Evangile et sa prophétie envers nos gouvernants pour mieux comprendre Thessaloniciens... .
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici. À la suite de toute la Tradition chrétienne, de même que Marie a eu le cœur transpercé par un …More
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici. À la suite de toute la Tradition chrétienne, de même que Marie a eu le cœur transpercé par un glaive, le Christ, par son coeur transpercé s'est offert pour nos péchés. Je ne dis autre chose. Bons rameaux.
Tonino
Ce type n'est pas un vrai pape c'est un imposteur tout comme ces prédécesseurs.
Le dernier vrai pape c’était Pie XII depuis le St Siege est vacant.
Quittez la secte conciliaire issue Vatican II et revenez a la véritable Église.
Il existe des prêtres et mème des évêques dans le monde qui sont resté fidèles a la vrai foi catholique notamment en ne citant pas le nom de l'intrus a canon de la messe …More
Ce type n'est pas un vrai pape c'est un imposteur tout comme ces prédécesseurs.
Le dernier vrai pape c’était Pie XII depuis le St Siege est vacant.
Quittez la secte conciliaire issue Vatican II et revenez a la véritable Église.
Il existe des prêtres et mème des évêques dans le monde qui sont resté fidèles a la vrai foi catholique notamment en ne citant pas le nom de l'intrus a canon de la messe contrairement a la majorité des clercs dit traditionalistes (fsspx et dérivés)) :
www.blogcatholique.fr/p/centres-de-messe.html
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Spina Christi 2
Sylvanus il y a 10 heures
"Je continue à penser, avec saint Paul (?????), que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous"

Si Saint Paul n'a jamais affirmé que le Christ Jésus s'était fait péché en son âme (l'âme du Seigneur est-elle morte avec sa chair sur la Croix ?), en revanche Saint Thomas d'Aquin enseigne ceci :

"ARTICLE 1 : Y a-t-il eu chez le Christ du péché ?

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Sylvanus il y a 10 heures
"Je continue à penser, avec saint Paul (?????), que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous"

Si Saint Paul n'a jamais affirmé que le Christ Jésus s'était fait péché en son âme (l'âme du Seigneur est-elle morte avec sa chair sur la Croix ?), en revanche Saint Thomas d'Aquin enseigne ceci :

"ARTICLE 1 : Y a-t-il eu chez le Christ du péché ?

Objections :

1. On dit dans le Psaume (22, 2) " Mon Dieu, mon Dieu, regarde-moi, pourquoi m'as-tu abandonné ? Le cri de mes fautes éloigne de moi le salut." Or ces paroles s'appliquent au Christ en personne, puisque lui-même les a prononcées sur la croix. C'est donc qu'il y eut en lui des fautes.
2. L'Apôtre écrit (Rm 5, 12) : "Tous ont péché en Adam, parce que tous se trouvent en lui par leur origine." Il a donc péché en Adam.
3. L'Apôtre écrit (He 2, 18) : "Du fait que le Christ a souffert et a été éprouvé, il peut secourir ceux qui ont été éprouvés." Mais c'est surtout contre le péché que nous avons besoin de son secours. Il apparaît donc qu'il y avait chez lui du péché.
4. Il est écrit (2 Co 5, 21) : "Celui qui n'avait pas connu le péché", le Christ, " Dieu l'a fait péché pour nous." Mais ce qui est fait par Dieu existe vraiment. Donc, chez le Christ, il y a eu vraiment du péché.
5. Selon S. Augustin " dans le Christ homme, le Fils de Dieu s'est offert à nous en exemple de vie". Mais l'homme avait besoin d'exemple non seulement pour bien vivre, mais aussi pour se repentir de ses péchés. Il semble donc que le Christ a dû connaître le péché afin de pouvoir donner par son repentir l'exemple de la pénitence.
Cependant : le Christ lui-même a dit (Jn 8, 46) : "Qui de vous me convaincra de péché ? "


Conclusion :

