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tradiwaberl
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Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus missa cantata - Amt Pfarrkirche Penzing St. Jakob Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille Messe Rochuskap…More
Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus
missa cantata - Amt
Pfarrkirche Penzing St. Jakob
Sonntag, 18 Uhr 30
Einwanggasse 30a
1140 Wien
missa lecta - stille Messe
Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob Dienstag und Donnerstag, 18 Uhr 30 Penzingerstraße 70 1140 Wien Treffen für interessierte Priester Pfarrhof Pfarre Penzing St. Jakob Dienstag, 16. März 2010, 10 Uhr Einwanggasse 30 1140 Wien Anmeldung bei Pfarrer Christian Sieberer christian.sieberer@gmx.at
pina
ja,das ist wirklich schön--ich freue mich immer sehr,wenn ich gute priester treffe,die voll aus dem glauben leben und diesen so authentisch in der messe rüberbringen--in einer gemeinde ist auch ein pfarrer,dem es regelmäßig beim hochgebet schwindelig wird---das ist ein phänomen ,das ich schon bei thomas merton gelesen habe,der auch eine zeit an schwindelanfaäälen am altar litt.....
Yohanan
Auch im Gotteslob stehen ja die Hochgebete und der Kanon. Das ist eigentlich ein großer Schatz. Ich frage mich, aus welchem Grund die Hochgebete in das Gotteslob kamen. Die Tage des Gotteslobs sind ja schon gezählt. Ich bin überzeugt, dass das Potential des Gotteslobs gar nicht so genutzt worden ist.

Liebe Pina, ja die neue Generation wird manches ausbügeln, was zerknittert worden ist. Das ist …More
Auch im Gotteslob stehen ja die Hochgebete und der Kanon. Das ist eigentlich ein großer Schatz. Ich frage mich, aus welchem Grund die Hochgebete in das Gotteslob kamen. Die Tage des Gotteslobs sind ja schon gezählt. Ich bin überzeugt, dass das Potential des Gotteslobs gar nicht so genutzt worden ist.

Liebe Pina, ja die neue Generation wird manches ausbügeln, was zerknittert worden ist. Das ist ja auch ein Grund, in dem wir sehen, dass die Erde durch den Geist des Herrn erneuert wird.
ThomasMorus
@Yohanan

Volle Zustimmung. Ich persönlich halte es genau so. In der ordentlichen Form ist das natürlich einfacher, aber mit dem entsprechenden Wissen ausgestattet zeigt der Priester auch in der ao Form ganz ohne Worte welches Gebet er gerade spricht. Diese reiche Zeichensprache ist in der ordentlichen Form leider etwas verloren gegangen. Schade eigentlich!
pina
keine schlechte idee---hmmmm kann man doch mitbeten,den sonntagsschott mitnehmen-
pina
lieber yohanan,gerade die kanonstille würde aber eine hinführung und einen lernprozess innerhalb einer gemeinde bedeuten--wenn du dies innerlich bereits kannst,hochachtung--also ich täte mich schwer,bin vom typ her zu quirlig und lebendig,dass ich so nicht in die tiefe gehen kann-oder noch nicht kann----und dass sehe ich bei anderen auch---und der priester??? wir haben einen jungen kaplan,der …More
lieber yohanan,gerade die kanonstille würde aber eine hinführung und einen lernprozess innerhalb einer gemeinde bedeuten--wenn du dies innerlich bereits kannst,hochachtung--also ich täte mich schwer,bin vom typ her zu quirlig und lebendig,dass ich so nicht in die tiefe gehen kann-oder noch nicht kann----und dass sehe ich bei anderen auch---und der priester??? wir haben einen jungen kaplan,der sehr ehrfürchtig zelebriert,langsam,ruhig,voller würde---auch schweigen kommt darin vor--mir gefällt das so,denn man merkt seine tiefe innere betroffenheit während der wandlung---ich glaube,heute wird dies wieder in den seminaren gelehrt--die ehrfurcht vor dem heiligen geschehen---das meinst du doch,gell?
Yohanan
Liebe Pina,

