Výzva mladého seminaristu mierená na biskupov FSSPX

Ilustračné foto by John Paul Sonnen, Roman Catholic... ,Creative Commons Vaše ctihodné Excelencie, Cirkev Kristova sa nachádza uprostred silnej búrky, ktorá v priebehu posledných päťdesiatich …
Andrej Rublovský
... ZATVÁRAM DISKUSIU od momentu, od momentu, kde o to žiadal Joseph (+ k tomu odstránenie príspevkov, urážky, atd.). Na koniec slová (hlavne pre O. Eireneia a spol.) z encykliky sv. Pia X.:
...Protože tedy zchytralost modernistů (tak jsou totiž právem nazýváni) spočívá v tom,
že své nauky nepředkládají pohromadě, ale rozptýleně, jako by ani k sobě nepatřily a
zdály se jen dvojsmyslné a neurčité,…More
... ZATVÁRAM DISKUSIU od momentu, od momentu, kde o to žiadal Joseph (+ k tomu odstránenie príspevkov, urážky, atd.). Na koniec slová (hlavne pre O. Eireneia a spol.) z encykliky sv. Pia X.:
...Protože tedy zchytralost modernistů (tak jsou totiž právem nazýváni) spočívá v tom,
že své nauky nepředkládají pohromadě, ale rozptýleně, jako by ani k sobě nepatřily a
zdály se jen dvojsmyslné a neurčité, ač jsou ve skutečnosti jednoznačné a souvislé,
bude záhodno, ctihodní bratři, napřed tyto nauky shrnout, abychom pak objevili příči-
ny těchto bludů a předepsali léky na odvrácení zkázy.
Abychom však v této složité záležitosti řádně postupovali, je nutno především upo-
zornit na to, že každý modernista hraje několik úloh, které stále směšuje. Jsou to úlohy
filosofa, věřícího, teologa, historika, apologety a obnovovatele. Kdo chce správně po-
znat jejich naukovou soustavu a pochopit její předpoklady a důsledky, musí všechny
tyto úlohy přesně rozeznat. - pokračování na: www.izidor.cz/wp-content/uploads/pascendi.pdf
ekans and 2 more users like this.
ekans likes this.
ľubica likes this.
snakee likes this.
+Joseph+
možná by pane Rublovský bylo na snadě zavřít tuto diskusi aby katolická víra nebyla ještě více dehonestována, ti kterým jste chtěl osvětlit pojem katolicity už stejně načumují ze za rohu a ti jejich pohunci nic nového nepřinesou
+Joseph+
je mi jasné že odpůrci Krista Pána si nauku a písma vykládají podle sebe
Peter(skala)
Mne kedysi nebolo jasne, prečo Boh dopustil, aby vo vyvolenom narode vladli klerici: farizeji (konzervativci) a saducei (liberali)

Ked vtedy to dopustil, tak prečo nie dnes?
Peter(skala)
je mi jasné, preco sa Bergolio vrelo rozprával s Davidom Rotschildom.

Bergoglio uprostred ´svojich blízkych´ so zasterkami....

o čom?
+Joseph+
hledám kde je neporušená katolická víra
alino
Kto si chce zachrániť dušu už mal vystúpiť. Alebo si dáte aj vy o. Eiren zásterku aby ste zapadol do klubu?Bergoglio uprostred ´svojich blízkych´ so zasterkami....
Otec Eirene
Extra Ecclesiam Non Est Salus
alino
Rád odpoviem o. Eirenovi: Mne ide o spásu mojej duše. Aj Vám?
alino
Alino a ty si šťastný v cirkvi ktorá nemá katolícku štruktúru? Že idete priamo proti Písmu, to vás netrápi?
Apropo, Cirkev nezmenila vierouku,


Kokso toto je pre teba (a na budúce neklam):
Pápež František ukončil vojnu interpretácií posynodálneho dokumentu Amoris Laetitia. Vyjadrenie Františka: “Cirkevné učenie sa mení, a bodka.”www.hlavnespravy.sk/…/768992
Samson1
Neuhodilo už i do vatikánské věže po odstoupení Benedikta XVI? To by byla pravda, že se církev nachází v bouři.
Peter(skala)
Michal19744
Pán Rublovský na webe pravykatolik su samozrejme aj dobre veci a rad si ich prečítam a mám z nich požehnanie. Veď sú to články z minulého obdobia KC. Voči ním nič nemám, ale niektoré komentáre a názori administrátora hľavne v poslednej dobe sa stali veľmi radikálne. Útoky na pápeža a na samotnú Katolícku církev nemôžem si poradiť mi pripomínajú útoky fundamentalistických protestantov…More
Michal19744
Pán Rublovský na webe pravykatolik su samozrejme aj dobre veci a rad si ich prečítam a mám z nich požehnanie. Veď sú to články z minulého obdobia KC. Voči ním nič nemám, ale niektoré komentáre a názori administrátora hľavne v poslednej dobe sa stali veľmi radikálne. Útoky na pápeža a na samotnú Katolícku církev nemôžem si poradiť mi pripomínajú útoky fundamentalistických protestantov voči KC. Veď som dlhú dobu bol medzi nimi.