Nous l'avons dit plus haut, le Christ a pris nos déficiences afin de satisfaire pour nous, pour manifester la vérité de sa nature humaine, et enfin pour nous donner l'exemple de la vertu. De ces trois points de vue, il est évident qu'il ne devait pas assumer la déficience du péché. En premier lieu parce que le péché ne sert à rien pour la satisfaction ; bien plus il empêche son efficacité car, selon
l'Ecclésiastique (34, 19) : "Le Très-Haut n'agrée pas les dons des méchants." De même, le péché n'est pas une preuve de la vérité de la nature humaine, car il ne fait pas partie de cette nature qui a Dieu pour cause ; il est plutôt introduit contre la nature " par une semence du diable", comme dit le Damascène. Enfin, en péchant, le Christ ne pouvait pas donner l'exemple de la vertu, le péché étant son contraire. Le Christ n'a donc d'aucune manière assumé la déficience du péché, ni originel, ni actuel, selon S. Pierre (1 P 2, 22) " Il n'a pas commis de péché."
Solutions 1. Comme dit le Damascène on attribue quelque chose au Christ tantôt par appropriation naturelle et hypostatique, comme lorsqu'on dit qu'il s'est fait homme et qu'il a souffert pour nous ; tantôt par appropriation personnelle et relative en ce qu'on lui attribue en notre nom personnel certaines choses qui ne lui conviennent d'aucune façon lorsqu'on le considère en lui-même. Aussi, parmi les sept règles de Ticonius présentées par S. Augustin, la première a trait " au Seigneur et à son corps, le Christ et l'Église étant regardés comme une seule personne". Sous ce rapport, le Christ parle, au nom de ses membres, du cri de ses fautes, alors qu'en lui, qui est la tête, il n'y avait aucune faute.
2. Comme le dit encore S. Augustin, le Christ ne se trouvait pas tout à fait de la même manière que nous en Adam et en les autres patriarches. Car nous avons été en Adam en ce sens que nous procédons de lui selon le principe séminal et selon la substance corporelle. En effet, poursuit S. Augustin, " il y a dans la semence une matière corporelle visible et un principe invisible : tous les deux proviennent d'Adam. Mais si le Christ a pris la substance visible de sa chair du corps de la Vierge, en revanche le principe de sa conception ne vient pas de la semence d'un homme, il est tout autre et vient d'en haut". Le Christ ne se trouvait donc pas en Adam par voie d'origine séminale, mais seulement par voie d'origine matérielle. Voilà pourquoi le Christ n'a pas reçu sa nature d'Adam, comme d'un principe actif, mais seulement d'une manière matérielle, et le principe actif en fut le Saint-Esprit. De même Adam a pris son corps matériellement du limon de la terre, tandis qu'il l'a reçu de Dieu comme principe actif Voilà pourquoi le Christ n'a pas péché en Adam, car il ne se trouvait en lui qu'en raison de sa matière.
3. Le Christ, par ses épreuves et ses souffrances, nous a porté secours en satisfaisant pour nous.
Mais le péché, loin de concourir à la satisfaction, l'entrave bien plutôt, nous venons de le dire. Aussi était-il nécessaire que le Christ fût pur de tout péché ; autrement la peine qu'il endurait eût été due pour ses propres fautes.
4. Dieu " a fait le Christ péché", non en ce sens qu'il y a chez lui du péché, mais en ce sens qu'il a fait de lui une victime pour le péché. C'est ainsi qu'il est dit dans Osée (4, 8), à propos des prêtres qui, selon la loi, mangeaient les victimes offertes pour le péché : "Ils mangeront les péchés de mon peuple." De même il est dit dans Isaïe (53, 6) : "Le Seigneur a placé sur lui les iniquités de nous tous", ce qui signifie que Dieu a livré le Christ en victime pour les péchés de tous les hommes.
Ou bien on pourrait dire que Dieu " l'a fait péché " parce qu'il lui a donné " une chair semblable à celle du péché " (Rm 8, 3) : ce qui se réfère au corps passible et mortel assumé par le Christ.
5. Le pénitent peut donner un louable exemple, non pas du fait qu'il a péché, mais parce qu'il subit volontiers la peine due à son péché. Aussi le Christ a-t-il donné un plus grand exemple aux pénitents en acceptant de subir la peine non pour ses propres fautes, mais pour les péchés des autres. "


A quoi je rajouterais en complément du point n°4 que le terme hébreu désignant le "sacrifice pour le péché" ("chatta'ah") est très exactement le même que celui qui désigne "le péché" lui-même :

"Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira au Seigneur, pour le péché ("chatta'ah") qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation ("chatta'ah")." (Lévitique 4:3) .

