59:58
K-TV Fan
504.7K

Priestertum (3)

Vortrag von Pater Karl Wallner via K-TV.
Defensor Fidei
@Landpfarrer:

Kann mir nicht vorstellen, wie Sie bei so rudimentären Lesefähigkeuten einen "Dr. theol." erworben haben wollen!

So traurig das ist, aber ich schließe heutzutage nicht mehr aus, daß man mit solch rudimentären Lesekenntnissen einen Dr. theol. erwerben kann. Sie sehen doch was an unseren Unis für Witzfiguren rumlaufen und was für einen grotesken Blödsinn die erzählen.

Teilnehmer …More
@Landpfarrer:

Kann mir nicht vorstellen, wie Sie bei so rudimentären Lesefähigkeuten einen "Dr. theol." erworben haben wollen!

So traurig das ist, aber ich schließe heutzutage nicht mehr aus, daß man mit solch rudimentären Lesekenntnissen einen Dr. theol. erwerben kann. Sie sehen doch was an unseren Unis für Witzfiguren rumlaufen und was für einen grotesken Blödsinn die erzählen.

Teilnehmer ist da leider keine positive Ausnahme.
Landpfarrer
@Teilnehmer
Kann mir nicht vorstellen, wie Sie bei so rudimentären Lesefähigkeuten einen "Dr. theol." erworben haben wollen!
Die Lektüre des MP und der jüngst ergangenen Ausführungsbestimmungen sagen es doch klar:
Auch für die Feier der Gemeindemesse in der Ausserordentlichen Form braucht der Pfarrer keine Genehmigung des Bischofs und der Bischof kann diese Zelebrationen (sofern im Rahmen …More
@Teilnehmer
Kann mir nicht vorstellen, wie Sie bei so rudimentären Lesefähigkeuten einen "Dr. theol." erworben haben wollen!
Die Lektüre des MP und der jüngst ergangenen Ausführungsbestimmungen sagen es doch klar:
Auch für die Feier der Gemeindemesse in der Ausserordentlichen Form braucht der Pfarrer keine Genehmigung des Bischofs und der Bischof kann diese Zelebrationen (sofern im Rahmen des MP geschehend) auch nicht verbieten. Sollte ein Bischof dies zu tun versuchen, ist der Pfarrer berechtigt, die Sache den Römischen Behörden vorzulegen, die dann die vom Papst delegierte Kompetenz haben, hier zu entscheiden.
Gulio
@Holunderbaum
Pater Karl Wallner ignoriert also den Wunsch des Papstes! Wo ist da Treue zum Heiligen Vater? Das ist wirklich schade und traurig. Dabei redet er immer soviel.

Viva il Papa!
a.t.m
Traurig das nun auch noch Ungehorsam gegenüber den Papst von TN gelobt und verteidigt wird.
www.vatican.va/…/rc_com_ecclsdei…

Unter anderem hält Papst Benedikt XVI. fest: „Es gibt keinen Widerspruch zwischen der einen und der anderen Ausgabe des Missale Romanum. In der Liturgiegeschichte gibt es Wachstum und Fortschritt, aber keinen Bruch. Was früheren Generationen …More
Traurig das nun auch noch Ungehorsam gegenüber den Papst von TN gelobt und verteidigt wird.
www.vatican.va/…/rc_com_ecclsdei…

Unter anderem hält Papst Benedikt XVI. fest: „Es gibt keinen Widerspruch zwischen der einen und der anderen Ausgabe des Missale Romanum. In der Liturgiegeschichte gibt es Wachstum und Fortschritt, aber keinen Bruch. Was früheren Generationen heilig war, bleibt auch uns heilig und groß; es kann nicht plötzlich rundum verboten oder gar schädlich sein".2
8. Das Motu proprio Summorum Pontificum stellt einen wichtigen Ausdruck des Lehramtes des Papstes und der ihm eigenen Sendung (munus) dar, die heilige Liturgie der Kirche zu regeln und zu ordnen,3 und zeigt seine pastorale Sorge als Stellvertreter Christi und Hirte der Gesamtkirche.4 Sein Schreiben hat folgende Ziele:
a) allen Gläubigen die römische Liturgie im Usus antiquior anzubieten, da sie ein wertvoller Schatz ist, den es zu bewahren gilt;
b) den Gebrauch der forma extraordinaria all jenen wirklich zu gewährleisten und zu ermöglichen, die darum bitten. Dabei ist vorausgesetzt, dass der Gebrauch der 1962 geltenden römischen Liturgie eine Befugnis ist, die zum Wohl der Gläubigen gewährt worden ist und daher zugunsten der Gläubigen, an die sie sich primär richtet, ausgelegt werden muss;
c) die Versöhnung innerhalb der Kirche zu fördern.

Daher frage ich mich warum ich jeden Sonn- Feiertag über 120 km (hin und retour) fahren muss damit ich die "Heilige Opfermesse im außerordentlichen römischen Ritus" besuchen kann?? Nur weil sich die Pfarrer in meinem Heimatdekanat mit Händen, Füßen und sonstigen unlauteren Mitteln weigern seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI Gehorsam zu leisten.

Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche nicht bloß in Sachen des Glaubens und der Sitten, sondern auch in der Kirchenzucht und der Regierung der Kirche.

Gott zum Gruße
Defensor Fidei
Bedeutung des Begriffs „außerordentlich“ im Motu Proprio (aus dem Kommentar von Gero Weishaupt)

Eine Erklärung für alle Hobbyjuristen, die über Rechtsfragen reden wie ein Blinder über Farben:

Die Frage erhebt sich, was mit der Charakterisierung “außerordentlich” (extraordinarius) des alten Usus des Römischen Messritus im Zusammenhang des Motu Proprio Summorum Pontificum gemeint ist. …More
Bedeutung des Begriffs „außerordentlich“ im Motu Proprio (aus dem Kommentar von Gero Weishaupt)

Eine Erklärung für alle Hobbyjuristen, die über Rechtsfragen reden wie ein Blinder über Farben:

Die Frage erhebt sich, was mit der Charakterisierung “außerordentlich” (extraordinarius) des alten Usus des Römischen Messritus im Zusammenhang des Motu Proprio Summorum Pontificum gemeint ist. Im Gesetzbuch des kanonischen Rechts von 1983 kommt der Begriff im ganzen zwölfmal vor.

[...]

Faßt man den außerordentlichen Usus des römischen Messritus im Sinne einer nur in Notfällen vorgesehenen Ausnahme auf, dann trifft dies sicherlich nicht zu. Es ist die aus den nachfolgenden Normen des Motu Proprio klar ausweisliche Intention der Gesetzgebers Benedikt XVI., dass die Messfeier nach dem Römischen Missale Pius' V. bzw. Johannes' XXXIII. wieder einen festen Platz im Leben der Kirche haben soll.

