Fischl
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Gotteslob

Die Grafik auf dem Cover ist sehr merkwürdig. Angeblich ein besonderes Exemplar eines Tau - Kreuzes. Ach so! Jetzt seh ich es auch (was ist eigentlich ein Taukreuz?).– Aber geh, das steht doch …
Warum nur, warum-
sind dazu meine Gedanken so krumm??

„Bitte verlasst ausnahmsweise die bequemen Barockbänke und stellt euch im Mittelgang auf. Die Kinder bräuchte ich als Assistenten zum Vorzeigen“, so beginnt die Predigt von Hermann Glettler. Der Pfarrer wurde damit Sieger der Kategorie „Priester“. Hermann Glettler (geb. 1965 in Übelbach) studierte Theologie und Kunstgeschicht…More
Warum nur, warum-
sind dazu meine Gedanken so krumm??

„Bitte verlasst ausnahmsweise die bequemen Barockbänke und stellt euch im Mittelgang auf. Die Kinder bräuchte ich als Assistenten zum Vorzeigen“, so beginnt die Predigt von Hermann Glettler. Der Pfarrer wurde damit Sieger der Kategorie „Priester“. Hermann Glettler (geb. 1965 in Übelbach) studierte Theologie und Kunstgeschichte in Graz und Tübingen, wirkt im multikulturellen Grazer Bezirk Gries und stellt seine Kirche St. Andrä immer wieder für zeitgenössische Kunstprojekte zur Verfügung.
Fischl
Sehr geehrter Herr UNITATE! !
Ihre diversen Stellungnahmen zum Gotteslob-Artikel erfordern eine Antwort:
Leider führt Ihre Beschränkung auf Kleinbuchstaben und der Verzicht auf richtig gesetzte Beistriche zu unnötigen Unklarheiten.
In Ihrem ersten Kommentar weisen Sie zu Recht auf meinen Tippfehler hin. Natürlich muß es "cui bono" heißen!
Ihre Vermutung, ich sei "wohl ein wenig auf der perversen …More
Sehr geehrter Herr UNITATE! !
Ihre diversen Stellungnahmen zum Gotteslob-Artikel erfordern eine Antwort:
Leider führt Ihre Beschränkung auf Kleinbuchstaben und der Verzicht auf richtig gesetzte Beistriche zu unnötigen Unklarheiten.
In Ihrem ersten Kommentar weisen Sie zu Recht auf meinen Tippfehler hin. Natürlich muß es "cui bono" heißen!
Ihre Vermutung, ich sei "wohl ein wenig auf der perversen Schiene" verstehe ich mangels Vertrautheit mit der Terminologie nicht. Wohl weiß ich, was pervers heißt, aber aus welcher tatsache leiten Sie dieses Urteil über eine "Schiene" (?) ab. Und was meinen Sie mit ein wenig. Besonders einfühlsam fragen Sie mich dann ganz unvermittelt, ob ich im mir völlig unbekannten "perso"(?) auch (wie Sie?) den Kopf des Tieres sähe.
Kann ich beim besten Willen nicht verstehen und daher auch nicht beantworten.
Die folgende Passage muß ich wörtlich zitieren.

und ein weiteres sprichwort:man sieht nur das was man sehen will
und: man kann nur das suchen was man finden will