Ainsi Saint Paul, israélite de la tribu de Benjamin ayant avec zèle étudié la Loi à Jérusalem auprès de Gamaliel et qui n'était donc pas sans savoir que le "sacrifice d'expiation" et le "péché" portaient tout deux ce même terme hébreu, n'a jamais déclaré que Jésus s'était fait péché en son coeur et en son âme (comme le pense faussement Sylvanus), mais plutôt que Jésus s'était fait "Sacrifice d'expiation".
Parole complétée et explicitée par Isaïe et Saint Pierre ainsi que j'en ai témoigné plus bas.
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Spina Christi 2
Sylvanus il y a 10 heures
"Je continue à penser, avec saint Paul, que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous""

"Avec Saint Paul" ????

Et où je te prie Saint Paul pense t-il ou dit-il que Jésus s'est fait péché en son âme ?
Francesco I
Il est incroyable! le site du Vatican en espagnol a supprimé la phrase incriminée:

www.news.va/…/homilia-del-pap…
Sylvanus
@Francesco I Oui, des photos sont vraies, comme je l'ai précisé dans mon dernier post (une est un montage). Je ne vois pas ce qui est choquant que le pape reçoive ces clowns, et qu'il reçoive d'eux deux présents, drôles (c'est le but des clowns que de faire rire). L'utilisation faite dans certains sites est elle, clairement anti-chrétienne, détournées afin de ridiculiser le pape. Concernant les …More
@Francesco I Oui, des photos sont vraies, comme je l'ai précisé dans mon dernier post (une est un montage). Je ne vois pas ce qui est choquant que le pape reçoive ces clowns, et qu'il reçoive d'eux deux présents, drôles (c'est le but des clowns que de faire rire). L'utilisation faite dans certains sites est elle, clairement anti-chrétienne, détournées afin de ridiculiser le pape. Concernant les "catastrophes" que vous invoquez, je n'en vois dans la longue liste aucune, à mes yeux! J'ai déjà répondu sur un certain nombre de ces affirmations, notamment sur le divorce, où l'on a parfois manipulé les propos du pape pour lui faire dire ce qu'il ne disait pas. Bien à vous.
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Francesco I
@Sylvanus

Malheureusement les photos sont vraies !
www.antasonlus.org/un-naso-rosso-p…

Mais ce n'est rien contre les catastrophes qu'il combine:

Un protestant pour l’édition argentine de « L’Osservatore romano »
...
Le pape François a rencontré un "homme" trans’ et sa fiancée
......

Le pape François défend la doctrine hérétique de Luther sur la justification : « Sur ce point si important il ne s’était pas trompé » !

.....

Le pape envoie sa bénédiction à une éditrice de livres pour enfants sur l'homoparentalité !

......

Ils ne se parlent pas !

......

Le pape François défend la doctrine hérétique de Luther sur la justification : « Sur ce point si important il ne s’était pas trompé » !

......

Mort de l'Eglise catholique: le Vatican émet un timbre pour célébrer le 500e anniversaire de Luther

.......

Évangile selon Bergoglio

......

Ce désastreux pontificat

.......

Mgr Chaput : il est strictement impossible que des gens puisse recevoir la communion eucharistique tant qu’ils sont dans une situation d’adultère

.......