Darum werden am Ende des Motu Proprio die bislang einschränkenden Gesetzestexte in dieser Materie allesamt mit einer derogatorischen Klausel außer Kraft gesetzt.

Die Feier der sogenannten “Tridentinischen Messe” soll dort, wo die im Motu Proprio aufgeführten Umstände gegeben sind, gerade zur normalen Praxis werden als Teil des liturgischen Lebens der Pfarrgemeinde.

Die Qualifizierung “außerordentlich” im Motu Proprio
Summorum Pontificum kann mithin nicht auf Ausnahmesituationen [...] abzielen.

Das wäre eine enge Interpretation, die der Intention des Gesetzgebers widerspräche.

Eine analoge Verwendung des Begriffs “außerordentlich” wie im Motu Proprio Summorum Pontificum findet sich in can. 345 über die Formen der Bischofssynoden. Der Canon unterscheidet zwischen der allgemeinen ordentlichen und außerordentlichen einerseits und der besonderen Bischofssynode andererseits. Der Unterschied zwischen der allgemeinen ordentlichen Synode (coetus generalis ordinarius) und der allgemeinen außerordentlichen Synode (coetus generalis extraordinarius) betrifft den Zeitpunkt und die Art der Einberufung.

[...]

Anders als der außerordentliche “Kommunionhelfer” nach can. 910 § 2 oder die außerordentliche Form der Sündenvergebung im Rahmen der allgemeinen Lossprechung nach can. 961 liegt bei der außerordentlichen allgemeinen Bischofssynode keine Ausnahme vor, sondern sie ist eine zusätzliche Institution, deren Einberufung von bestimmten Umständen abhängig ist.
Bibiana
@Teilnehmer

Na Sie legen vielleicht los. Was sollen denn Sprüche wie

"Zu der Bibiana und ihrer kühnen Behauptung..." Es folgen infame Unterstellungen und höchst lieblos und ehrabschneidend gemeint !
Schämen Sie sich!

Defensor Fidei
Tut mir leid Teilnehmer, aber das ist völliger Unfug.

Ein "Dr. theol." schützt wohl auch in diesem Fall vor Unwissen nicht. Aber, daß die modernen Theologen von Kirchenrecht meistens NULL Ahnung haben, ist ja weitläufig bekannt.

Erstens schrieb ich nicht meine Privatmeinung, sondern habe lediglich das MP zitiert und zweitens darf jeder Pfarrer in seiner Kirche feiern, was er will. Das geht den …More
Tut mir leid Teilnehmer, aber das ist völliger Unfug.

Ein "Dr. theol." schützt wohl auch in diesem Fall vor Unwissen nicht. Aber, daß die modernen Theologen von Kirchenrecht meistens NULL Ahnung haben, ist ja weitläufig bekannt.

Erstens schrieb ich nicht meine Privatmeinung, sondern habe lediglich das MP zitiert und zweitens darf jeder Pfarrer in seiner Kirche feiern, was er will. Das geht den Bischof insoweit nichts an!

Wenn ein Pfarrer "alt" feiern will, dann darf er das. Wenn das Volk ihn darum bittet, muß er es unter bestimmten Umständen gewährleisten!

Schließlich bedeutet Privatmesse nicht, daß die Gläubigen ausgeschlossen werden müssen.

Art. 4. SP sagt ja ausdrücklich: Zu den Feiern der heiligen Messe, von denen oben in Art. 2 (Privatmessen!) gehandelt wurde, können entsprechend dem Recht auch Christgläubige zugelassen werden, die aus eigenem Antrieb darum bitten.

In Kirchen, die weder Pfarr- noch Konventskirchen sind, ist es Sache des Kirchenrektors, eine Erlaubnis bezüglich des oben Genannten zu erteilen.

Vom Bischof ist nirgendwo (!) die Rede.

Das ist die Rechtslage. Ob es Ihnen paßt oder nicht! Und wenn Sie es mir nicht glauben, dann fragen Sie z.B. den Kircherechtler Gero Weishaupt. Der wird es Ihnen bestätigen.
Die Katholische Kirche besteht aus den Verstorbenen, den Heiligen, den Sündern durch all die Jahrtausende hindurch.
Sie besteht nicht nur aus den deutschsprachigen 70er Jahr -Tradis!!!!
Außerdem hat sie einfach nach niemandems Pfeife zu tanzen
Sie ist die Braut Christi!!!....
alexius
@Teilnehmer: "Die katholische Kirche tanzt nicht nach Ihrer Pfeife, sondern sie feiert die Messe so, wie sie es immer getan hat und wie es nach der Liturgiereform üblich ist."

Für Sie bedeutet also "Immer" ca. 40 Jahre, was ist das schon in der Zweitausendjährigen Kirchengeschichte.
Es gibt in der Katholischen Kirche einen Ritus in zwei Formen (siehe MP).
Wer die außerordentliche Form nicht …More
@Teilnehmer: "Die katholische Kirche tanzt nicht nach Ihrer Pfeife, sondern sie feiert die Messe so, wie sie es immer getan hat und wie es nach der Liturgiereform üblich ist."

Für Sie bedeutet also "Immer" ca. 40 Jahre, was ist das schon in der Zweitausendjährigen Kirchengeschichte.
Es gibt in der Katholischen Kirche einen Ritus in zwei Formen (siehe MP).
Wer die außerordentliche Form nicht anerkennt, lehnt damit einen Teil der katholischen Lehre ab. (das Gleiche gilt übrigens auch für alle, die den sog. NOM nicht anerkennen)
Teilnehmer
Dem mit dem braunen Bildchen und dem extravaganten Anspruch: Sie schreiben richtig "in Messen, die ohne Volk gefeiert werden", also nur in den sogenannten "Privatmessen" gilt die freie Wahl zwischen den beiden Formen. Für alle anderen Messen gilt das nicht. Da entscheidet der Bischof allein. Sie wollen jetzt natürlich allen Priestern vorschreiben, sie hätten die Messe im außerordentlichen Ritus …More
Dem mit dem braunen Bildchen und dem extravaganten Anspruch: Sie schreiben richtig "in Messen, die ohne Volk gefeiert werden", also nur in den sogenannten "Privatmessen" gilt die freie Wahl zwischen den beiden Formen. Für alle anderen Messen gilt das nicht. Da entscheidet der Bischof allein. Sie wollen jetzt natürlich allen Priestern vorschreiben, sie hätten die Messe im außerordentlichen Ritus auch als Privatmesse zu feiern. Aber auch ein Pater Wallner tanzt nicht nach Ihrer Pfeife.