Unklarer geht es nicht: wieso ein weiteres Sprichwort und noch ein weiteres. Das erste ist verständlich. Der zweite Satz beschreibt eine Trivialität: klar, daß man nur das sucht, was man finden will.Das ist doch kein Sprichwort, das uns eine besondere Einsicht vermittelt. Er scheint mir umgekehrt gemeint zu sein: man könne nur das finden, was man sucht. Na ja.
Jetzt folgt Ihre freundliche Belehrung:
und das taukreuz geht auf den heiligen franziskus zurück!das weiß ein jeder depp.es gibt zwe kreuze von heiligen:vom hl vater benedictus und das vom heiligen franciscus seraphicus
Es tröstet mich, daß Sie preisgeben, was jeder Depp weiß, nämlich, daß das Taukreuz auf den Hl.Franziskus zurückginge. Leider nein, ich weiß es nicht, bin also im Gegensatz zu allen, die das wissen, kein Depp nach Ihrer eigenen Definition. Im übrigen handelt es sich um ein Halbwissen. Das Taukreuz hat der Hl.Franz zwar verehrt und auch in seinen Briefen der Unterschrift beigesetzt, aber ist ist das akreuz eines älteren Heiligen, nämlichdes Hl.Abtes Antonius,des Großen. Heißt deshalb richtig Antoniuskreuz und besteht aus den beiden geraden Balken eines T. Ihr Sprüchlein stimmt: wer in dem geheimnisvollen gekrümmten Cover-Signet ein Tau sehen will, der sieht es auch gegen alle dem Wunsch widersprechende Wahrnehmung. Vielleicht, weil er von einer entsprechenden Schiene nicht herunter will.
Das vom Hl. Franz verehrte Kreuz stammt also gar nicht von ihm. Es stimmt also ihre abschließende Bemerkung zu den zwe[i] Kreuzen ebenfalls nicht, und man fragt sich, wozu Sie in unserem Zusammenhang überhaupt den Hl.Benedikt bemühen. Ich hab
keinen Tau!
Abschließend eine Frage zum Namen UNITATE! Das Rufzeichen weist auf einen Imperativ hin. Stimmt das ?
Zet.
Fischl
Sie haben mit zwei (bemerkenswert gut getroffenen) Linien Bartholomés Logo entlarvt.
Am weiblichen Schoß gibt es nichts Schmutziges, ebensowenig wie am männlichen Glied.
Schmutzig wird das Geschlechtliche durch die Sünde.
Unsere Gesellschaft heute wälzt sich nur so in Sünde.
Nicht umsonst hat Gott selbst nach dem Sündenfall für Adam und Eva Kleidung gemacht, um ihre Blöße zu …More
Fischl
Sie haben mit zwei (bemerkenswert gut getroffenen) Linien Bartholomés Logo entlarvt.
Am weiblichen Schoß gibt es nichts Schmutziges, ebensowenig wie am männlichen Glied.
Schmutzig wird das Geschlechtliche durch die Sünde.
Unsere Gesellschaft heute wälzt sich nur so in Sünde.
Nicht umsonst hat Gott selbst nach dem Sündenfall für Adam und Eva Kleidung gemacht, um ihre Blöße zu bedecken.
Sexuelle Symbole haben nichts auf einem "Gotteslob" verloren.
Auf dem Gotteslob hat das Zeichen der Erlösung zu stehen.
Wenn die katholische Kirche in Deutschland sich dieses Zeichens schämt, dann ist sie wie Salz, das seinen Geschmack verloren hat. Es wird weggeworfen und von den Menschen zertreten.
Der Verrat beginnt schon da, wo Kreuze in der Öffentlichkeit (Schule, Gerichtssaal u.s.w.) nur als Kulturgut verteidigt werden. So als hätte Gott der Kultur zu dienen, statt die Kultur Gott.
Fischl
Sehr geehrter Herr ZET.,
Zum Gotteslob-Artikel:
Ihre Replik zu beiden Auslassungen von UNITATE hat mir gefallen.
Wie sich UNITATE dreht und windet, um nur ja nicht in eine Männerphantasie zu geraten, die merkwürdigerweise als "schmutzig" bezeichnet wird.
Sollte jemand – wie viele aus meinem treu katholischen Bekanntenkreis – in den drei Linien das sehen, was mit Hilfe der zusätzlichen zwei …More
Sehr geehrter Herr ZET.,
Zum Gotteslob-Artikel:
Ihre Replik zu beiden Auslassungen von UNITATE hat mir gefallen.
Wie sich UNITATE dreht und windet, um nur ja nicht in eine Männerphantasie zu geraten, die merkwürdigerweise als "schmutzig" bezeichnet wird.
Sollte jemand – wie viele aus meinem treu katholischen Bekanntenkreis – in den drei Linien das sehen, was mit Hilfe der zusätzlichen zwei Linien wie ein weiblicher Torso aussieht, so ist das doch nicht "schmutzig".
Ihre Erwähnung, daß es sich hier um einen Archetyp handeln könnte, kann ich nur bestätigen
.
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BRONCO-BILLY
Tja ! Sieghild ! Das Geld wollen die schon von den Katholiken.