Monseigneur Negri : « La main d’Obama derrière la démission de Benoît XVI »
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A la generación de Judas, le importa mas defender los "derechos" al vicio de los sodomitas, el "derecho" a la idolatría de los musulmanes , el "derecho" al sacrilegio de los adúlteros, que defender los derechos de Dios. Le dan la espalda a Dios y Dios también se las dará delante de su Padre y de los Angeles.
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Sylvanus
@Francesco I Distribution de saintes hosties à Manille. Je comprends que cette vidéo puisse choquer. Rappelons quand même les circonstances de cette vidéo: une messe devant 6 millions de fidèles en janvier 2015. Le fait d'avoir des files de communion, classiques, rendu sans doute très difficile, voire impossible, par la foule, le corps du Christ a pu ainsi passer de main en main. Ce n'est pas …More
@Francesco I Distribution de saintes hosties à Manille. Je comprends que cette vidéo puisse choquer. Rappelons quand même les circonstances de cette vidéo: une messe devant 6 millions de fidèles en janvier 2015. Le fait d'avoir des files de communion, classiques, rendu sans doute très difficile, voire impossible, par la foule, le corps du Christ a pu ainsi passer de main en main. Ce n'est pas très liturgique, sans doute. Mais je suis sûr que le Christ sais faire malgré ces aléas. Reprocher cela au pape in persona, ou insinuer que cette pratique est courante dans l'Église est dommage. Je n'ai personnellement - depuis que je suis dans l'Église - jamais constaté de dérives sur la distribution du corps du Christ, y compris dans de grands rassemblement comme à Lourdes.
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Sylvanus
@Francesco I Concernant ces photos. je ne doute que les deux premières photos soient authentiques. Peut-être serait-il utile de rappeler le contexte de celles-ci. De ce que j'ai pu voir, le pape a reçu, le 27 janvier 2016, des personnes d'un groupe "Les clowns du rire" (Clowns of the smile), qui se consacre à aller voir des enfants malades à l'hôpital, pour les faire rire. Le pape a reçu deux "…More
@Francesco I Concernant ces photos. je ne doute que les deux premières photos soient authentiques. Peut-être serait-il utile de rappeler le contexte de celles-ci. De ce que j'ai pu voir, le pape a reçu, le 27 janvier 2016, des personnes d'un groupe "Les clowns du rire" (Clowns of the smile), qui se consacre à aller voir des enfants malades à l'hôpital, pour les faire rire. Le pape a reçu deux "cadeaux" d'eux: un nez rouge, ainsi qu'une tiare faire en ballons. Cela est anecdotique, et est destiné à rire. Sauf erreur de ma part, la troisième photo "Bergoglio avec Mrr Tagle" a tout l'air des montage, dans lequel ont fait passer ces deux personnes pour des satanistes.

L'ensemble de ces photos, détournées de leur contexte ou montées, sont une offense au pape, visiblement voulue. Je suis désolé, mais ce type de comportement, visant à attenter à la réputation de quelqu'un, ne semble pas de Dieu. Bien à vous.
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre réponse. Je vous avais lu avec attention. Je continue à penser, avec saint Paul, que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous", qui a pris sur lui nos fautes.
Merci Francesco ,mai la se ne sons que ses misérable servants ,il y a une partie télévisé ou ont peut le voir lui distribuer ,c'est a pleurer de voir cette désinvolture ont dirais qu'il distribue des biscuits a la volée .
Francesco I
@Sylvanus

Malheureusement, ce ne sont pas des photomontages mais des vraies photos!. Dans tous les cas, c'est Bergoglio que, avec son comportement, ridiculise la papauté et ses prédécesseurs qui ont porté la tiare!

Et lui, agissant comme un clown, au lieu de la tiare, porte des ballons sur la tête !
Francesco I
Merci Spina Chrisit 2 ont nous enseignais (il a pris sur lui tout nos péchés avant de monter sur la croix ,c'est pas vous qui prenez ma vie c'est moi qui la donne ,et j'ais bien peur que ses photos ne soies pas truquer ,et je reste meurtri de sa distribution des Sainte Ostie l'ors de son voyage en Amérique du sud ,un camelot sur les foire ne fait pas mieux ,alors ?
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Spina Christi 2
Suscipe il y a 44 minutes
"Moi je propose qu'on brûle saint Paul..."