Zu der Bibiana und ihrer kühnen Behauptung, beide Messen seien "gleichberechtigt". Sie wollen damit behaupten, daß es egal ist, welche Meßform man in der Gemeinde wählt. Und das ist falsch! Deshalb heißt die "außerordentliche" Form ja "außerordentlich", weil sie nämlich nur "außerhalb der Ordnung" gefeiert werden darf. Die ordentliche Form bleibt die "reguläre" Form. So steht es ausdrücklich im MP. Sie wollen auch wieder aus der "darf-Form" eine "muß-Form" machen, weil Ihnen das besser in den Kram paßt. Aber auch Ihnen kann gesagt werden: Die katholische Kirche tanzt nicht nach Ihrer Pfeife, sondern sie feiert die Messe so, wie sie es immer getan hat und wie es nach der Liturgiereform üblich ist.
Warum muss der Teilnehmer immer von sich auf alle schließen??????
<<Ihr setzt Euch nicht für die Kirche ein, sondern nur für Eure privaten egoistischen Interessen. — <<

Wenn man sowas schreibt, muss man es zuerst denken; und kennen!!!

Was tun wir hier eigentlich, als uns für die Kirche einsetzen und Apostolat "betreiben"?!!
Bibiana
Möchte zu dieser Diskussion auch daran erinnern, wie es auch immer das Anliegen Latinas ist:

Beide Messriten sind gleichberechtigt.

(Ich wähle auch das "moderne", vielen so verhasste Wort gleichberechtigt.) Und setz' noch einen drauf: so what ?

Defensor Fidei
Natürlich agiert P. Wallner gegen die überlieferte Liturgie. Das weiß jeder, der sich in Heiligenkreiz auskennt. Und natürlich wird damit gegen den Wunsch des Papstes gehandelt.

Ebenso ist der hier vorgebrachte Hinweis, daß es Sache des Bischofs sei, offensichtlich falsch!

Der Bischof kann Messen nach dem MP weder verbieten noch anordnen.

Ich zitiere aus dem MP:

In Messen, die ohne Volk …More
Natürlich agiert P. Wallner gegen die überlieferte Liturgie. Das weiß jeder, der sich in Heiligenkreiz auskennt. Und natürlich wird damit gegen den Wunsch des Papstes gehandelt.

Ebenso ist der hier vorgebrachte Hinweis, daß es Sache des Bischofs sei, offensichtlich falsch!

Der Bischof kann Messen nach dem MP weder verbieten noch anordnen.

Ich zitiere aus dem MP:

In Messen, die ohne Volk gefeiert werden, kann jeder katholische Priester des lateinischen Ritus - sei er Weltpriester oder Ordenspriester - entweder das vom seligen Papst Johannes XXIII. im Jahr 1962 herausgegebene Römische Messbuch gebrauchen oder das von Papst Paul VI. im Jahr 1970 promulgierte, und zwar an jedem Tag mit Ausnahme des Triduum Sacrum. Für eine solche Feier nach dem einen oder dem anderen Messbuch benötigt der Priester keine Erlaubnis, weder vom Apostolischen Stuhl noch von seinem Ordinarius

Zu den Feiern der heiligen Messe, von denen oben in Art. 2 gehandelt wurde, können entsprechend dem Recht auch Christgläubige zugelassen werden, die aus eigenem Antrieb darum bitten.
Teilnehmer
Hört auf, solchen Unfug zu schreiben. Pater Wallner kann die Messe im außerordentlichen Ritus weder einführen noch verhindern. Das ist Sache des Bischofs. Er ist der Vorsteher jedes katholischen Gottesdienstes und er bestimmt, wann und wo die Messe gefeiert wird. Von diesem Wesen des Bischofsamtes kann kein päpstliches Schreiben abweichen und weicht es auch nicht ab. Pater Wallner kann also gar …More
Hört auf, solchen Unfug zu schreiben. Pater Wallner kann die Messe im außerordentlichen Ritus weder einführen noch verhindern. Das ist Sache des Bischofs. Er ist der Vorsteher jedes katholischen Gottesdienstes und er bestimmt, wann und wo die Messe gefeiert wird. Von diesem Wesen des Bischofsamtes kann kein päpstliches Schreiben abweichen und weicht es auch nicht ab. Pater Wallner kann also gar nicht "gegen den Wunsch" unseres Papstes handeln, und er kann auch gar nicht "die alte Messe unterdrücken". Ich finde es langsam öde, wie die Ewiggestrigen immer wieder den Anschein erwecken wollen, also ob sie die Wahrheit in der Liturgie gepachtet hätten und deshalb die katholische Kirche nach ihrer Pfeife tanzen müßte. Und genauso langweilig ist die ständige Behauptung der Ewiggestrigen, der Papst hätte eigens für die Ewiggestrigen eine eigene Kirche gegründet, nur damit sie die Messe im tridentinischen Ritus feiern können. Ihr wißt ganz offensichtlich nicht, was die katholische Kirche ist, weil Ihr immer nur im Internet rumlästern könnt, aber Euch ansonsten nicht am Kirchenleben beteiligt. Ihr setzt Euch nicht für die Kirche ein, sondern nur für Eure privaten egoistischen Interessen.
Monika Elisabeth
Sag ich ja, Pater Wallner handelt gegen den Wunsch des Papstes. Allein für meine Wortwahl weiter unten möchte ich mich entschuldigen.

Er unterdrückt in Heiligenkreuz die alte Messe. Zum Glück wird auch das ein Ende haben. Vielleicht dürfen wir es noch erleben, dass man in Heiligenkreuz nicht nur die zur alten Messe gehörigen Gregorianischen Gesänge hört, sondern auch die alte Messe selber …More
Sag ich ja, Pater Wallner handelt gegen den Wunsch des Papstes. Allein für meine Wortwahl weiter unten möchte ich mich entschuldigen.

Er unterdrückt in Heiligenkreuz die alte Messe. Zum Glück wird auch das ein Ende haben. Vielleicht dürfen wir es noch erleben, dass man in Heiligenkreuz nicht nur die zur alten Messe gehörigen Gregorianischen Gesänge hört, sondern auch die alte Messe selber feiert. Denn diese Messe kommt zurück, das pfeifen schon die Spatzen von den Dächern. Deswegen kämpfen jetzt auch immer mehr Leute offen gegen diese Liturgie, weil sie ahnen, dass sie nicht mehr viel Zeit haben. Sogar Leute, denen man das nicht zugetraut hätte. Da fallen die Masken zusehends und der Reihe nach.

