Jedna z wypowiedzi na forum Krzyż bardzo pasujaca do tego wątku.
krzyz.nazwa.pl/…/topic,7288.0.ht…
Mysle, ze jest to zawsze trudne pytanie: jak bedzie za iles tam lat? Pewnych zmian kulturowych nie zatrzymamy, szczegolnie jesli wiara dla wielu jest tylko przywiazaniem do tradycji. Ciekawe jest natomiast, ze coraz czesciej spotykam sie z opiniami mlodych ksiezy w Polsce, ktorzy sami zauwazaja, ze cos jest nie tak: mniej ludzi w kosciele, mniejsza ofiarnosc (nie wiedzialem, czy to napisac, ale to jest dla wielu naprawde BARDZO wymierny element ), chore wewnetrzne relacje w koscielnych srodowiskach, dazenie do kariery za kazda cene a do tego dochodzi bezsilnosc tych wlasnie mlodych ksiezy, ze nie sa w stanie nic zrobic, bo ci, ktorzy by mogli cos zrobic, maja sie dobrze i bledy widza tylko na zewnatrz. W ciagu dwoch dni rozmawialem o opiniach swoich kolegow inaczej patrzacych na wiele spraw, ale w tym sie zgadzali - moze sa to tylko jakies "jaskolki" uswiadomienia a moze faktycznie juz niektorzy zaczynaja patrzec na rzeczywistosc bez rozowych okularow. Nawet jeden bardzo krytyczny wobec sytuacji w Kosciele kolega jeszcze pare miesiecy temu smial sie ze mnie, ze mam wygorowane oczekiwania wobec liturgii i ze jest ona w polskich kosciolach taka, jaka powinna byc ("no co bys jeszcze chcial?") - teraz przyznal po wizycie w swoich rodzinnych stronach, ze to wszystko jest chore i "dziadowskie".

Powtorze swoja opinie, ktora wypowiadalem jako smarkacz () juz co najmniej 12 lat temu (jeszcze przed seminarium, ale wtedy sa wszyscy buntownikami - ale tylko niektorym to zostaje - mi zostalo ): albo ludzie w Kosciele, od ktorych cos zalezy, przejrza na oczy i ulecza Kosciol od srodka, albo musi to wszystko pasc i dopiero wtedy bedzie mozna budowac od nowa - z mniejsza liczba ludzi, z mniejsza iloscia mszy, z mniejsza RUTYNA, z wieksza starannoscia o to, co sie robi, z mniejsza warstwa tradycji i cepeliady (swietne haslo ) - ale moze to bedzie sposob, jak wiare naprawde odnowic. Im bardziej poznaje zycie, tym bardziej sie przekonuje, ze ludzie Kosciola (czytaj ksieza i biskupi) nie sa w stanie sytuacji naprawic, wiec im predzej to wszystko padnie, tym bedzie lepiej - dla struktury pewnie nie, ale dla wiary na pewno tak.

Na marginesie:
- ludzie w dni powszednie (szczegolnie mlodzi) jakos bardzo tlumnie nigdy do kosciola nie chodzili - trudno tego od ludzi wymagac i nie jest to w gruncie rzeczy celem duszpasterstwa - celem jest wychowywanie dojrzalych i swiadomych swojej wiary chrzescijan
- problem jest wtedy, jezeli wierzacy przestaja chodzic do kosciola w niedziele (choc mnie to nie dziwi - wytlumaczenie ponizej)
- przekazywanie wiary kuleje - nie tylko w rodzinach
- ludzie wierzacy maja kompleksy - tym bardziej mlodzi: nie maja wiedzy religijnej (chyba, ze sami chca sie czegos dowiedziec), nie ma przykladow normalnej wiary w nowoczesnym spoleczenstwie a widoczne sa wszystkie znieksztalcenia; mlody czlowiek w wiekszosci przypadkow nie jest w stanie sam dojsc do wniosku, ze wiara moze byc zawsze czescia zycia czlowieka i nie wymaga od niego dziwactwa
- Kosciol zawsze mial problem ze wspolczesnoscia - nie chodzi o bezkrytyczne przyjmowanie czy tez potepianie wszystkiego, ale o rozeznanie sytuacji i zaakceptowanie tego stanu rzeczy
- przecietnie odprawiana msza jest (przepraszam za okreslenie) karykatura tego, czym powinna byc (jest w niej wszystko: "przyciaganie" za pomoca skutecznych gitarkowych metod, rutyna, zalosny poziom muzyczny, zalosny poziom szat liturgicznych a przede wszystkim wszechobecne DZIADOSTWO we wszystkim - i jak siegam pamiecia tak jest od wielu, wielu lat) - nie dziwie sie, ze to nie przynosi owocow, bo ktos albo chodzi na sile, zeby nie miec grzechu, albo zalicza, ale na pewno nie znajdzie tam skupienia, atmosfery modlitwy i duchowosci. A kosciol (z malej litery) ma byc wlasnie oaza duchowosci i skupienia w normalnym codziennym zyciu chrzescijanina.

Na koniec (przepraszam za dlugosc mojego posta) wracajac do poczatku: zmian kulturowych w zmedializowanym spoleczenstwie nie jestesmy w stanie zatrzymac. Wydaje mi sie, ze jedyne, co moze robic Kosciol (czytaj ci, od ktorych cos zalezy) to nie wymyslanie akcji, swiecenie wszystkiego, co sie da itd, ale po prostu: robic PORZADNIE to, co jest najwazniejsze - poczynajac od sprawowania Eucharystii i racjonalnego tlumaczenia, w co wierzymy.