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sieghild
Wie Oben so Unten, wie Innen so Außen! Ein frommes Herz erkennt man auch an der äußerlichen Erscheinung des Menschen, an seiner Wohnungsgestaltung und an seinem Benehmen. +++
Wenn ich sehe, wie sich der Großteil unserer Bischöfe gebärdet, und welch Schandwerk sie auf unser Gotteslob drucken lassen, komme ich zu der traurigen Überzeugung, daß sie ihren Glauben an den gekreuzigten und …More
Wie Oben so Unten, wie Innen so Außen! Ein frommes Herz erkennt man auch an der äußerlichen Erscheinung des Menschen, an seiner Wohnungsgestaltung und an seinem Benehmen. +++
Wenn ich sehe, wie sich der Großteil unserer Bischöfe gebärdet, und welch Schandwerk sie auf unser Gotteslob drucken lassen, komme ich zu der traurigen Überzeugung, daß sie ihren Glauben an den gekreuzigten und auferstandenen Herrn verloren haben. Dasselbe Phänomen der sogenannten stilisierten Kreuze, also wo der Herr und sein Kreuz eigentlich nicht einmal mehr für katholische Augen erkennbar sind, geschweige denn für nichtchristliche Augen als Bekenntnis sozusagen...also dieses Phänomen haben modernistische Freunde und Priester in meiner Pfarrei alle gemeinsam. Entweder tragen sie überhaupt kein Kreuz oder ein stilisiertes. Sie glauben auch nicht an die Jungfräulichkeit unserer heiligen Jungfrau und Gottesmutter, und beten nicht den Rosenkranz, alles in allem sind sie eigentlich eher protestantisch und in der römisch-katholischen Kirche völlig fehl am Platze. Die große Frage stelle ich mir, warum sind sie nicht so konsequent und siedeln sich bei den Freikirchlern oder Protestanten an?
Sankt Michael likes this.
Aquila




Hat jemand eine Ahnung, welche Symbole uns auf dem künftigen neuen Messbuch erwarten? Hoffentlich sind die Bischöfe willens und imstande, ein eindeutiges katholisches Zeichen drucken zu lassen! Oder sind sie schon Sklaven freimaurerischer oder / und esoterischer "Künstler"?

Bei der Betrachtung des Gott…More




Hat jemand eine Ahnung, welche Symbole uns auf dem künftigen neuen Messbuch erwarten? Hoffentlich sind die Bischöfe willens und imstande, ein eindeutiges katholisches Zeichen drucken zu lassen! Oder sind sie schon Sklaven freimaurerischer oder / und esoterischer "Künstler"?

Bei der Betrachtung des Gotteslob-Covers werden wahrscheinlich unsere Brüder und Schwestern aus den Ostkirchen - zu Recht - den Kopf schütteln! Von den Ostkirchen können wir übrigens hinsichtlich Heilighaltung heiliger Orte und Gegenstände noch viel lernen!
Conde_Barroco
@Geist: "Peinlich für eine Seite die das Latein so hochjubelt, es aber offenbar nicht beherrscht"

Peinlich ist eher ihr kindliches Verhalten. Üben kann man, erwachsen werden schafft nicht jeder...
Der Geist
Der Lateiner würde nicht fragen coi bono, sondern cui bono...
Peinlich für eine Seite die das Latein so hochjubelt, es aber offenbar nicht beherrscht
Und der italienische Spruch lautet: Si non e vero...
Facit: Üben und zwar fleißig...
TvA-Fan
@Kirchenfreak:

Das "Gotteslob" ist nicht auf die leichte Schulter zu nehmen...
Das ist nicht irgendein "Singbücherl"...

Das Gotteslob wird die neue Liturgie prägen...

Allerdings muss ich zugeben, das Cover ist wohl das unwichtigste...
a.t.m
Sehr geehrter Kirchenfreak: Das habe ich ja auch nie behauptet und werde es auch nie, aber ich wollte damit nur sagen, das es Themen gibt über die man spricht aber selber (und hoffentlich) auch niemals betroffen sein wird.