Es treten aber auch Menschen für den außerordentlichen Ritus ein, von denen man es gar nicht erwartet hätte. Also das gibt es Gott sei Dank auch.

Als ich die ersten Vorträge von Pater Wallner hörte, war ich auch erst mal begeistert, aber als ich dann später seinen lästerlichen Unterton gegen das Lateinische und vorallem die alte Messe hören durfte, war ich sehr enttäuscht. Dabei pflegt man doch in Heiligenkreuz einen Teil der Tradition - die Gregorianischen Gesänge.
Gulio
Holunderbaum — 26.7.2011 19:33:18:
@a.t.m.
Pater Wallner hat in Heiligenkreuz einen Riegel vorgeschoben. Keine alte Messe dort.


Aber dann handelt Pater Karl Wallner gegen den Wunsch des Papstes! an seiner Universität. Das ist aber nicht schön und nicht besonders liebevoll gegenüber dem Papst.

Viva il Papa!
Tiberias Magnus
@Teilnehmer

Keiner auf diesem Erdball, kennt das Konzil so gut wie der Papst. Als Teilnehmer in der Rige von Kardinal Frings, hat er selbst mitgewirkt. Ihre völlig nullige Polemik ist mehr als unangemessen.

Ich würde mir von den Modernisten die sich immer als so offen für ALLES bezeichnen, mehr Toleranz für die Messe aller Zeiten wünschen.

Aber dieses ist typisch für ihresgleichen. Offenheit…More
@Teilnehmer

Keiner auf diesem Erdball, kennt das Konzil so gut wie der Papst. Als Teilnehmer in der Rige von Kardinal Frings, hat er selbst mitgewirkt. Ihre völlig nullige Polemik ist mehr als unangemessen.

Ich würde mir von den Modernisten die sich immer als so offen für ALLES bezeichnen, mehr Toleranz für die Messe aller Zeiten wünschen.

Aber dieses ist typisch für ihresgleichen. Offenheit nur für ihren protestantischen Blödsinn. Warum wechseln dann Sie nicht zun den Lutheranern?? Anstatt hier mit unangebrachter und maßlos aufgebauschter Kritik Aufmerksamkeit erhaschen zu wollen.
Defensor Fidei
Daß das MP SP und die darauf aufbauenden Schreiben nicht bloße Zugeständnis sind, kann man leicht erkennen, wenn man die Taxte genau gelesen hat. Zudem hat der Papst in "Salz der Erde" ja schon deutlich sein Unverständnis und Mißfallen über den Umgang mit der alten Liturgie geäußert.

Das MP war insoweit eine Überzeugungstat.

der sich von seinen Mitarbeitern historisch falsch informieren ließ

More
Daß das MP SP und die darauf aufbauenden Schreiben nicht bloße Zugeständnis sind, kann man leicht erkennen, wenn man die Taxte genau gelesen hat. Zudem hat der Papst in "Salz der Erde" ja schon deutlich sein Unverständnis und Mißfallen über den Umgang mit der alten Liturgie geäußert.

Das MP war insoweit eine Überzeugungstat.

der sich von seinen Mitarbeitern historisch falsch informieren ließ

Man kann dem Papst bestimmt einiges unterstellen, aber zu meinen, daß er sich nicht bestens in der Liturgiegeschichte auskenne oder gar auf plumpe Fehlinformationen hereinfiele, ist wahrlich eie Frechheit.

Das Schreiben universae eccelsiae zeigt verschiedene historische Fehlleistungen, auf die Kirchenhistoriker und Liturgiegeschichtler bereits zuhauf hingewiesen haben, wie etwa...

Diese Kirchenhistoriker will ich mal sehen. Das sind vermutlich die gleichen Helden, die uns erklärt haben, daß die heutige Praxis der Handkommunion und der Volksaltar historisch sei.

Gottlob gab es aber den genialen Liturgiewissenschaftler Klaus Gamber, der wurdebar nachgewiesen hat, daß die historischen Argumente der Reformer zum allergrößten Teil kompletter Blödsinn waren.

Eben jenen Liturgiewissenschaftler hat der Papst nicht nur sehr geschätzt, sondern war auch mit ihm befreundet.
Teilnehmer
Die "universae ecclesiae"-Geschichte ist ein Zugeständnis für die Piusbrüder und ein Rückschritt in das mittelalterliches Rubrikenwesen, das durch das 2te vatikanische Konzil mit seinem Rückverweis auf die "Überlieferung der Väter" überwunden zu sein schien. Hier feiert es (wenngleich als "außerordentliche Form") wieder fröhliche Urstände. Das haben wir einem barocken Papst zu verdanken, der …More
Die "universae ecclesiae"-Geschichte ist ein Zugeständnis für die Piusbrüder und ein Rückschritt in das mittelalterliches Rubrikenwesen, das durch das 2te vatikanische Konzil mit seinem Rückverweis auf die "Überlieferung der Väter" überwunden zu sein schien. Hier feiert es (wenngleich als "außerordentliche Form") wieder fröhliche Urstände. Das haben wir einem barocken Papst zu verdanken, der sich von seinen Mitarbeitern historisch falsch informieren ließ (oder er hätte es selbst gerne so gehabt?). Das Schreiben universae eccelsiae zeigt verschiedene historische Fehlleistungen, auf die Kirchenhistoriker und Liturgiegeschichtler bereits zuhauf hingewiesen haben, wie etwa der Hinweis auf Papst Gregor. Der Papst ist weder Erfinder des sogenannten Gregorianischen Chorals noch hat er irgendeine Liturgie festgeschrieben. Papst Gregor ist geradezu das Gegenbeispiel für eine liturgische Enge, wie überhaupt die "alterwürdige Liturgie" in ihrer Gestaltung viel freier war, als es die Traditionalisten uns weißmachen wollen. Im Gegenteil, Gregor riet seinem nach England entsandten Missionar Augustinus, der verunsichert war ob der in Gallien andersartigen Liturgie: "Ich bin dafür, daß du das, was du entweder in der römischen Kirche oder in der Kirche der Gallier ... findest und was dem Allmächtigen besser gefallen könnte, sorgfältig auswählst. Was also in den einzelnen Kirchen jeweils gottgefällig, fromm, richtig ist, das wähle aus ..." [Beda, Historia ecclesiastica I, 27; Beda der Ehrwürdige, Kirchengeschichte des englischen Volkes, hg. v. G. Spitzbart (Darmstadt 21997) 86f.] Die Vergötzung des Gewohnten muß endlich aufhören und wieder Wert auf die "ars celebrandi" gelegt werden. Die hat allerdings auch unter den "Neuerern" arg gelitten.
Monika Elisabeth
Pater Wallner hat in Heiligenkreuz einen Riegel vorgeschoben. Keine alte Messe dort. Damit liegt er voll auf der Linie Roms und des Papstes.