BAH — 2012-12-31 13:01:51:
,,Stefanek,, — 2012-12-31 12:32:13:

.....jesli masz co do zarzucenia ks.Pawlukiewiczowi -to raczej wypadało by wskazać problem lub zastrzeżenie wobec niego ...

Dobrze się go słucha ale dwie kwestie mnie poruszyły:
- modlitwa za papieża
- kazania dla parlametarzystów ("bo nie przyjdziemy")

Niestety nie podam szybko linków do tych wypowiedzi.
Może fani wspomogą.
===================================
...moja aluzja do wypowiedzi ks .Pawlukiewicza nie polegała na tym że popieram tego kapłana wypowiedzi ,lecz o to by nie szkalować ogólnikowo nikogo -wchodząc w dyskusje na konkretne wypowiedzi -jak to właśnie uczynił BAH.
Wcześniej już pisałem że ja mam swoich kaznodziei(autorytety ) ,których słucham i którzy wskazują mi Droge do Chrystusa .chociażby ks Piotr Natanek ,którego sie nigdy nie wyprę ani nie zawstydzę.

,,Stefanek,, — 2012-12-31 12:32:13:
.....jesli masz co do zarzucenia ks.Pawlukiewiczowi -to raczej wypadało by wskazać problem lub zastrzeżenie wobec niego ...

Dobrze się go słucha ale dwie kwestie mnie poruszyły:
- modlitwa za papieża
- kazania dla parlamentarzystów ("bo nie przyjdziemy")

Niestety nie podam szybko linków do tych wypowiedzi.
Może fani wspomogą.

Kto powinien zostać Bydgoszczaninem Roku 2012?

Janusz Zemke

Krystian Frelichowski

Ks. Roman Kneblewski

Robert Szatkowski

www.facebook.com/questions/380163072078675
No proszę, przez kilka minut ks prałat Kneblewski zyskał ponad 650 glosów. Tak trzymać. Rozpowszechniajcie tą informację na wszystkich forach.

aaa — 2012-12-31 11:50:45:
A czy Twój "idol" ks.Pawlukiewicz to też za szeroko otwarte drzwi Kościoła, przecież ludziska garną się do niego drzwiami i oknami... Obawiam się, że dałaś się zwieść sekciarskiemu stwierdzeniu Józka1807, że posoborowie to zło i cześć. Dewianta nazwać dewiantem, a świętego świętym...
====================================
.....jesli masz co do zarzucenia ks.Pawlukiewiczowi -to raczej wypadało by wskazać problem lub zastrzeżenie wobec niego -a nie krtykować ogólnikowo .Anja 39 -z pewnością wówczas była by skłonna do dyskusji -a tak zamykasz jej wszystkie drogi.

Kto powinien zostać Bydgoszczaninem Roku 2012?
Zadał(a)

Janusz Zemke

Krystian Frelichowski

Ks. Roman Kneblewski

Robert Szatkowski

www.facebook.com/questions/380163072078675

Anja39 — 2012-12-30 22:34:11:
i to są skutki posoborowego otwarcia drzwi koscioła za szeroko.Teraz ludziska niepowołane garną się drzwiami i oknami zobaczyc teatr i szopke.Przydałby się Jezus, który zrobiłby porzadek jak za swoich czasów s kupcami w swiatyni.Bo jak tak dalej pojdzie to i ksieża sie za klaunów poprzebieraja.dramat
------------------------------
A czy Twój "idol" ks.Pawlukiewicz to też za szeroko otwarte drzwi Kościoła, przecież ludziska garną się do niego drzwiami i oknami... Obawiam się, że dałaś się zwieść sekciarskiemu stwierdzeniu Józka1807, że posoborowie to zło i cześć. Dewianta nazwać dewiantem, a świętego świętym...

fr_parvus — 2012-12-30 21:37:53:

papież w kolegialnym Kościele może niewiele.
Nie wolno zaprzeczać dogmatowi mówiącemu o tym, że bramy piekielne Koscioła nie przemogą. Jeżeli przemogly by papieża, to oznaczalo by tylko tyle że nie byłby taki ktoś papieżem a jedynie uzurpatorem antypapiezem lub kimś takim, w każdym bądź razie fałszywym papieżem.Papież jako widzialna glowa Koscioła ma obowiązek świadczyć o Chrystusie Panu aż do meczeństwa. Błogoslawiony Pius IX nie przejał się prześladowaniami ze strony wrogów Koscioła, choć był straszony smiercia a nawet ich wieźniem. To spod jego ręki wyszly jedne z najlepszych i najbardziej antyliberalnych Encyklik. Taki własnie nieustraszonym musi być papież. Papież może wszystko, ale tylko to co jest zgodne z wolą Boga. Gdy czynilby coś na przekór, to wtedy mamy instrukcję postepowania wyrażoną w Konstytucji Apostolskiej ''Cum ex apostolatus''.

Cóż... Ja chcę być fanatykiem wiary katolickiej. Jestem całkowicie przekonany o prawdziwości mojej religii. Chcę być gotowym do ponoszenia ofiar za i dla Chrystusa. Pragnę okazać się godnym także największej ofiary. Szkoda, że jestem tylko zwykłym, przeciętnym grzesznikiem i częściej upadam, niż wznoszę się ku Bogu. Modlę się, by zdążyć się z tych upadków podnieść.

Błogosławionej nocy!