Michal to je super svedectvo, dakujem
A v tej protestantskej cirkvi boli a su tiež liberali a konzervativci ako 2 extremne skupiny?
snakee
@Andrej Rublovský
Matouš 7, 6Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
alino
Ty máš aj sväteniny nejak vymenené
alino
Koksí vždy keď idem okolo toho napájadla si na teba pomyslím, ale piť tam pre istotu nebudem, aby som nedopadol podobne.
One more comment from alino
alino
Kokso vieš ty kto je Ježiš Kristus?
snakee
vy jste katolickou víru ještě nepoznal, vy jste poznal sprotestantizované katolíky @Michal19744
alino
Kokso jak to bolo v tom Šalgove pri studni?
snakee
advokát bezduchých @Michal19744
Michal19744
Pán Rublovský, myslím, že k tejto téme sa najlepšie a najvýstižnejšie vyjadril o.Eirene. A stotožňujem sa tiež s Koksom. Tam kde je Peter, tam je katolícka cirkev.
Michal19744
Alino, áno je mi fajn. A som šťastný. Choď k protestantom, zaži antikatolicizmus a pochopíš ma. To je všetko na túto tému.
alino
Už som si dočítal a je mi to jasnéé, skrátka je ti tam fajn a nič ťa netrápi.
Andrej Rublovský
Michal19744, myslel som, že ste bol smutný z celého webu. Administrátora nepoznám, no asi by som sa s ním rád poznal. Útok v akom zmysle? Nemusíme s pápežom so všetkým súhlasiť: Pokud jde o papežskou neomylnost, pak opravdu neplatí to, že cokoliv papež řekne, je svaté a zavazující. Většina papežových výroků nejenže není neomylná, ale věřící ani nezavazuje k poslušnosti. Zjednodušeně řečeno, …More
Michal19744, myslel som, že ste bol smutný z celého webu. Administrátora nepoznám, no asi by som sa s ním rád poznal. Útok v akom zmysle? Nemusíme s pápežom so všetkým súhlasiť: Pokud jde o papežskou neomylnost, pak opravdu neplatí to, že cokoliv papež řekne, je svaté a zavazující. Většina papežových výroků nejenže není neomylná, ale věřící ani nezavazuje k poslušnosti. Zjednodušeně řečeno, papež je sice neomylný ve věci víry a mravů, ale pouze pokud „ex katedra“ vyhlašuje dogma. Výroků sice ne neomylných, ale přesto v určitém stupni závazných, je více, ale i tak jde jen o zlomek papežových vyjádření. (Podrobnější vysvětlení laikům přístupnou formou naleznete v třídílné sérii Omylnost papežů: I., II., III.) z webu duseahvezdy.cz
ľubica and one more user like this.
ľubica likes this.
alino likes this.
Michal19744
Alino, nerozumiem otázke :-(
alino
A ty Michal19744 si kam uletel? Napíš
Andrej Rublovský
Kokso, hlavné je, že učenie Cirkvi neobalamutíš, ani pápež.
ľubica and one more user like this.
ľubica likes this.
snakee likes this.
Michal19744
Pán Rublovský na webe pravykatolik su samozrejme aj dobre veci a rad si ich prečítam a mám z nich požehnanie. Veď sú to články z minulého obdobia KC. Voči ním nič nemám, ale niektoré komentáre a názori administrátora hľavne v poslednej dobe sa stali veľmi radikálne. Útoky na pápeža a na samotnú Katolícku církev nemôžem si poradiť mi pripomínajú útoky fundamentalistických protestantov voči KC. …More
Pán Rublovský na webe pravykatolik su samozrejme aj dobre veci a rad si ich prečítam a mám z nich požehnanie. Veď sú to články z minulého obdobia KC. Voči ním nič nemám, ale niektoré komentáre a názori administrátora hľavne v poslednej dobe sa stali veľmi radikálne. Útoky na pápeža a na samotnú Katolícku církev nemôžem si poradiť mi pripomínajú útoky fundamentalistických protestantov voči KC. Veď som dlhú dobu bol medzi nimi. Ako keby to bol ten istý duch len v inom hábite. V tom vidím problém. Viem, že zakladateľ stránky bol v minulosti protestant a našiel pravú cirkev - Katolicku. Vďaka za to Bohu. Ale uletel do opačného extrému. A jeho vyhlásenia v posledných článkoch o odpadnutí církve o útokoch na pápeža ma sklamali.
Peter(skala) likes this.
Andrej Rublovský
... ja odporúčam web pravykatolik.sk a nie som smutný, ale radujem sa, že sa našiel niekto kto háji a šíri katolickú vieru na týchto stránkach. Tu máte presnejšie o omyle lutherancov: pravykatolik.sk/…/evanjelici-a-ve…
snakee likes this.
Andrej Rublovský
Pán Michal19744, opakujem prečítajte si napr. Summorum pontificum a potom označujte správne kto sa chová ako protestant.... vďaka
snakee likes this.
Michal19744