Liegt er nicht.
Pater Wallner scheint seine Beliebheit in der Neo-Kon Szene zu Kopfe gestiegen zu sein. Anders kann ich mir seinen Kampf gegen die alte Messe - die überhaupt keinen Grund in sich trägt, von Christen bekämpft werden zu müssen - nicht …More
Pater Wallner hat in Heiligenkreuz einen Riegel vorgeschoben. Keine alte Messe dort. Damit liegt er voll auf der Linie Roms und des Papstes.

Liegt er nicht.
Pater Wallner scheint seine Beliebheit in der Neo-Kon Szene zu Kopfe gestiegen zu sein. Anders kann ich mir seinen Kampf gegen die alte Messe - die überhaupt keinen Grund in sich trägt, von Christen bekämpft werden zu müssen - nicht erklären.
Tiberias Magnus
Im deutschsprachigen Raum können wir das vergessen. In den meisten Fällen wird das schon lange vorher abgewürgt.

Schon bei den Seminaristen wird es ungern gesehen, wenn sie in die wenigen AOR-Messen gehen. Selbiges geschieht entweder gar nicht oder eher im "Verborgenen".

Ich wünschte mir vom Papst mehr klarere Worte in Ausübung apostolischer Autorität und nicht immer diese Ersuchungen, Empfehlu…More
Im deutschsprachigen Raum können wir das vergessen. In den meisten Fällen wird das schon lange vorher abgewürgt.

Schon bei den Seminaristen wird es ungern gesehen, wenn sie in die wenigen AOR-Messen gehen. Selbiges geschieht entweder gar nicht oder eher im "Verborgenen".

Ich wünschte mir vom Papst mehr klarere Worte in Ausübung apostolischer Autorität und nicht immer diese Ersuchungen, Empfehlungen ect.

Mit Ersuchungen können wir bei deutschen Episkopat nichts erreichen.
Helene
"Die Ordinarien werden ersucht, dem Klerus die Möglichkeit zu bieten, eine angemessene Hinführung zu den Feiern der forma extraordinaria zu erhalten. Dies gilt auch für die Seminare, die für eine geeignete Ausbildung der zukünftigen Priester durch das Studium der lateinischen Sprache sorgen müssen (8) und, wenn die pastoralen Erfordernisse dies nahelegen, die Möglichkeit bieten sollen, die forma …More
"Die Ordinarien werden ersucht, dem Klerus die Möglichkeit zu bieten, eine angemessene Hinführung zu den Feiern der forma extraordinaria zu erhalten. Dies gilt auch für die Seminare, die für eine geeignete Ausbildung der zukünftigen Priester durch das Studium der lateinischen Sprache sorgen müssen (8) und, wenn die pastoralen Erfordernisse dies nahelegen, die Möglichkeit bieten sollen, die forma extraordinaria des Ritus zu erlernen." (aus: Universae ecclesiae, im Auftrag des Papstes veröffentlicht und für die Gesamtkirche geltend)
Also wie man da auf der Linie des Papstes liegt, wenn man der "Alten Messe" einen Riegel vorschiebt und künftige Priester keinesfalls mit ihr in Kontakt kommen lassen möchte, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.
Woher weiß (in diesem Fall) P.Wallner, dass für keinen der in Heilig-Kreuz Ausgebildeten in Zukunft die pastorale Erfordernis bestehen wird die forma extraordinaria zu zelebrieren?
a.t.m
JvK: Sie wissen ja mehr als ich, können sie mir dann bitte sagen wohin meine Zwangskirchensteuer umgeleitet wird? (aber in diesen Zusammenhang muss ich ihnen Recht geben, dieser wird von mir heuer vermutlich zum letzten Male überwiesen werden) Können sie mir dann auch sagen wohin meine Spenden an charitative Vereine und Organisationen umgeleitet werden? Oder all das Geld was wir im dritten Orden …More
JvK: Sie wissen ja mehr als ich, können sie mir dann bitte sagen wohin meine Zwangskirchensteuer umgeleitet wird? (aber in diesen Zusammenhang muss ich ihnen Recht geben, dieser wird von mir heuer vermutlich zum letzten Male überwiesen werden) Können sie mir dann auch sagen wohin meine Spenden an charitative Vereine und Organisationen umgeleitet werden? Oder all das Geld was wir im dritten Orden bisher gesammelt und gespendet haben?

Oder wollen sie mich hier nur Verleugnen??

Gott zum Gruße
RupertvonSalzburg
@Holunderbaum
Pater Wallner hat in Heiligenkreuz einen Riegel vorgeschoben......

Was sagen sie dazu?
"Es ist überhaupt nicht einzusehen, was am alten Ritus
gefährlich oder unannehmbar sein sollte. Eine
Gemeinschaft, die das, was ihr bisher das Heiligste und
Höchste war, plötzlich als strikt verboten erklärt und das
Verlangen danach geradezu als unanständig erscheinen
läßt, stellt sich selbst…More
@Holunderbaum
Pater Wallner hat in Heiligenkreuz einen Riegel vorgeschoben......

Was sagen sie dazu?
"Es ist überhaupt nicht einzusehen, was am alten Ritus
gefährlich oder unannehmbar sein sollte. Eine
Gemeinschaft, die das, was ihr bisher das Heiligste und
Höchste war, plötzlich als strikt verboten erklärt und das
Verlangen danach geradezu als unanständig erscheinen
läßt, stellt sich selbst in Frage.
Denn was soll man ihr eigentlich noch glauben? Wird
sie nicht morgen wieder verbieten, was sie heute
vorschreibt?"