Et moi que vous cessiez d'écrire des âneries !
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Spina Christi 2
@ Sylvanus il y a 13 minutes

Ais-je dit le contraire ?

Quel est le sujet de ce forum ? :"Il l'a fait devenir péché pour nous".

Si le Seigneur en effet (et je suis globalement assez en accord avec vos précédents écrits sur ce thème) a été crucifié ET MEME TRANSPERCE en son Coeur, je persiste à dire que ce n'est pas en son Coeur Sacré que Jésus a été fait péché, mais dans sa chair visible et …
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@ Sylvanus il y a 13 minutes

Ais-je dit le contraire ?

Quel est le sujet de ce forum ? :"Il l'a fait devenir péché pour nous".

Si le Seigneur en effet (et je suis globalement assez en accord avec vos précédents écrits sur ce thème) a été crucifié ET MEME TRANSPERCE en son Coeur, je persiste à dire que ce n'est pas en son Coeur Sacré que Jésus a été fait péché, mais dans sa chair visible et par ses meurtrissures ainsi que le confirment Isaïe et Saint Pierre (voir mon précédent post).

"La volonté de mon Père, c'est que quiconque VOIT le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."
"quiconque (...) regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
"

Pour info : Si vous me lisiez un peu plus attentivement... vous auriez vu, à propos du coeur : "siège symbolique des passions, de la conscience mais aussi de la spiritualité et de l'amour."
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supprime j'aime
Sylvanus
@Spina Christi 2 Oui, le corps de Jésus a souffert de nos péchés. Mais, son cœur n'en aurait pas été crucifié, aussi? Jésus à Gethsémani, nous confie « Mon âme est triste à en mourir ; priez et veillez avec moi » (Matthieu 26,38). La rédemption de notre Seigneur est complète: si par le cœur viennent les pensées mauvaises; c'est par sans doute par le cœur ouvert de notre Seigneur que s'est …More
@Spina Christi 2 Oui, le corps de Jésus a souffert de nos péchés. Mais, son cœur n'en aurait pas été crucifié, aussi? Jésus à Gethsémani, nous confie « Mon âme est triste à en mourir ; priez et veillez avec moi » (Matthieu 26,38). La rédemption de notre Seigneur est complète: si par le cœur viennent les pensées mauvaises; c'est par sans doute par le cœur ouvert de notre Seigneur que s'est aussi fait le rachat de nos platitudes, de nos trahisons. Bien à vous.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Loin de moi l'idée que Jésus soit devenu pécheur. Il s'est fait péché, pour prendre sur lui nos péchés. C'est grâce à lui, dans nos péchés, que nous faisons, souvent, sa rencontre. C'est un mystère qui m'émeut toujours.
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Suscipe
Moi je propose qu'on brûle saint Paul. Il a osé écrire de Jésus "il s'est fait péché pour nous".
Spina Christi 2
"ce qui me choque le plus dans votre post ce sont les illustrations, dont toutes semblent pour ridiculiser le pape."

J'ose espérer que ce sont des montages "photoshop", parce que si François vraiment a un jour publiquement, c'est à dire en tant que pape de l'Eglise catholique, porté un nez rouge de clown, et une autre fois mis sur la tête ce machin multicolore, si ridicule il y a c'est bien de …More
"ce qui me choque le plus dans votre post ce sont les illustrations, dont toutes semblent pour ridiculiser le pape."

J'ose espérer que ce sont des montages "photoshop", parce que si François vraiment a un jour publiquement, c'est à dire en tant que pape de l'Eglise catholique, porté un nez rouge de clown, et une autre fois mis sur la tête ce machin multicolore, si ridicule il y a c'est bien de lui seul qu'il procède.

Concernant ce verset de II Corinthiens 5:21 ("Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.") sa première partie en donne tout le sens : Le Seigneur Jésus-Christ n'a JAMAIS connu le péché. Donc pas même sur la Croix.