Pán Rublovský, bol som 22 rokov medzi protestantmi. Väčšinu času medzi fundamentalistami. Ale keď čítam Vaše vyjadrenia resp. aj články na www.pravykatolik.sk tak som smutný. Ako spomenul už o. Eirene, robíte presne to čo robia protestanti a čo robil aj Luther. Nemajte mi to prosím za zlé, ale tradicionalisti sú protestanti v katolíckom rúchu. Biskup Lefebvre sa stal pre vás pápežom a tým ste …More
Pán Rublovský, bol som 22 rokov medzi protestantmi. Väčšinu času medzi fundamentalistami. Ale keď čítam Vaše vyjadrenia resp. aj články na www.pravykatolik.sk tak som smutný. Ako spomenul už o. Eirene, robíte presne to čo robia protestanti a čo robil aj Luther. Nemajte mi to prosím za zlé, ale tradicionalisti sú protestanti v katolíckom rúchu. Biskup Lefebvre sa stal pre vás pápežom a tým ste sa oddelili vlastnou vinou od katolíckej cirkvi. Dosť som si užil neposlušnosti a vlastnej interpretácie biblie u protestantov. A som šťastný, že patrím opäť do Kristovej cirkvi, ktorú riadi a ochraňuje Duch svätý skrze pápeža a kolégia biskupov. Tým, že ste sa postavili proti 2VK, tak ste sa postavili aj proti všetkým koncilom lebo si nemôžeme sami vyberať, čo je správne a čo nie je. Opäť je to neposlušnosť a tiež ...
Andrej Rublovský
Kokso za hlupákov vás nemám. Keď máš niečo k veci, tak reaguj. Samozrejme si predtým prečítaj celé komentáre a potom posudzuj to, čo ten druhí hovorí, aby si nehovoril z cesty. Nikto dúfam, že nechce podávať ruku diablovi, tak to nerob ani ty.
snakee likes this.
Andrej Rublovský
Otec Eirene. Predtým ako ma obviníte z Vašich obáv a chcete ma exkomunikovať, tak Vám to zopakujem z predchádzajúceho komentáru, čo som Vám napísal v úvode: Magistérium ako nemenné neomylné učenie Cirkvi nemože zísť z cesty! No a tiež bude pre Vás lepšie ak prestanete pošpiňovať Msgr. Lefebvreho a FSSPX a porovnávať s odpadlíkmi, lebo potom si protirečíte, pretože Vatikán FSSPX vychádza v …More
Otec Eirene. Predtým ako ma obviníte z Vašich obáv a chcete ma exkomunikovať, tak Vám to zopakujem z predchádzajúceho komentáru, čo som Vám napísal v úvode: Magistérium ako nemenné neomylné učenie Cirkvi nemože zísť z cesty! No a tiež bude pre Vás lepšie ak prestanete pošpiňovať Msgr. Lefebvreho a FSSPX a porovnávať s odpadlíkmi, lebo potom si protirečíte, pretože Vatikán FSSPX vychádza v ústrety jednak v sňatí exkomunikácie tak tiež teraz vo vysluhovaní sviatosti pokánia a zároveň vo vedení dialógu. To, že jeden dopis MS Vám sposobí ujmu vtom, že ospevuje FSSPX za zachovávanie tradície katolickej Cirkvi, takej aká bola pred DVK, zároveň ale súhlasí s niektorými jeho bodmi a naštartuje Vás k odsudzovaniu a zaškatulkovávaniu nie je správne a adekvátne. Je to jeho názor a tí, čo povolili a začali naberať liberálneho ducha protestantizmu s prisposobovaním sa novotám, ktoré zneucťujú Učenie Cirkvi nech sa potom zamyslia!!!
ľubica likes this.
Otec Eirene
Andrej Rublovský, neodpovedali ste mi na moju jasnú otázku. V tom množstve, čo som Vám už napísal ako aj odpovedal, som nepokladal za dôležité, vzhľadom na diskusiu, hovoriť o tom, ČO BY SOM JA ROBIL.
Ale ak už, nuž prijímanie na ruku "samo v sebe" nie je stopercentne hriech. Laik Tarzícius niesol Eucharistiu do vezenia, napríklad. Keď som bol v situácii na západe, kde sa to dávalo, tak som aj …More
Andrej Rublovský, neodpovedali ste mi na moju jasnú otázku. V tom množstve, čo som Vám už napísal ako aj odpovedal, som nepokladal za dôležité, vzhľadom na diskusiu, hovoriť o tom, ČO BY SOM JA ROBIL.
Ale ak už, nuž prijímanie na ruku "samo v sebe" nie je stopercentne hriech. Laik Tarzícius niesol Eucharistiu do vezenia, napríklad. Keď som bol v situácii na západe, kde sa to dávalo, tak som aj ja dával. Nepáčilo sa mi to, ale ja nie som biskup. TO JE NA SVEDOMÍ BISKUPA. To nie je podľa mňe ešte NEPOCHYBNÝ dôvod VZBÚRIŤ sa proti Cirkvi či príslušnému biskupovi.
Čo sa týka Vašich ďalších otázok či naznačovaní, nemá zmysel hovoriť o nekonečných hypotetických situáciach, čo by som robil alebo nerobil.
Mimochodom, Amoris Laetitia som ešte nečítal, iba ak zopár komentárov.
Na záver sa pýtate: "Nemyslíte si, že je tu snaha o zmenu nemenného učenia Cirkvi?
Moja odpoveď, je že SNAHA o zmenu nemenného učenia Cirkvi je tu 2000 rokov, a v našich časoch asi najviac. Ale táto SNAHA nie je dôvodom vzbúriť sa proti Magistériu. "Snaha o zmenu" a "zmenenie učenia" sú dve rôzne veci.