Geschrieben von Joseph Kardinal Ratzinger in "Salz der Erde."
Raphael
Sie ungehobelter Flegel !Haben Sie überhaupt keine Kinderstube?
Wenn Sie zu ungebildet sind,meine Kommentare zu verstehen,unterlassen Sie bitteschön weitere Beleidigungen!
Und was ich hier "bringe",entscheide ich selbst..Kehren Sie vor Ihrer eigenen Haustür!
Ihr machohaftes Gehabe nach einem halben Jahr Mitgliedschaft als "Johannes vom Kreuz"berechtigt Sie nicht zu so einem ungezogenem Auftreten!
a.t.m
Na wenn nun auch Pater Wallner glaubt, das er über den Heiligen Vater Papst Benedikt XVI steht, und dieses Wort seiner Heiligkeit für ihn keine Gültigkeit hat www.summorum-pontificum.de/texte/motu.shtmldann halt keine Spenden mehr an Heiligenkreuz!!
Und danke HoBa für die Informationen.
Raphael
@"Lieber"Johannes vom Kreuz
<Ach, tun Sie das? Dann viel Glück beim Erbauen ihrer eigenen Religion! Bin auf das Ergebnis gespannt! Allerdings scheint es sich bei Ihnen ja wohl mehr um den persönlichen Geschmack zu handeln?! keine Angst, da liegen Sie voll "im Trend".>
Für diese rotzfreche,meine Persönlichkeit und theologische Kompetenz in unreifester, inkompetentester Art angreifende Bemerkung …More
@"Lieber"Johannes vom Kreuz
<Ach, tun Sie das? Dann viel Glück beim Erbauen ihrer eigenen Religion! Bin auf das Ergebnis gespannt! Allerdings scheint es sich bei Ihnen ja wohl mehr um den persönlichen Geschmack zu handeln?! keine Angst, da liegen Sie voll "im Trend".>
Für diese rotzfreche,meine Persönlichkeit und theologische Kompetenz in unreifester, inkompetentester Art angreifende Bemerkung erwarte ich auch eine Entschuldigung....Dass Sie hier so unbeherrscht reagieren , offenbart vieles.
a.t.m
HoBa: Des Papstes?? Warum dannwww.summorum-pontificum.de/texte/motu.shtml ?

Und warum dann das?
Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln?

Wenn aber jemand…More
HoBa: Des Papstes?? Warum dannwww.summorum-pontificum.de/texte/motu.shtml ?

Und warum dann das?
Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln?

Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.

Hier werden Menschen von der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche des deutschsprachigen Raumes" BEWUSST ausgegrenzt und das nur weil diese die "Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus" wünschen. Und das ist alles andere als in Sinne der christlichen Nächstenliebe.

Gott zum Gruße
Latina
ja,ich schätze Pater Wallner auch sehr
Holunderbaum
@a.t.m.
Pater Wallner hat in Heiligenkreuz einen Riegel vorgeschoben. Keine alte Messe dort. Damit liegt er voll auf der Linie Roms und des Papstes.
Latina
liebe Raphael,das wir und alle habe ich hier als versöhnlichen tenor geschrieben,mich immer eingeschlossen--ich will niemanden provozieren,natürlich entscheidet jeder selber.
Raphael
>Latina— 26.7.2011 18:25:53:
nehmen wir uns alle ein beispiel an unsererm großartigen papst,der auf dem boden des 2.vatikanischen konzils steht und auch tradition schätzt--beide messriten sind gleichberechtigt nebeneinander stehend und es entscheidet der persönliche geschmack..<
Liebes Kind,ich entscheide selbst,wen oder was ich mir zum Vorbild nehme!
Und Glaubensüberzeugungen sind mehr als …More
>Latina— 26.7.2011 18:25:53:
nehmen wir uns alle ein beispiel an unsererm großartigen papst,der auf dem boden des 2.vatikanischen konzils steht und auch tradition schätzt--beide messriten sind gleichberechtigt nebeneinander stehend und es entscheidet der persönliche geschmack..<
Liebes Kind,ich entscheide selbst,wen oder was ich mir zum Vorbild nehme!
Und Glaubensüberzeugungen sind mehr als Geschmacksfragen!In aller Liebe geschrieben...lol
Holunderbaum
Eben. Ausserdem ist sein Lieblingstheologe auch Hans Urs von Balthasar (Theodramatik!) und damit auch sicher ein Fan von Adrienne von Speyr. Ich darf hier auch einmal wieder auf meinen AdriennevonSpeyrblog verweisen.
a.t.m
HoBa: Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI wünscht:
www.summorum-pontificum.de/texte/motu.shtml

www.vatican.va/…/rc_com_ecclsdei…

Genau aus diesem Grunde können auch nicht Personen als Randgruppe tituliert werden, die die "Heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus" besuchen möchten.

Gott zum Gruße
Ebenfalls bemerkenswerter Beitrag von Alipius....

....Wenn die Gläubigen wieder kapieren, was sich eigentlich im Tabernakel befindet, wenn sie erkennen, daß die Beichte keine ganz so schlechte Idee ist, wenn sie sich dafür einsetzen, daß junge Männer ihrer Berufung zum Priesteramt folgen können, wenn sie wenigstens sonntags die Kirchenbänke wieder in einigermaßen zufriedenstellenden Zahlen …More
Ebenfalls bemerkenswerter Beitrag von Alipius....

....Wenn die Gläubigen wieder kapieren, was sich eigentlich im Tabernakel befindet, wenn sie erkennen, daß die Beichte keine ganz so schlechte Idee ist, wenn sie sich dafür einsetzen, daß junge Männer ihrer Berufung zum Priesteramt folgen können, wenn sie wenigstens sonntags die Kirchenbänke wieder in einigermaßen zufriedenstellenden Zahlen füllen, dann kann man sich vielleicht wegen der Frage, ob "Amazing Grace" nun eine für eine Katholische Messe okaye Hymne oder ein perfider protestantischer Unterwanderungs-Schlachtruf ist, die Köppe einhauen. Es gibt für mich zumindest keinen plausiblen Grund, warum man deswegen ausgerechnet jetzt den Leuten Material für Streit und Spaltung liefern muß.....
Holunderbaum
@Tiberias Magnus
Diese Randgruppen stehen schon fast aussserhalb der Kirche, die Piusbrüder stehen außerhalb. Sie sympathisieren sicher insgeheim mit Ihnen. Und andere im Forum hier auch. Also bitte etwas mehr Liebe zum heiligen Vater. Ökumene ja, aber die sollten sich jetzt endlich einmal unterwerfen. Und man möchte eben in Heiligenkreuz keine Messe feiern wie die Piusbrüder. Das war vor dem …More
@Tiberias Magnus
Diese Randgruppen stehen schon fast aussserhalb der Kirche, die Piusbrüder stehen außerhalb. Sie sympathisieren sicher insgeheim mit Ihnen. Und andere im Forum hier auch. Also bitte etwas mehr Liebe zum heiligen Vater. Ökumene ja, aber die sollten sich jetzt endlich einmal unterwerfen. Und man möchte eben in Heiligenkreuz keine Messe feiern wie die Piusbrüder. Das war vor dem Konzil, jetzt ist nach dem Konzil. Und da sollte man den heiligen Vater zum Vorbild nehmen. Pater wallner hat doch gesagt, viele Kleriker vor dem Zweiten Vatikanum hätten an einem psychischen Defekt gelitten und im Bett versucht Kniebeugen zu machen. da sieht man wo das endete.
Teilnehmer
"Ihres Kommentares entnehme ich Ihre Unfähigkeit ..."