Aber was spricht dagegen wenn auf dem Gotteslob ein für alle sichtbar und erkennbares Kreuz zu sehen wäre? Oder hat man Angst davor zum Beispiel bei den Muslimen, Atheisten …More
Sehr geehrter Kirchenfreak: Das habe ich ja auch nie behauptet und werde es auch nie, aber ich wollte damit nur sagen, das es Themen gibt über die man spricht aber selber (und hoffentlich) auch niemals betroffen sein wird.

Aber was spricht dagegen wenn auf dem Gotteslob ein für alle sichtbar und erkennbares Kreuz zu sehen wäre? Oder hat man Angst davor zum Beispiel bei den Muslimen, Atheisten usw. anzuecken??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
Bonifatius-Franz
Im Prinzip hätte es gereicht die Kreuzigungsszene vom Isenheimer Altar auf den Umschlag zu drucken.

Das hier Kirchensteuergeld für minderbegabte Künstler ausgegeben wurde, stört. Es zeigt, dass es wahrscheinlich falsch ist, Kirchensteuern zu zahlen, wenn das Geld nicht zur Rettung der Seelen eingesetzt wird.

Denn wie sagte schon der Heilige Paulus: "Ich will nichts wissen außer den Gekreuzigten…More
Im Prinzip hätte es gereicht die Kreuzigungsszene vom Isenheimer Altar auf den Umschlag zu drucken.

Das hier Kirchensteuergeld für minderbegabte Künstler ausgegeben wurde, stört. Es zeigt, dass es wahrscheinlich falsch ist, Kirchensteuern zu zahlen, wenn das Geld nicht zur Rettung der Seelen eingesetzt wird.

Denn wie sagte schon der Heilige Paulus: "Ich will nichts wissen außer den Gekreuzigten."
a.t.m
Kirchenfreak: Dasselbe könnte man ja dann auch über die Abtreibung, Mord, Sodomie, Diebstahl usw. schreiben.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.
a.t.m
Wie es scheint, schämt man sich ob des Kreuzesholzes auf dem Gott der Herr Jesus Christus, sein leben für uns und unsere Sünden opferte. Ansonsten würde man in einen der wichtigsten und Auflagenstärksten christlicher Bücher, dieses nicht abbilden.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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cantate
So, dann melde ich mich auch mal wieder.

1. Ich habe das neue GOTTESLOB schon ausgiebig studiert und finde es sehr gelungen, gerade weil bestimmte super-moderne Züge des 1970er-Gotteslobs ausgeglichen wurden. So ist z. B. der gesamte Ordo Missae nebeneinander auf Latein und Deutsch abgedruckt - im alten Gotteslob findet man ihn gar nicht auf Latein. Es sind auch viele alte Lieder wieder dabei, …More
So, dann melde ich mich auch mal wieder.

1. Ich habe das neue GOTTESLOB schon ausgiebig studiert und finde es sehr gelungen, gerade weil bestimmte super-moderne Züge des 1970er-Gotteslobs ausgeglichen wurden. So ist z. B. der gesamte Ordo Missae nebeneinander auf Latein und Deutsch abgedruckt - im alten Gotteslob findet man ihn gar nicht auf Latein. Es sind auch viele alte Lieder wieder dabei, die jahrzehntelang vermisst wurden, etwa "Segne du Maria" oder die alten Strophen von "Maria Maienkönigin".

Dass nun hier seit einiger Zeit über die Graphiken hergezogen wird, ist eigentlich ein gutes Zeichen: Wenn in einem GEBET- und GESANGbuch selbst die übelwollendsten Kritiker nur an den nebensächlichen Zeichnungen herummäkeln können, dann muss das Buch im Wesentlichen wirklich gelungen sein!