Moja otázka ostáva: MÔŽE MAGISTÉRIUM CIRKVI ZÍSŤ Z CESTY?
Lebo obávam sa, že nikdy neodpoviete na túto otázku, podobne ako protestanti nikdy neodpovedia na otázku či ich vysvetlenie Písma je NEOMYLNÉ.
A ešte:
Rublovský: …ti, kteří v průběhu Svatého roku milosrdenství přijmou svátost smíření u kněží Bratrstva sv. Pia X., obdrží rozhřešení platně a dovoleně.
oEirene: No veď v poriadku. Pápež to môže urobiť. Ale z toho vyplýva aj to, že mimo tohto roku sú sviatosti nedovolené. Alebo tiež, že FSSPX nie je časťou katolíckej Cirkvi, je mimo MAGISTÉRIA Cirkvi.
Andrej Rublovský
Otec Eirene. Ešte doplním, keď ste zo všetkých strán ´´zatratil´´ FSSPX a dal na roveň s nimi E. Dohnala a protestantov ako je možné, že Vatikán im povoľuje toto:
Kněžské bratrstvo sv. Pia X. se dozvědělo z tisku o opatřeních papeže Františka u příležitosti nadcházejícího Svatého roku.
V posledním odstavci svého listu, který adresuje arcibiskupu Rinu Fisichellovi, předsedovi Papežské rady pro …More
Otec Eirene. Ešte doplním, keď ste zo všetkých strán ´´zatratil´´ FSSPX a dal na roveň s nimi E. Dohnala a protestantov ako je možné, že Vatikán im povoľuje toto:
Kněžské bratrstvo sv. Pia X. se dozvědělo z tisku o opatřeních papeže Františka u příležitosti nadcházejícího Svatého roku.
V posledním odstavci svého listu, který adresuje arcibiskupu Rinu Fisichellovi, předsedovi Papežské rady pro podporu nové evangelizace, Svatý otec píše:
Stanovuji [...] prozatímně vlastním opatřením, že ti, kteří v průběhu Svatého roku milosrdenství přijmou svátost smíření u kněží Bratrstva sv. Pia X., obdrží rozhřešení platně a dovoleně.“
Kněžské bratrstvo vyjadřuje nejvyššímu pastýři za jeho otcovské gesto dík. Při vysluhování svátosti pokání se vždy a s naprostou jistotou opíralo o mimořádnou jurisdikci, jak ji stanoví Normae generales [všeobecná ustanovení] kanonického práva. U příležitosti tohoto Svatého roku chce papež František, aby všichni věřící, kteří by se chtěli zpovídat u kněží Bratrstva sv. Pia X., tak mohli činit bez jakýchkoliv obav.
V tomto roce obrácení leží na srdci kněžím Bratrstva sv. Pia X., aby vykonávali svůj úřad zpovědníků s novou velkodušností, přičemž následují příkladu neúnavného nasazení, který všem kněžím dal sv. farář arský. Fsspx.cz. Možem poslať aj iný zdroj.
ľubica likes this.
Andrej Rublovský
Otec Eirene. Magistérium ako nemenné neomylné učenie Cirkvi nemože zísť z cesty. Tiež ste mi neopovedal na niektoré veci z predchádzajúceho komentára: Otec Eirene. Poviem, že sám ste povedal: Myslím, že na ruku sa nemá prijímať!!! Za to by Vás v iných krajinách možno pekne popreháňali a dajme príklad, pozve si Vás biskup na kobereček a dá Vám príkaz neodmietať podávať na ruku tým, čo chcú takto …More
Otec Eirene. Magistérium ako nemenné neomylné učenie Cirkvi nemože zísť z cesty. Tiež ste mi neopovedal na niektoré veci z predchádzajúceho komentára: Otec Eirene. Poviem, že sám ste povedal: Myslím, že na ruku sa nemá prijímať!!! Za to by Vás v iných krajinách možno pekne popreháňali a dajme príklad, pozve si Vás biskup na kobereček a dá Vám príkaz neodmietať podávať na ruku tým, čo chcú takto pristupovať. Čo urobíte? Dobre, dajme tomu, že poslúchnete a časom Vás bude hrýzť svedomie, že to nie je správne. Pojdete do inej krajiny, diecézy, kde sa nebude podávať na ruku? A čo iné veci, ktoré Vás vo svedomí ako kňaza budú hrýzť? Pokiaľ to necháte zájsť? A ako ďaleko to nechajú zájsť biskupi? Tiež napr. ako by ste sa zachoval v situácii, že nechcete podať sv. prijímanie rozvedenej znovusobášenej osobe, ktorá vo vzťahu nežije v čistote a dostanete nariadenie neodmietať týchto ľudí? No a toto nariadenie Vám dá biskup, ktorý bude čerpať z Amoris laetitia z kapitoly VIII. O exhortácii bližšiie o 8. kapitole: Obzvlášť znepokojivý příklad zavádějící citace najdeme v odstavci 298, který zmiňuje Familiaris consortio papeže Jana Pavla II., kde se říká, že existují situace, kdy se „muž a žena nemohou z vážných důvodů – například kvůli výchově dětí – rozejít, jak by byli povinni“. V exhortaci Amoris laetitia je však vynechána druhá část věty papeže Jana Pavla II., která konstatuje, že takové páry se „zaváží, že budou žít v úplné zdrženlivosti, totiž že se zdrží úkonů, které jsou vyhrazeny manželům“ (Familiaris consortio, 84).