Lieber kleiner Tiberias,
nicht jeder Genetiv ist Zeichen von Bildung ....
Latina
nehmen wir uns alle ein beispiel an unsererm großartigen papst,der auf dem boden des 2.vatikanischen konzils steht und auch tradition schätzt--beide messriten sind gleichberechtigt nebeneinander stehend und es entscheidet der persönliche geschmack--danke Monika für deine klaren worte--das wichtigste ist eine sauber gefeierte liturgie,ohne eigenmächtigkeiten des priesters oder gar eines …More
nehmen wir uns alle ein beispiel an unsererm großartigen papst,der auf dem boden des 2.vatikanischen konzils steht und auch tradition schätzt--beide messriten sind gleichberechtigt nebeneinander stehend und es entscheidet der persönliche geschmack--danke Monika für deine klaren worte--das wichtigste ist eine sauber gefeierte liturgie,ohne eigenmächtigkeiten des priesters oder gar eines pfarrgemeinderates--
Tiberias Magnus
@ Holunder

Ihres Kommentares entnehme ich Ihre Unfähigkeit zu konsequentem Katholizimus und die dazugehörige Bildungsresistenz, die ich Gott seis geklagt auch bei meiner Mutter ertragen muss.

Und bitte!! Mal eine andere Platte als "die Liebe" ohne Ende und Pause.
A) Nervtötend mit der Zeit
B) Dadurch wirds auch nicht richtiger was sie verbreiten.
Teilnehmer
Ökumenische Bemühungen der katholischen Kirche gab es immer und wird es aufgrund der Sündhaftigkeit, der Schuld und des Versagens (auch der katholischen Kirche) immer geben. Ökumene muß es geben, damit die Spaltungen überwunden werden, die die Kirchengeschichte immer begleitet haben. Sie hat dazu geführt, daß z.B. Bannbullen des Bischofs von Rom gegenüber der griechisch-orthodoxen Kirche …More
Ökumenische Bemühungen der katholischen Kirche gab es immer und wird es aufgrund der Sündhaftigkeit, der Schuld und des Versagens (auch der katholischen Kirche) immer geben. Ökumene muß es geben, damit die Spaltungen überwunden werden, die die Kirchengeschichte immer begleitet haben. Sie hat dazu geführt, daß z.B. Bannbullen des Bischofs von Rom gegenüber der griechisch-orthodoxen Kirche aufgehoben wurden. Deshalb gab es auch immer wieder ökumenische Konzilien und solche Konzilien, die der Ökumene dienten (wie z.B. das Zweite Vatikanische Konzil). Und es gab und gibt immer wieder ökumenische Initiativen von einzelnen Christen, ohne die die Überwindung der Spaltungen unter dem Christen gar nicht möglich sind. Wenn der jetzige Papst nach Deutschland kommt, wird vermutlich eine besondere Ökumene im Mittelpunkt stehen, über die im Augenblick in den Medien niemand liest: die Ökumene mit den orthodoxen Kirchen. Wer gegen die Ökumene auftritt, verachtet das Wort Jesu und seine Bitte, "daß alle eins seien." Das "eins-sein" fällt nicht vom Himmel, sondern dafür muß auch die katholische Kirche aktiv eintreten, und sie tut es.
Holunderbaum
@Tiberias Magnus
Sagen Sie das einmal diesen Menschen. Ich stehe total auf Vatikan II. Linie. Ich wollte hier nocheinmal entschieden diesen Leuten ins Gewissen reden. Und Pater Karl Wallner tut gut daran sich solchen Tendenzen nach rückwärts zu wiedersetzen. deshalb auch keine Traditionalisten herzüchten in HeiligenKreuz und "Ihre alte Messe" feiern und lernen lassen. Da liegt er voll auf der …More
@Tiberias Magnus
Sagen Sie das einmal diesen Menschen. Ich stehe total auf Vatikan II. Linie. Ich wollte hier nocheinmal entschieden diesen Leuten ins Gewissen reden. Und Pater Karl Wallner tut gut daran sich solchen Tendenzen nach rückwärts zu wiedersetzen. deshalb auch keine Traditionalisten herzüchten in HeiligenKreuz und "Ihre alte Messe" feiern und lernen lassen. Da liegt er voll auf der Linie Roms und Unseres verehrten heiligen Vaters. a.t.m., danke Sie bekenne sich eindeutig zu meiner Position. herzlichen Dank. Im Namen der Liebe. Danke.
a.t.m
- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist heilig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist katholisch.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist apostolisch.
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.
Die Welt braucht zu ihrer Errettung keine Ökumene, sondern Missionierung.
Aber leider kann die in großen Teilen …More
- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist heilig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist katholisch.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist apostolisch.
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.
Die Welt braucht zu ihrer Errettung keine Ökumene, sondern Missionierung.
Aber leider kann die in großen Teilen die zu einer Zwangskirchensteuer eintreibende "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche des deutschsprachigen Raumes" den Heiligen Vater Ungehorsam leistende Kirche des deutschsprachigen Raumes verkommen, und diese kann erst dann wieder wahrlich im Sinne Gottes unseres Herrn tätig werden, wenn sie erfolgreich Neuevangelisiert wurde, und sich erfolgreich von den Protestantischen Kräften, die in ihr Wüten befreit hat. Daher hoffen und beten wir dafür das dieses Dikasterium des Vatikans erfolgreich arbeitet im Weingarten Gottes unseres Herren verichtet, www.vatican.va/…/hf_ben-xvi_apl_…damit der Rauch Satans erfolgreich entfernt wird (29 Juni 1972, Papst Paul VI:„Wir haben das Gefühl, dass durch irgendeinen Spalt der Rauch Satans in dem Tempel Gottes eingedrungen ist“)
und die Sünde in der Kirche erfolgreich bekämpft wird.
(11 Mai 2010 Papst Benedikt XI in Fatima:Unter dem Neuen, das wir heute in dieser Botschaft entdecken können, ist auch die Tatsache, daß die Angriffe gegen den Papst und die Kirche nicht nur von außen kommen, sondern die Leiden der Kirche kommen gerade aus dem Inneren der Kirche, von der Sünde, die in der Kirche existiert. Auch das war immer bekannt, aber heute sehen wir es auf wahrhaft erschreckende Weise: Die größte Verfolgung der Kirche kommt nicht von den äußeren Feinden, sondern erwächst aus der Sünde in der Kirche.)