2. zu der obigen Zeichnung:
Es muss sich wirklich um eine Männerphantasie handeln, denn solche anatomischen Ungenauigkeiten würde sich kein Künstler erlauben ... Was soll denn z. B. das für ein seltsamer Bauchlappen sein, der da von oben runterhängt?
Zet.
UNITATE

Damit geben Sie indirekt zu, dass man in den drei Kurven nur mit viel Fantasie ein Tau-Kreuz sehen kann. Andernfalls würden Sie jetzt nicht zur Trinität überwechseln.
Als Trinitätssymbol ist das Logo aber auch nicht geeignet. Nach der ikonographischen Tradition hat das trinitarische Dreieck die Spitze oben und nicht unten. Und zwar deshalb, weil nach dem katholischen Glauben der Vater …More
UNITATE

Damit geben Sie indirekt zu, dass man in den drei Kurven nur mit viel Fantasie ein Tau-Kreuz sehen kann. Andernfalls würden Sie jetzt nicht zur Trinität überwechseln.
Als Trinitätssymbol ist das Logo aber auch nicht geeignet. Nach der ikonographischen Tradition hat das trinitarische Dreieck die Spitze oben und nicht unten. Und zwar deshalb, weil nach dem katholischen Glauben der Vater der persönliche Ursprung in der Dreieinigkeit ist. Wenn der Geist aus dem Vater und dem Sohn (aus dem Vater durch den Sohn) hervorgeht, dann jedenfalls nicht in der Weise, wie ein Kind von Vater und Mutter hervorgebracht wird - was man symbolisch ausdrücken könnte durch zwei Punkte oben und einen Punkt unten, wie Sie es jetzt in den Bartholomé-Kurven sehen.
Unsere ganze Diskussion zeigt nur eines: man wollte kein klares christliches Symbol. Das Logo ist ein Wischiwaschi. Und das drückt leider perfekt das Wischiwaschi aus, das heute in der kirchlichen Verkündigung vorherrschend ist.
Wenn Sie in diesen drei Kurven ein Dreieck sehen, tja, dann ist es eben doch ein umgedrehtes Dreieck, ein Schamdreieck eben.
Leider, und daran ist keine Männerphantasie schuld.
Schon in der Stein- und Bronzezeit finden Sie Dreiecke mit der Spitze unten, mit einer ganz eindeutigen Bedeutung, nämlich auf weiblichen Fruchtbarkeitsidolen.
Der richtige Adressat für Klagen ist die Deutsche Bischofskonferenz.
UNITATE!
man die striche auch als die trinität deuten:die beiden unteren linien sind sohn und heiliger geist.die obere linie der vater der mit dem sohn den heiligen geist hervorbringt
Zet.
UNITATE
Wenn Sie keine "schmutzigen Männerfantasien" (Latina) haben, dann sehen Sie auch bei der obigen Zeichnung nichts als ein Tau-Kreuz und links und rechts davon zwei Kurven, die jeder anders deuten kann.
Fischl hat nicht gesagt, was er hier sieht.
Auch kein anderer hat gesagt, was er sieht.
Was sehen Sie denn?
Bonifatius-Franz
Klar ist, dass ein Kreuz vermieden werden sollte. Wäre ja auch noch schöner wenn man vor dem Lobpreis Gottes auf das Zeichen unserer Hoffnung blickte.
UNITATE!
ich hab gestern auch eine zeichnung gesehen und wenn man 2 striche mehr hin macht schaut es aus wie ein hakenkreuz und wenn man 3 hin macht wie hammer und sichel und beim vierten wie ein phallus und beim fünften strich wie die ein zirkel und beim sechsten wie ein davidstern und beim achten wie eine rune und beim zehnten wie ein stansiches zeichen.....
liabchrist
Wir wollen dieses zweifelhafte unkeusche KREUZ nicht !
Wer von euch kann sollte mit alle 27 Diözesanbischofe mit Aufklärungs-emails konfrontieren / bombardieren
Denn die wissen von nichts und vertrauen ihren Grafik-/Säkularorganen, wie immer blind ! Danke
Ottov.Freising likes this.
Ottov.Freising
Passt schön zum Scrozelli-Stab, den Franziskus wieder ausgepackt hat...