vorstellbar wäre, dass man als Gläubiger leise selbst den Kanon während der Opferung betet, um sich selbst um die tiefen Worte und den weiten katholischen Glauben, der darin verborgen ist, zu mühen. Das jedenfalls entspräche meiner Vorstellung von einem katholischen Selbstbewußtsein, das tiefe Befriedigung und Glück fühlt, dass am Altar ein von Gott gerufener Priester Christi …More
Liebe Pina,

vorstellbar wäre, dass man als Gläubiger leise selbst den Kanon während der Opferung betet, um sich selbst um die tiefen Worte und den weiten katholischen Glauben, der darin verborgen ist, zu mühen. Das jedenfalls entspräche meiner Vorstellung von einem katholischen Selbstbewußtsein, das tiefe Befriedigung und Glück fühlt, dass am Altar ein von Gott gerufener Priester Christi Erlösungsopfer vergegenwärtigt.
Yohanan
Liebe Pina,

ich meine in erster Linie die Eucharistiefeier. Hier wäre es wünschenswert, dass jeder wirklich in die Anbetung kommt. Dabei würde ein atmosphärischer Wechsel eine Unterstützung geben. Ich meine dabei die sog. Kanonstille. Natürlich braucht es dafür ein Erlernen. Aber wo brauchen wir kein Lernen in der heutigen Welt. Und wenn wir für den Herrn etwas Neues lernen, dann ist das doch …More
Liebe Pina,

ich meine in erster Linie die Eucharistiefeier. Hier wäre es wünschenswert, dass jeder wirklich in die Anbetung kommt. Dabei würde ein atmosphärischer Wechsel eine Unterstützung geben. Ich meine dabei die sog. Kanonstille. Natürlich braucht es dafür ein Erlernen. Aber wo brauchen wir kein Lernen in der heutigen Welt. Und wenn wir für den Herrn etwas Neues lernen, dann ist das doch eine schöne Sache.
pina
lieber yohanan,ist das wirklich den menschen zuviel???? gehen sie deshalb nicht in die messe???? ich glaube,das sind andere gründe--die ,die gehen,sind dabei und es ist ihnen nicht zu viel...ich gebe ja zu,dass die messe im wortgottesdienstteil auch mir manchmal durch zu lange lesungen und evangeliumstexte zu wortlastig ist und man einfach abschaltet--hier wären kürzere texte viel sinnvoller und …More
lieber yohanan,ist das wirklich den menschen zuviel???? gehen sie deshalb nicht in die messe???? ich glaube,das sind andere gründe--die ,die gehen,sind dabei und es ist ihnen nicht zu viel...ich gebe ja zu,dass die messe im wortgottesdienstteil auch mir manchmal durch zu lange lesungen und evangeliumstexte zu wortlastig ist und man einfach abschaltet--hier wären kürzere texte viel sinnvoller und auch statt nichtssagender predigten ein kurzer impuls besser---aber ist das nur ein problem des o-ritus???? ich glaube,dass dies beim ao-ritus keineswegs besser ist--hier werden nur andere prioriäten gesetzt--stilles gebet oder mitlesen statt laute aktion---aber auch da sind heutige menschen schnell überfordert---ich habe bisher keinen zugang zur ao-messe gefunden,finde MEINE messe aber im o-ritus durchaus---aber das ist ja rein subjektiv---zu wünschen wäre es,dass wieder mehr menschen einen zugang zur messe finden--12% kirchgänger am sonntag sind zuwenig.
Yohanan
Was tradiwaberl hier anspricht ist richtig und eine wichtige Beobachtung!

In der Tat versucht die Neue Messe das Mysterium und den Glauben durch das immer gleiche Be- und Vor-Sprechen in Geist und Herz der Gläubigen zu erwecken. Vielen ist das zuviel an Gebetsvortragung.

Die lateinische Messe ist sich dagegen völlig klar, dass das Mysterium auch in der Stille in die Herzen der Menschen gelangen…More
Was tradiwaberl hier anspricht ist richtig und eine wichtige Beobachtung!