La meilleure explication de ce passage ne viendra donc pas du pape ("
qui s'est fait diable, serpent"), mais du commentaire de la Vulgate de Saint Jérôme :
"Le Père a traité son Fils COMME s'il eut été le péché même. La bonté même de Dieu doit nous porter à nous réconcilier avec Lui. Jésus-Christ qui était sans péché, Dieu l'a fait le péché personnifié, l'a traité COMME l'unique pécheur, afin de détruire le péché par sa mort."

C'est pourquoi Dieu dans le désert n'a pas dit à Moïse de prendre un serpent et de le clouer à un poteau, mais de "FAIRE un serpent ardent" et "Moïse FIT un serpent d'airain" qui n'en était donc pas véritablement un (puisque fait d'airain), mais "COMME".

Par ailleurs, il convient de méditer sur cette question : comment, par quel moyen, Dieu a t-Il fait devenir son Fils péché ?

Un début de réponse se trouve dans la bouche même du Seigneur : "c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.", autrement dit l'homme qui est pécheur par nature depuis la faute originelle porte le péché en son coeur (voir Genèse 6:5 ou 8:21), siège symbolique des passions, de la conscience mais aussi de la spiritualité et de l'amour.
Or on ne peut absolument pas dire que le Sacré Coeur de Jésus ait pu contenir même le moindre du plus petit des péchés véniels !!!!!!

C'est donc sous un aspect extérieur, celui de la chair, et seulement de la chair, que le Seigneur s'est chargé de nos blessures et de nos péchés : par la flagellation, les insultes, les coups, les épines, les clous il a pris sur lui nos fautes, nos serpents ardents :
"Ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; et nous l'avons considéré comme puni, frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."
"Lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à Celui qui juge avec Justice; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris."


Seul le corps du Seigneur a été fait péché, jamais son Coeur !!!

Prétendre qu'il "
s'est fait diable" au minimum peut prêter à confusion, même si des "Jésus est Dieu" ou des "Sylvanus" ont compris le sens des paroles du pape, tel n'est certainement pas le cas pour toutes les brebis, à fortiori quand elles sont préalablement désemparées par toute cette désorientation diabolique, fruit pourri de Vatican II.