V poznámce pod čarou k této zavádějící citaci navíc čteme:

„V těchto situacích mnoho lidí, ačkoli znají a akceptují možnost žít ‚jako bratr se sestrou‘, kterou jim nabízí Církev, poukazuje na to, že jestliže chybí určité vyjádření intimity, ‚často dochází k ohrožení věrnosti a trpí dobro dětí‘ (Druhý vatikánský koncil, Gaudium et spes, 51).“

Dokument uvádí tento mylný názor, aniž by vysvětlil, proč se jedná o falešný přístup, konkrétně, že:

každý sexuální akt mimo platné manželství je vnitřně špatný a vnitřně špatný akt nelze nikdy ospravedlnit, a to ani dobrým účelem;

„věrnost je ohrožena“ akty sexuální intimity mimo manželství, avšak věrnost je žita, když se dva lidé v neplatném svazku zdrží sexuální intimity z věrnosti původnímu manželství, které zůstává platné;

z citace vyplývá, že děti trpí, protože jejich rodiče s pomocí Boží milosti žijí čistě. Takoví rodiče však svým dětem naopak dávají příklad věrnosti, čistoty a důvěry v Boží milost. Nemyslíte si, že je tu snaha o zmenu nemenného učenia Cirkvi? O exhortácia zo stránky: TeDeum.cz
ľubica likes this.
Otec Eirene
Rublovský: Jsou biskupové Kněžského bratrstva sv. Pia X. exkomunikovaní?
Církev nikdy ne-soudí, co se děje v duši člověka a byl vynesen verdikt ve věci intence arcibiskupa Lefebvra. Zapomnělo se, že to může učinit jedině Bůh.


oEirene: Len Boh súdi, čo sa deje v duši človeka. - Veľmi správne. Asi každému je to jasné.
Ale na druhej strane sa tu TVRDÍ, že Lefebvre
"nepopierateľne" mal vážny strach,…More
Rublovský: Jsou biskupové Kněžského bratrstva sv. Pia X. exkomunikovaní?
Církev nikdy ne-soudí, co se děje v duši člověka a byl vynesen verdikt ve věci intence arcibiskupa Lefebvra. Zapomnělo se, že to může učinit jedině Bůh.


oEirene: Len Boh súdi, čo sa deje v duši človeka. - Veľmi správne. Asi každému je to jasné.
Ale na druhej strane sa tu TVRDÍ, že Lefebvre
"nepopierateľne" mal vážny strach, ba že ten strach nielen u neho, ale i u jeho svätencov "BOL" a že ho "NEPOPIERATEĽNE prežívali".
Veď to je očividné tvrdenie presne proti tomu, čo pred chvíľou bolo povedané, že iba Boh súdi, čo sa deje v duši človeka. Kto si dovolí tvrdiť, či Lefebvre mal alebo nemal strach v DUŠI, alebo aký veľký strach mal?! Podobne iní či ho mali.
Týmto sa dá vyhnúť KAŽDEJ exkomunikácii. Týmto každá exkomunikácia je o ničom, lebo sotvakto chce byť exkomunikovaný a preto sám seba vždy ospravedlní.
A čo tak slová sv. Pavla:
"Nie som si ničoho vedomý, ale to ma neospravedlňuje. Pán je môj sudca." (1 Kor 4:4) O sebe nemôžeme trúfalo tvrdiť, že sme bez viny a že teda sme úprimní, o čo väčšia trúfalosť a nerozumnosť je súdiť, že ten druhý to myslel dobre alebo nemyslel dobre, alebo že mal oprávnený strach alebo ho nemal.
Ľudia Boží, to vy nevidíte ako tu v tomto blúdite?
V príspevku sa tvrdí, že či bol strach oprávnený, by sme sa mohli o tom
"donekonečna hádať".
Je to presne opačne! Donekonečna sa môžeme hádať o tom, či napr. Lefebvre mal ten strach, o ktorom sa hovorí, či bol v duši úprimný a podobné veci, lebo TOTO len Boh môže súdiť, ale zhodnotiť vonkajšiu, čiže objektívu realitu (práve že na nej záleži!!!), ktorá by opodstatňovala alebo nepripúšťala daný skutok, to prísluší MAGISTÉRIU (exkomunikácia nie je v rukách toho, kto má alebo nemá byť exkomunikovaný). Veta "nový kódex dáva prednosť subjektívnemu vnímaniu strachu" je sotva takto napísaná v kánone, alebo ináč, ako som už povedal, isto to ZHODNOTENIE situácie nie je ponechané na SUBJEKTIVITU kandidáta exkomunikácie. Potom by akákoľvek exkomunikácia bola len fraška, ktorá nič neznamená.
Rublovský: Jak tedy mohl Apoštolský stolec způsobit takový zmatek ve věci Mons. Lefebvra? Nařkl ho, že jednal ve zlé víře. Tím byla porušena zásada, že Církev nikdy nesoudí, co se děje v duši
oEirene: Arius bol tiež "úprimne" presvedčený o svojich bludoch, že Kristus nie je Boh, ale iba človek. Ak koncil alebo Apoštolský stolec povie, že Ariova VIERA je ZLÁ, tak to nemá právo súdiť??!!
Povedať o niekom, že jedná v zlej viere je čosi iné ako povedať, že jedná so zlým úmyslom. Preto spomínaná veta nie je nutne súdením toho, čo sa deje v duši.
Myslím, že môj vklad k tejto téme sa vyčerpáva.
Ale mám jednu otázku k opozícii:

MÔŽE MAGISTÉRIUM CIRKVI ZÍSŤ Z CESTY? Lebo sa mi zdá, že na toto ste doposiaľ JASNE neodpovedali.
Samson1
Hus myslím byl nějakým způsobem rehabilitován už Janem Pavlam II, dokonce byla omluva i za církev k těmto přehmatům, kdy lidé končili na hranici, mnohdy neprávem i čarodějnice, když nějaký dobrodruh usiloval o majetek vdov a obvinění k nařknutí z čarodějnictví se u fanatiků vždy vykonstruovalo. Hlavně to musela být bohatá vdova. Někdy to bývalo i takhle.
snakee
vaše smýšlení je naifiltrované modernistickými znaky @Otec Eirene, proto nemúžete nidy pochopit co vám pan Rublovský píše, k tradici církve jak vidno z vašich komentářů nemáte pražádný vztah, plěst bratrstvo a sektu pravověrných schizmatiků kteří kanonizují Husa je nehorázná drzost, nastudujte si z čeho povstalo bratrstvo a z čeho pravověrní, to platí i pro Láďu očista Dohnalových oveček
Otec Eirene
Andrej R.: Papež nie je slobodný.
Myslím, že je tu tajomstvo Božej moci, lebo Boh nikdy neide proti vôli človeka, ale Boh je tak všemohúci, že svojou milosťou tak ovplyvní pápeža (alebo Magistérium), že NIKDY nepôjde proti TRADÍCII a depozitu viery, a urobí to (pápež či Magistérium) SLOBODNE A OCHOTNE. Tu nám proste rozum nestačí.
Rozmýšľanie FSSPX, ako to vidím, je také, že pápež nie je slobodný…More
Andrej R.: Papež nie je slobodný.
Myslím, že je tu tajomstvo Božej moci, lebo Boh nikdy neide proti vôli človeka, ale Boh je tak všemohúci, že svojou milosťou tak ovplyvní pápeža (alebo Magistérium), že NIKDY nepôjde proti TRADÍCII a depozitu viery, a urobí to (pápež či Magistérium) SLOBODNE A OCHOTNE. Tu nám proste rozum nestačí.
Rozmýšľanie FSSPX, ako to vidím, je také, že pápež nie je slobodný to urobiť a preto, AK TO UROBÍ, TREBA SA PROTI NEMU POSTAVIŤ (detto Magistérium). A to je celý ten problém.
Otec Eirene
Andrej R.: "Duch Svatý nie je daný nástupcom Petrovým, aby s jeho pomocou vytvárali nové učenie, ale aby s jeho pomocou svato zachovali a verne vyložili tradíciu uchovanú zjavení daného apoštolom alebo depositum fidei.
Je po polnoci a tak len krátko:
Duch Svätý bol daný ÚČINNE. To znamená, že NIE JE MOŽNÉ, aby Magistérium Cirkvi zbočilo z pravej cesty. Čiže Magistérium VŽDY "zachováva a …
More
Andrej R.: "Duch Svatý nie je daný nástupcom Petrovým, aby s jeho pomocou vytvárali nové učenie, ale aby s jeho pomocou svato zachovali a verne vyložili tradíciu uchovanú zjavení daného apoštolom alebo depositum fidei.
Je po polnoci a tak len krátko:
Duch Svätý bol daný ÚČINNE. To znamená, že NIE JE MOŽNÉ, aby Magistérium Cirkvi zbočilo z pravej cesty. Čiže Magistérium VŽDY "zachováva a verne vykladá TRADÍCIU".
Ak to nie je tak, tak sme pri tom protestantskom princípe. Lebo, vyvstáva otázka:
KTO rozhodne, či cirkevné Magistérium zachováva a verne vykladá tradíciu???!!! Rozhodol to napríklad Eliáš Dohnal, rozhodol to Lefebvre a rozhodujú to jeho nasledovníci… a nespočet iných.
Samson1
Na tom základu přijal biskupské svěcení i Eliáš, patriarcha. Biskupské svěcení mu bylo uděleno v Polsku. Považují, že přijali svěcení v době nouze, kdy se do vedení církve dostávají osoby jako zednáři a to do vrcholných postů v církvi, přestože nesplňují morální předpoklady. Též k nedůvěře současného vedení církve v několika bodech, tedy zdílí obavu o církev a jejich exkomunikace by byla v tom …More
Na tom základu přijal biskupské svěcení i Eliáš, patriarcha. Biskupské svěcení mu bylo uděleno v Polsku. Považují, že přijali svěcení v době nouze, kdy se do vedení církve dostávají osoby jako zednáři a to do vrcholných postů v církvi, přestože nesplňují morální předpoklady. Též k nedůvěře současného vedení církve v několika bodech, tedy zdílí obavu o církev a jejich exkomunikace by byla v tom smyslu stejně neúčinná jak u FSSPX. Aspoň podle vkladu Andreje Rublovského s odkazy na církevní právo.
Andrej Rublovský
Otec Eirene, možete poslať zdroj ohľadom kňaza poslaného JPII za Msgr. Lefebvrom. To som ešte nepočul. Posielam ďalšie informácie ohľadom exkomunikácie: Jsou biskupové Kněžského bratrstva sv. Pia X. exkomunikovaní?
Pro mnoho lidí, kteří sympatizují s katolickou tradicí, je těžké překonat určitou nedůvěru ke Kněžskému bratrstvu sv. Pia X., a to v domnění, že se toto bratrstvo nalézá v exkomunikaci…More
Otec Eirene, možete poslať zdroj ohľadom kňaza poslaného JPII za Msgr. Lefebvrom. To som ešte nepočul. Posielam ďalšie informácie ohľadom exkomunikácie: Jsou biskupové Kněžského bratrstva sv. Pia X. exkomunikovaní?