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael

„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich;

du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister,

die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“

„Sancte Michael Archangele,defende nos in proelio contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. ‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude.
Amen.“


Gott zum Gruße
Tiberias Magnus
Erneut mach ich unser angesäuertes Bäumchen des Holunders darauf aufmerksam, dass es sich wieder mal im Irrtum befindet. Wie schon gesagt, sollte es seiner eigenen Forderung nachkommen und die Texte von VII selbst studieren. Hoffentlich mit dem Beisein des heiligen Geistes, damit nicht immer noch diese protestantischen Auslegungen beibehalten werden.

Vllt ein kleiner Tipp zur Hilfe >><<

Noch…More
Erneut mach ich unser angesäuertes Bäumchen des Holunders darauf aufmerksam, dass es sich wieder mal im Irrtum befindet. Wie schon gesagt, sollte es seiner eigenen Forderung nachkommen und die Texte von VII selbst studieren. Hoffentlich mit dem Beisein des heiligen Geistes, damit nicht immer noch diese protestantischen Auslegungen beibehalten werden.

Vllt ein kleiner Tipp zur Hilfe >><<

Noch anzumerken sei, das Protestanten (egal wie sie heißen mögen), keine Messlatte für die Begrüßungen oder anderer bewertender Aussagen, eines Konzils sind.
Monika Schr.
@Holunderb.
Nanu, wo ist denn Ihre grundsätzlich für alles und jeden geforderte Liebe für die von Ihnen so genannten "Herren Traditionalisten", die Sie mit "dumm", "verstehen absolut gar nichts", "vorkonziliäre Dummköpfe" bezeichnen?
Auch wenn man bestimmte Ansichten nicht teilt, so ein Vokabular entspricht für mein Empfinden nicht der Liebe, zumindest nicht wie sie im christlichen Sinn …More
@Holunderb.
Nanu, wo ist denn Ihre grundsätzlich für alles und jeden geforderte Liebe für die von Ihnen so genannten "Herren Traditionalisten", die Sie mit "dumm", "verstehen absolut gar nichts", "vorkonziliäre Dummköpfe" bezeichnen?
Auch wenn man bestimmte Ansichten nicht teilt, so ein Vokabular entspricht für mein Empfinden nicht der Liebe, zumindest nicht wie sie im christlichen Sinn verstanden wird.
Holunderbaum
@An Alle
Pater Karl Wallner leistet hier grossartige Aufklärungsarbeit, hat aber wenig Zeit. Und diese dummen Traditionalisten verstehen gar nichts. Aber das schaffen eben anscheinend nur intelligente Menschen. Hans Urs von Balthasar und Adrienne von Speyr wurden oft auch total missverstanden, Ebenso Karl Rahner SJ und Henri de Lubac SJ. Diese Theologen haben sich die Finger wund geschrieben, …More
@An Alle
Pater Karl Wallner leistet hier grossartige Aufklärungsarbeit, hat aber wenig Zeit. Und diese dummen Traditionalisten verstehen gar nichts. Aber das schaffen eben anscheinend nur intelligente Menschen. Hans Urs von Balthasar und Adrienne von Speyr wurden oft auch total missverstanden, Ebenso Karl Rahner SJ und Henri de Lubac SJ. Diese Theologen haben sich die Finger wund geschrieben, und die Herren Traditionalisten verstehen immer noch nicht, aber Karl Barth hat es verstanden und begrüsst, oder nicht? Und der war immerhin Protestant. Der hat das Vatikanische Konzil verstanden. Damit ist logischerweise hier ein Ansatz zur Ökumene gegeben, mit Traditionalisten nicht, die verstehen absolut gar nichts. Chantmusikforparadise war doch ein riesiger Erfolg. Und Pater Karl Wallner ähnelt in seiner Kraft Arnold Schwarzenegger oder einem Herkules, indem er unermüdlich das zweite vatikanische Konzil gegen unverschämte Angriffe mit grossartiger Sprache gegen diese vorkonziliären Dummköpfe verteidigt. Ganz den Wünschen Unseres heiligen Vaters entsprechend. Und das in aller Bescheidenheit.
a.t.m
HoBa: Ein Katholik versucht immer die Texte des II VK (so gut als möglich) so zu lesen, das diese im Einklang mit der Heiligen Tradition, dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der uns in der Heiligen Bibel offenbart wurde, und der Glaubenslehre der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche stehen.

Während der PKK immer versucht seine und die der Welt verübten Schandtaten auf …More
HoBa: Ein Katholik versucht immer die Texte des II VK (so gut als möglich) so zu lesen, das diese im Einklang mit der Heiligen Tradition, dem Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der uns in der Heiligen Bibel offenbart wurde, und der Glaubenslehre der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche stehen.

Während der PKK immer versucht seine und die der Welt verübten Schandtaten auf diese abzuwälzen.

Wer befolgt das Konzil uneingeschränkt?

Gott zum Gruße
Tiberias Magnus
@ Holunder ^^

Die Konzilstexte sollten Sie sich selber zur Buße und bildender Lektüre nehmen. Vor allem SACROSANCTUM CONSILIUM. Vllt werden Sie dann etwas wacher.

Die vermeintlichen protestantischen Freiheiten, existieren nicht. Aber diese verkünden Sie und verbreiten auf diese Weise Irrlehren.

Nicht gerade papsttreu. Denn S. H. ist nicht das, was Sie und ihresgleichen als konzilsgestützt …More
@ Holunder ^^

Die Konzilstexte sollten Sie sich selber zur Buße und bildender Lektüre nehmen. Vor allem SACROSANCTUM CONSILIUM. Vllt werden Sie dann etwas wacher.

Die vermeintlichen protestantischen Freiheiten, existieren nicht. Aber diese verkünden Sie und verbreiten auf diese Weise Irrlehren.

Nicht gerade papsttreu. Denn S. H. ist nicht das, was Sie und ihresgleichen als konzilsgestützt bejubeln.

PS: Eli hat den Nagel wieder mal auf den Kopf getroffen
Ganz Deiner Meinung, Holunderbäumerl...
besonders den 70er Jahre - Tradis sollten die Konzilstexte eingebläut werden!!!!
Holunderbaum
Danke Herr Pater Wallner für Ihre klaren Worte bezüglich des Konzils und der Abwehr der Traditionalisten. Ganz ensprechend den Wünschen Unseres heiligen Vaters. Diesen leuten sollten die Konzilstexte als Busse aufgegeben werden.