"Le prince du monde vient. IL N'A RIEN EN MOI;"
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Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Merci de votre message.
SE FAIRE ? ou est il écrit ce mot . .je n'accuse personne je constate les dérives depuis Vatican II et il mais triste de voir que a cause de ses papes l'église n'est plu si ce n'est qu'une grande foire ,il n'y a qu'à regarder certaine messes et les mots et gestes de nos "représentants de cette grande Eglise" ?Syvanus demander a votre Pape de ce mettre a genoux lui qui ne le peut pas devant le …More
SE FAIRE ? ou est il écrit ce mot . .je n'accuse personne je constate les dérives depuis Vatican II et il mais triste de voir que a cause de ses papes l'église n'est plu si ce n'est qu'une grande foire ,il n'y a qu'à regarder certaine messes et les mots et gestes de nos "représentants de cette grande Eglise" ?Syvanus demander a votre Pape de ce mettre a genoux lui qui ne le peut pas devant le Saint Sacrement ,mai allègrement pour laver les pieds les coupeurs de tètes inviter au Vatican. Jésus est Dieu ,pour vous si des professeurs de laboratoire vous vendes des remèdes qui vous font lentement mourir, vous iriez encore leur en acheter ,pour ne pas dire qu'il ont la rage. Je suis assez vieux pour voir le jour d'avant Vatican II et la nuit dans laquelle ils nous sont entrainez ,libre a vous mais garder pour vous vos inepties .
Jésus est Dieu
Connaissez-vous le sens de "se faire" ? www.larousse.fr/…/32706
Vous considérez le pape comme un chien et vous voulez l'abattre. Et comme dit le proverbe : "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage". Ayez pitié de votre âme.
Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Cher frère. Le pape n'a jamais dit que la croix de Jésus serait un raté dans sa vie! Il dit et redit le contraire! Dans une homélie, en incise, il a dit que nous n'étions pas au dessus de notre maître, mort sur la croix, qui paraît humainement comme un échec. Le mot humainement est capital, il s'oppose à la croix aux yeux de Dieu. Je rappelle l'homélie du …More
@Ne nous laissez pas sucomber Cher frère. Le pape n'a jamais dit que la croix de Jésus serait un raté dans sa vie! Il dit et redit le contraire! Dans une homélie, en incise, il a dit que nous n'étions pas au dessus de notre maître, mort sur la croix, qui paraît humainement comme un échec. Le mot humainement est capital, il s'oppose à la croix aux yeux de Dieu. Je rappelle l'homélie du pape intitulée: « La Croix n'est pas la faillite de Jésus mais sa victoire », comme l'ensemble des homélies du pape, par exemple un tweet du pape: "Le mystère de la Croix, un mystère d’amour, ne peut se comprendre que dans la prière. Prier et pleurer à genoux devant la Croix." Nous allons le vivre dans la Semaine sainte qui va s'ouvrir. Bonne soirée.
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Le Pape dit les parole de Jésus (il faut que le Fils de l'homme soie élevé .Donc CRUCIFIER .Afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle .Bien mais alors dite moi pour quoi ce Pape a la tiare bariolée est venu nous dire que la croix de notre Seigneur est une raté dans sa vie ?Faudrait voir a arrêter de fumé la moquette chez les néo Cathos .
Sylvanus
@Francesco I Oui, j'avais vu le lien. Je répondais à Roi-XXIII, qui peut être ne l'avait pas remarqué. Si vous me permettez, ce qui me choque le plus dans votre post ce sont les illustrations, dont toutes semblent pour ridiculiser le pape. Ridiculiser quelqu'un (pape ou pas pape) est-il un acte vraiment digne d'un disciple du Christ? Ne peut-on pas être en désaccord avec une personne tout en la …More
@Francesco I Oui, j'avais vu le lien. Je répondais à Roi-XXIII, qui peut être ne l'avait pas remarqué. Si vous me permettez, ce qui me choque le plus dans votre post ce sont les illustrations, dont toutes semblent pour ridiculiser le pape. Ridiculiser quelqu'un (pape ou pas pape) est-il un acte vraiment digne d'un disciple du Christ? Ne peut-on pas être en désaccord avec une personne tout en la respectant? Je dis cela à vous, mais en même temps qu'à moi-même, je sais que j'ai parfois des tendances à l'ironie qui peuvent blesser. Bonne soirée.
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Francesco I
@Sylvanus

M. Sylvanus, si vous aviez lu bien le texte , vous auriez vu que le lien était déjà inclus !!

Merci pour votre "traduction officielle"
Sylvanus
@Roy-XXIII Merci à vous :) Il s'agit d'une homélie prononcée à Sainte-Marthe le mardi 4 avril, qui comprenait pour premier texte un extrait du Livre des Nombres "Tous ceux qui auront été mordus, qu’ils regardent le serpent, alors ils vivront !" (Nb 21, 4-9), dont Jésus parlera disant: "De même que Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut que le fils de l'homme soit élevé afin que quiconque …More
@Roy-XXIII Merci à vous :) Il s'agit d'une homélie prononcée à Sainte-Marthe le mardi 4 avril, qui comprenait pour premier texte un extrait du Livre des Nombres "Tous ceux qui auront été mordus, qu’ils regardent le serpent, alors ils vivront !" (Nb 21, 4-9), dont Jésus parlera disant: "De même que Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut que le fils de l'homme soit élevé afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle". (Jn 3, 14-15)
Voici le texte de l'homélie, selon le site du Vatican (j'en souligne quelques passages je pense clés):

"Faire «le signe de la croix» distraitement et arborer «le symbole des chrétiens» comme s'il s'agissait de «l'insigne d'une équipe de sport» ou «une décoration», éventuellement avec des «pierres précieuses, des joyaux et de l'or», n'a rien à voir avec «le mystère» du Christ. Au point que le Pape a suggéré un examen de conscience précisément sur la croix, pour vérifier comment chacun de nous porte, dans la vie quotidienne, l'unique véritable «instrument de salut». Voilà les lignes de réflexion que le Pape a proposées, lors de la Messe célébrée dans la matinée du mardi 4 avril, à Sainte-Marthe.