In der Tat versucht die Neue Messe das Mysterium und den Glauben durch das immer gleiche Be- und Vor-Sprechen in Geist und Herz der Gläubigen zu erwecken. Vielen ist das zuviel an Gebetsvortragung.

Die lateinische Messe ist sich dagegen völlig klar, dass das Mysterium auch in der Stille in die Herzen der Menschen gelangen will. Dann, ja und oft nur dann, spricht auch jedes Herz und aller Odem zum Herrn. (Der Psalm 150 hält sich mit Glaubensbekundungen auffällig zurück!)

puchil
Liebe Elisabeth!

Machen sie sich keine Sorgen: Claudine nimmt mich ernst. Sonst würde sich nicht immer wieder auf mich Bezug nehmen und andere user vor mir warnen.



Ich betrachte es als ein Zeichen von Liebe, wann man jemandem leid tut.

@Claudine
.<<.. mir tut der Typ eigentlich nur mehr leid. Wirklich ernst nehmen kann ich seine postings nicht.<<
Wenn Ihnen "der Typ" wirklich leid tut, dann sollten Sie seine Postings ernst nehmen...das ist Mildtätigkeit und Barmherzigkeit!
Die Vorsehung hat ihn in dieses Forum geführt...es wird schon seinen Sinn haben...
Im Laufe meines Lebens habe ich gelernt, auch zwischen den …More
@Claudine
.<<.. mir tut der Typ eigentlich nur mehr leid. Wirklich ernst nehmen kann ich seine postings nicht.<<
Wenn Ihnen "der Typ" wirklich leid tut, dann sollten Sie seine Postings ernst nehmen...das ist Mildtätigkeit und Barmherzigkeit!
Die Vorsehung hat ihn in dieses Forum geführt...es wird schon seinen Sinn haben...
Im Laufe meines Lebens habe ich gelernt, auch zwischen den Zeilen zu lesen. Das kommt wiederum durch Bedächtigkeit, in dem Wort steckt denken, dachte...drin...
Claudine
@t. Michael

am Anfang hab ich mich auch zuerst gewundert und dann geärgert. Als dann aber puchil durch Bekanntgabe seiner Homepage sich selbst als Ludwig Puchinger geoutet hat (und sich fürchterlich darüber aufgeregt hat, dass Infos, die man durch seine eigene Bekanntgabe seiner domain auchliest und hier im Forum kommentiert) , hab ich ein paar weitere Infos aus dem Netz gezogen....

... schauen…More
@t. Michael

am Anfang hab ich mich auch zuerst gewundert und dann geärgert. Als dann aber puchil durch Bekanntgabe seiner Homepage sich selbst als Ludwig Puchinger geoutet hat (und sich fürchterlich darüber aufgeregt hat, dass Infos, die man durch seine eigene Bekanntgabe seiner domain auchliest und hier im Forum kommentiert) , hab ich ein paar weitere Infos aus dem Netz gezogen....

... schauen Sie einfach selbst nach...

... mir tut der Typ eigentlich nur mehr leid. Wirklich ernst nehmen kann ich seine postings nicht.
a.t.m
Sankt Michael: P bekämpft aber alles was mit dem wahren glauben an die eine, heilgie, katholische und apostolische Kirche zu tun hat, so hat er sich mehrmals postiv darüber geäußert das der höchstehrwürdige Pfarrer Gerhard Maria Wagner doch nicht durch Lüge und Intrige Weihbischof von Linz geworden ist. Weiters gehört er auch zu denen die die protestantische Lehre in der HRKK mit allen Mitteln …More
Sankt Michael: P bekämpft aber alles was mit dem wahren glauben an die eine, heilgie, katholische und apostolische Kirche zu tun hat, so hat er sich mehrmals postiv darüber geäußert das der höchstehrwürdige Pfarrer Gerhard Maria Wagner doch nicht durch Lüge und Intrige Weihbischof von Linz geworden ist. Weiters gehört er auch zu denen die die protestantische Lehre in der HRKK mit allen Mitteln durchsetzen wollen, Frauenpriestertum und abschaffung des Zölibats.
puchil
St. Michael - Guten Morgen!