Nachkonziliare "sakrale Kunst" - "Geist des Konzils"

Zet.
Liebe Latina,
die Künstlerin, Kunstbischof Friedhelm Hofmann und die Deutsche Bischofskonferenz haben als krönenden Abschluss auf dem Cover des Gotteslobes ein vieldeutiges Logo gewählt, das "in die Tiefe wirkt".
Frage: Ist die katholische Kirche der deutschsprachigen Bistümer nicht im Stande, ein eindeutiges christliches Symbol zu wählen?
Entschuldige bitte: aber ich kann in dem Logo kein eindeu…More
Liebe Latina,
die Künstlerin, Kunstbischof Friedhelm Hofmann und die Deutsche Bischofskonferenz haben als krönenden Abschluss auf dem Cover des Gotteslobes ein vieldeutiges Logo gewählt, das "in die Tiefe wirkt".
Frage: Ist die katholische Kirche der deutschsprachigen Bistümer nicht im Stande, ein eindeutiges christliches Symbol zu wählen?
Entschuldige bitte: aber ich kann in dem Logo kein eindeutiges Tau-Kreuz erkennen, und es gibt andere, die können das auch nicht.
Das ist aber nicht meine Schuld.
Du prügelst den Überbringer der schlechten Nachricht.
Das ist natürlich einfacher als den hochrangigen Verursachern des Fiaskos ein paar ernsthafte Fragen zu stellen.
Latina
mein Kommentar zu dem super blöden beitrag schmutziger männerfantasien! und coi bono gibts auch nicht vielleicht cui bono?
Zet.
Vielleicht "wandern" ja auch "Seelen in die Hölle" wegen so mancher Dinge, die in der heiligen Kirche falsch laufen...
UNITATE!
korinthenkackerei-sorry-dafür habe ich keinen nerv.heute wandern weider unzählige seelen in die hölle-da ist mir wurscht was auf einem gotteslob drauf ist
Zet.
UNITATE
Stimmt: wer ein X als X liest und nicht als U, ist selber schuld.
Also, dieser Jemand, der in den drei Linien einen Beter sah, der Gott mit erhobenen Armen lobt, war meine Frau.
Als ich Zweifel äußerte, tadelte sie meine Fantasie, weil sie sofort sah, was ich meinte, noch bevor ich es ausgesprochen hatte.
Auf ein Tau-Kreuz, das sie sehr wohl kennt, kam sie nicht.
So sieht ein modernes …More
UNITATE
Stimmt: wer ein X als X liest und nicht als U, ist selber schuld.
Also, dieser Jemand, der in den drei Linien einen Beter sah, der Gott mit erhobenen Armen lobt, war meine Frau.
Als ich Zweifel äußerte, tadelte sie meine Fantasie, weil sie sofort sah, was ich meinte, noch bevor ich es ausgesprochen hatte.
Auf ein Tau-Kreuz, das sie sehr wohl kennt, kam sie nicht.
So sieht ein modernes Tau-Kreuz aus.
Ich habe absichtlich eines gewählt, das den drei Bartholomé-Kurven am ähnlichsten kommt:
www.klosterkunst.de/uploads/tx_commerce/4000003.jpg
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UNITATE!
1. es heißt cui bono
2. sind sie wohl ein wenig auf der perversen schiene?sehen sie im perso auch den kopf des tieres??

und ein weiteres sprichwort:man sieht nur das was man sehen will
und: man kann nur das suchen was man finden will
und das taukreuz geht auf den heiligen franziskus zurück!das weiß ein jeder depp.es gibt zwe kreuze von heiligen:vom hl vater benedictus und das vom heiligen …More
1. es heißt cui bono
2. sind sie wohl ein wenig auf der perversen schiene?sehen sie im perso auch den kopf des tieres??

und ein weiteres sprichwort:man sieht nur das was man sehen will
und: man kann nur das suchen was man finden will
und das taukreuz geht auf den heiligen franziskus zurück!das weiß ein jeder depp.es gibt zwe kreuze von heiligen:vom hl vater benedictus und das vom heiligen franciscus seraphicus
Zet.
Ja, die zwei hinzugefügten Linien sagen mehr als lange Kommentare.
Jemand meinte, das Logo zeige einen, der mit erhobenen Armen Gott lobt.
Allerdings wäre das ein Beter ohne Kopf und nur mit einem Bein.
Das neue Logo ähnelt einem Tau-Kreuz bzw. einem frommen Beter so sehr, wie ein X einem U ähnelt.
Aber etwas muss man unseren Bischöfen lassen: sie haben den Finger am Puls der Zeit!
O Gott...ob das die zukünftigen Diakoninnen freut???
Aus so sexistisch-angehauchten Büchern vorzutönen..
Carlus likes this.