Pro mnoho lidí, kteří sympatizují s katolickou tradicí, je těžké překonat určitou nedůvěru ke Kněžskému bratrstvu sv. Pia X., a to v domnění, že se toto bratrstvo nalézá v exkomunikaci. Kdo má troš-ku větší znalost církevního práva, ví, že exkomunikované nemůže být žádné bratrstvo ani jiná společnost, ale jen jednotlivé osoby. Čteme-li dokumenty Svatého stolce z doby po r. 1988, skutečně se zde mluví ve vztahu k FSSPX o exkomunikaci, nikoliv však pro všechny členy tohoto bratrstva, nýbrž pouze pro jeho čtyři biskupy, Mons. Ber-narda Fellaye, Bernarda Tissera de Mallerais, Richarda Williamsona a Alfonsa de Galarettu, a také pro zakladatele bratrstva arcibiskupa Mons. Marcela Lefebvrea, R. I. P. (nebo spíše Ora pro nobis?). Jak to tedy s exkomunikací těchto osob je? Dne 2. července 1988 vydal papež Jan Pavel II. apoštolský list Ecclesia Dei, ve kte-rém se zabývá kanonickými následky svěcení čtyř biskupů, jež přes zákaz Svatého stolce provedl Mons. Lefebvre. Svatý otec zde neudě-luje trest exkomunikace, ani žádný jiný, ale konstatuje zde, že mu Mons. Lefebvre a ti, které vysvětil, způsobili velikou bolest svým činem, „kterým si přivodili těžký trest exkomunikace, jak to ukládá církevní právo". Co měl papež konkrétně na mysli, nám prozrazuje, která odkazuje na kánon 1382 CIC. Ten zní takto: Biskup, který bez papežského pověření vysvětí někoho na biskupa, a rovněž ten, kdo od něho přijímá biskupské svěcení, upadá do exkomunikace nastupující bez rozhodnutí představeného, vyhrazené Apoštolskému stolci.(tento kánon je novum kodexu z r. 1983, ve starém kodexu z r. 19717 nebyl)
Papež tedy pouze konstatuje, že činem nedovoleného svěcení došlo k exkomunikaci latea sententiae, tedy k samočinné exkomunikaci světitele i svěcených. Všechno vypadá logicky. Věc však je jiná než se zdá. Svatý otec snad zapomněl na liberální povahu nového Kodexu kanonického práva, který schválil. Aby totiž někdo mohl být podle nového kodexu exkomunikovaný, ba dokonce aby mohl podléhat vůbec nějakému kanonickému trestu, musí splňovat kánon 1323: Žádnému trestu nepodléhá ten, kdo v době, kdy porušil zákon nebo příkaz: ... 4° porušil zákon nebo příkaz donucen vážným strachem, i když pouze relativně vážným nebo z nutnosti nebo závažné nesnáze, pokud však skutek nebyl vnitřně špatný nebo nesměroval ke škodě duše;
Svátost svěcení není skutek vnitřně špatný ani nesměřuje ke škodě duše. A Mons. Lefebvre nepopiratelně jednal donucen vážným strachem. Zda byl tento strach oprávněný nebo ne, zda byl založený na pravdivé obavě nebo na fikci, bychom se mohli donekonečna přít, avšak o tom se kánon vůbec nezmiňuje. Vůbec zde nezáleží na objektivní realitě, jen na tom zda byl strach alespoň relativně vážný, a to tedy v případě Mons. Lefebrea a jeho svěcenců byl, a asi ne jenom relativně! Dotyčné osoby tedy nepodléhají za tento skutek žádnému trestu. O realitu se dohadovat a soudit lze, ale nový kodex dává přednost subjektivnímu vnímání strachu, který Mons. Lefebvre a jeho svěcenci nepopiratelné' prožívali — strach o dobro Církve, o zachování tradičního římského ritu a kněžství, jak sami deklarovali. Byli tedy samotným kodexem chráněni před jakýmkoliv kanonickým trestem, natož ex-komunikací. Je zřejmé, že současné právo činí užití exkomunikace latae sententiae v případech konsekrace biskupů bez mandátu prak-ticky nemožnou a navíc ještě exkomunikace ohlášená s odvoláním se na Kodex kanonického práva 1983 (zvláště kánony 1323 a 1324) musí být považována za zcela neplatnou a nenesoucí s sebou žádné následky. A tak tedy ti, kteří argumentují neexistujícím stavem nouze či zlým úmyslem arcibiskupa Lefebvra, nemohou na něho vztáhnout trest, o němž hovoří kánon 1382. Toto směšné podsouvání intencí jasně indikuje na zlou vůli obviňovatelů. Přišli s tvrzením zlé vůle arcibiskupa, aby mohli zpochybnit použití kánonu 1323 a ospravedl-nit bezdůvodně oznámenou exkomunikaci. Jak tedy mohl Apoštolský stolec způsobit takový zmatek ve věci Mons. Lefebvra? Nařkl ho, že jednal ve zlé víře. Tím byla porušena zásada, že Církev nikdy ne-soudí, co se děje v duši člověka a byl vynesen verdikt ve věci intence arcibiskupa Lefebvra. Zapomnělo se, že to může učinit jedině Bůh.