Herzlich willkommen! Sie haben sich ja gleich mit einer persönlichen Abwertung bei mir eingestellt. Bin ich hier übrigens gewohnt. Aber ich werde es überleben.

Mit der Vermutung, dass ich ältere Traditionen in der Kirche grundsätzlich ablehne, liegen sie übrigens falsch;
Ich liebe z.B. die Tagzeitenliturgie, singe gregorianischen Choral, feiere mit Hingabe Pfingstnov…More
St. Michael - Guten Morgen!

Herzlich willkommen! Sie haben sich ja gleich mit einer persönlichen Abwertung bei mir eingestellt. Bin ich hier übrigens gewohnt. Aber ich werde es überleben.

Mit der Vermutung, dass ich ältere Traditionen in der Kirche grundsätzlich ablehne, liegen sie übrigens falsch;
Ich liebe z.B. die Tagzeitenliturgie, singe gregorianischen Choral, feiere mit Hingabe Pfingstnovenen ..... Also Vorsicht mit vorschnellen Urteilen. Sonst sind es Vorurteile. Und mit solchen wollen wir uns - besonders unter Christen - doch gegenseitig nicht belegen.

Sankt Michael
Also ich bin ja noch neu hier bei gloria.tv, aber habe schonmal gemerkt, dass "puchil"s liebstes Hobby die Verächtlichmachung von allem ist, was in der Kirche eine längere Tradition als 45 Jahre hat.

Und besonders gerne verbreitet er seinen Spott über "tradiwaberl"
(wobei der doch genau das macht, was der Papst kürzlich gefordert hat - Priester müssen auch im Internet wirken )

Scho…More
Also ich bin ja noch neu hier bei gloria.tv, aber habe schonmal gemerkt, dass "puchil"s liebstes Hobby die Verächtlichmachung von allem ist, was in der Kirche eine längere Tradition als 45 Jahre hat.

Und besonders gerne verbreitet er seinen Spott über "tradiwaberl"
(wobei der doch genau das macht, was der Papst kürzlich gefordert hat - Priester müssen auch im Internet wirken )

Schon jetzt ist mir dieser "puchil" sehr unsympathisch
Bavaricus
Man kann nur sagen: tiefschürfend und zum Nachdenken anregend!
Puchi (t)adelt mich....danke...es war nur gut gemeint, wie es unter liebevollen Christen halt so üblich ist, dass man sich gegenseitig hilft....
Venite exultemus
Das Argument verstehe ich nicht: Vielmehr wurden doch beim Messbuch von 1970 alle möglichen, als überflüssig angesehenen Wiederholungen rausgestrichen ...
pina
pina
stimmt,johannesdT
JohannesdT
Gegner der ermüdenden Videoclips von unserem unermüdlichen Tradiwaberl übersehen gerne, daß die Gefahr der Langeweile ihrer Worthülsen nicht nur in ihrer kryptischen Abgehobenheit sondern auch in ihrer vermeidbaren Wiederholung liegt.
Barbarella
puchil
Hallo, Leute!

Die Zeit des Wartens ist vorbei. Unser allseits beliebter tradiwaberl hat uns wieder mit einer Wortspende beglückt.
Und Elisabeth entpuppt sich als Assistentin und Lautsprecherin, damit ja keines dieser kostbaren - von ihr aber kryptisch (sic!) bezeichneten - Worte verlorengehe.

In aeternum. Amen.

Für alle, die den Slang nicht ganz verstehen...Tradiwaberl etwas kryptisch:
"Gegner der lateinischen Messe übersehen gerne, dass die Gefahr der Langeweile durch Worte, nicht so sehr in ihrer Unverständlichkeit, sondern in ihrer unvermeidbaren Wiederholung liegt!"