«L'attention est attirée par le fait — a-t-il fait immédiatement remarquer, en se référant au passage de l'évangéliste Jean (8, 21-30) — que dans ce bref passage de l'Evangile Jésus dit à trois reprises aux docteurs de la loi, aux scribes, à plusieurs pharisiens: “Vous mourrez dans votre péché”». Il le répète «trois fois».

Mais ensuite «ce dialogue continue et, à la fin, Jésus se retourne sur l'histoire du salut et leur rappelle quelque chose: “Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même”».

Avec ces mots «Jésus leur rappelle ce qui s'est passé dans le désert et que nous avons entendu dans la première lecture». C'est le moment où «le peuple ennuyé, le peuple qui n'arrive pas à supporter le chemin, s'éloigne du Seigneur, parle mal de Moïse et du Seigneur, et trouve ces serpents qui mordent et font mourir». Alors «le Seigneur dit à Moïse de faire un serpent de bronze et de l'élever, et la personne victime d'une blessure du serpent et qui regarde ce bronze sera guérie».

«Le serpent — a poursuivi le Pape — est le symbole du mauvais, est le symbole du diable: c'était le plus astucieux des animaux au paradis terrestre». Car «le serpent est celui qui est capable de séduire par les mensonges», il est «le père du mensonge: c'est le mystère».

«Le serpent de bronze guérissait, mais le serpent de bronze était le signe de deux choses: du péché fait par le serpent, de la séduction du serpent, de l’astuce du serpent; et il était également le signe de la croix du Christ, il était une prophétie». Et «c'est pour cela que le Seigneur leur dit: “Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis”». Nous pouvons ainsi dire, a affirmé le Pape, que «Jésus s'est “fait serpent”, Jésus s'“est fait péché” et il a pris sur lui toutes les souillures de l’humanité, toutes les saletés du péchés.

En réalité, «l’unique salut est dans le Christ crucifié, car lui seul, comme signifiait le serpent de bronze, a été capable de prendre tout le venin du péché et nous a guéris là-bas».

«Mais qu'est la croix pour nous?» est la question posée par François. «Oui, elle est le signe des chrétiens, elle est le symbole des chrétiens. Ensuite la croix, a-t-il affirmé, «pour certaines personnes est un insigne d'appartenance: “Oui, je porte la croix pour faire voir que je suis chrétien”». Et «c'est bien», mais «ce n'est pas seulement un insigne, comme pour une équipe de sport, le signe distinctif d'une équipe»; mais, a dit François, «le souvenir de celui qui s'est fait péché, qui s'est fait diable, serpent, pour nous; qui s'est abaissé jusqu'à s'anéantir totalement».

En outre, il est vrai, «d'autres portent la croix comme un ornement, portent la croix avec des pierres précieuses, pour se faire voir». Mais, a rappelé le Pape, «Dieu dit à Moïse: “Qui regarde le serpent sera guéri”; Jésus dit à ses ennemis: “Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez”». En substance, a-t-il expliqué, «celui qui ne regarde pas la croix avec foi, ainsi, avec foi, mourra dans ses péchés, ne recevra pas le salut». Ou bien «ai-je appris à la porter sur le dos, là où cela fait mal?».

«Que chacun de nous regarde le crucifié, regarde ce Dieu qui s'est fait péché pour que nous ne mourrions pas dans nos péchés et réponde à ces questions que je vous ai suggérées»."

L'expression "se faire péché", employée dans l'Écriture ("Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu." (2 Co 5, 21), comme celle de "se faire serpent" est bien évidemment imagée. Le Christ a vraiment par sa croix enlevé le venin du mal, tout rétabli, en toute justice et amour. Bonne semaine sainte.
On ne peut vraiment pas ridiculiser touts les Papes depuis Pierre ,avec une tiare comme celle ci ,vont-ils rire encore longtemps ?
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Roy-XXIII
Avant de me prononcer je vais attendre la traduction officielle de Denise Sylvanus & Co
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