Znalci církevního práva i teologové shodně potvrzují podmín-ky nutné ke vzniku schizmatu ve formálním smyslu: výslovné po-pření papežského primátu, odmítnutí komunikace společenství se členy Církve a udělení jurisdikce. Samotný akt neposlušnosti (jako např. konsekrace biskupů bez mandátu papeže) nepředstavuje sám o sobě schizma. Akt konsekrace biskupů byl zcela adekvátní situaci v Církvi, což dnes vnímá každý soudný člověk. Právně je pak obhajitelný i bez kánonu 1323.(ten odmítl i Mons. Lefebvre).Viac na michaelsa.cz/archiv/lefe.pdf
ľubica and one more user like this.
ľubica likes this.
snakee likes this.
Andrej Rublovský
Otec Eirene. Poviem, že sám ste povedal: Myslím, že na ruku sa nemá prijímať!!! Za to by Vás v iných krajinách možno pekne popreháňali a dajme príklad, pozve si Vás biskup na kobereček a dá Vám príkaz neodmietať podávať na ruku tým, čo chcú takto pristupovať. Čo urobíte? Dobre, dajme tomu, že poslúchnete a časom Vás bude hrýzť svedomie, že to nie je správne. Pojdete do inej krajiny, diecézy, kde …More
Otec Eirene. Poviem, že sám ste povedal: Myslím, že na ruku sa nemá prijímať!!! Za to by Vás v iných krajinách možno pekne popreháňali a dajme príklad, pozve si Vás biskup na kobereček a dá Vám príkaz neodmietať podávať na ruku tým, čo chcú takto pristupovať. Čo urobíte? Dobre, dajme tomu, že poslúchnete a časom Vás bude hrýzť svedomie, že to nie je správne. Pojdete do inej krajiny, diecézy, kde sa nebude podávať na ruku? A čo iné veci, ktoré Vás vo svedomí ako kňaza budú hrýzť? Pokiaľ to necháte zájsť? A ako ďaleko to nechajú zájsť biskupi? Jedna vec je aký má čelný kormidelník status a druhá ako túto funkciu vykonáva. Nemožete povedať, že sa nedopúšťajú chýb. Nebudem tu konkretizovať prípady. Msgr. Lefebvreho už asi mali v hľadáčiku na exkomunikáciu, lebo nesúhlasil s niektorými bodmi DVK. Otázka je prečo sa ho nezastali v plnej miere biskupi, ktorí ho podporovali. E. Dohnal je myslím iná kategória. Neviem o tom, že by FSSPX exkomunikovalo pápeža. Postoj FSSPX k pápežovi: Nikto nemože popierať tuto zásadu, kt. je vyjadrením dogmatu o primáte, a zostat napriek tomu katolíkom. Papež je najvyššou autoritou v Cirkvi a všetci sú mu povinní dávať úctu a poslušnosť. Pápež nemá iba všeobecnú pravomoc nad celou Cirkvou, ale aj bezprostrednú pravomoc nad každým pokrsteným čo se viery, mravov a cirkevnej disciplíny týka. Papež nevykonává tento úrad podla vlastnej vole, úrad papeže je vymezený Kristom, ktorý úrad pápeža ustanovil. Tato skutočnost je jasne vyjadrena pri definovaní papežskej neomylnosti I. vatikánským koncilem: "Duch Svatý nie je daný nástupcom Petrovým, aby s jeho pomocou vytvárali nové učenie, ale aby s jeho pomocou svato zachovali a verne vyložili tradíciu uchovanú zjavení daného apoštolom alebo depositum fidei. Ak je aj najvyššia papežská autorita viazána tradičným učením, o čo viac je takto viazané vykonávanie ostatných papežských pravomocí. Msgr. Marcel Lefebvre k tomu povedal: "Pravda viery nepatrí pápežovi. jedná se o poklad viery, ktorá bola učena 2000 rokov. Pápež musí tento poklad nezfalšovaný verne dávať tým, ku ktorým má povinnosť hovoriť, aby jim sprostredkoval pravdu Evanjelia. Papež nie je slobodný." Takže krátko zhrnuté: Každý pokrstený je povinný poslušnosti pápežovi, ktorý z moci zvereného úradu rozhoduje vo veciach viery, mravov a cirkevných disciplín. Úrad pápeža nie je slobodný, ale je vymezený Kristovým učením, daným Písmom svatým a Tradícií. Viac na stránkach FSSPX. Nepríde mi to protestanské alebo dohnalovské. Podľa dopisu List bezradným katolíkom, ktorý napísal, jednania s Rímom zlyhávali. Potom prišlo vysvatenie biskupov...
snakee likes this.
One more comment from Andrej Rublovský
Andrej Rublovský
Maria D. a ostatní, opakujem: treba si uvedomiť, že upozorňovať a urážať sú dve rozdielne veci. Som za upozorňovanie. Nemá zmysel niekoho urážať a hanlivo označovať. Takéto príspevky budú zmazané.
Otec Eirene
Pozdravujem Vás, Andrej (Rublovský).
Dnes, keď jedným klikom človek pošle celú knihu, uznajte, že človek NEMÔŽE všetko čítať. A to sa dnes bežne-bežne robí. Treba vždy podať konkrétne argumenty k tomu, čo som povedal (ako ste to napríklad teraz urobili) a nie jednoducho poslať materiály, ktoré by mohli byť na jeden semester nejakého univerzitného predmetu.
To len na vysvetlenie.
Okrem toho musí…More
Pozdravujem Vás, Andrej (Rublovský).
Dnes, keď jedným klikom človek pošle celú knihu, uznajte, že človek NEMÔŽE všetko čítať. A to sa dnes bežne-bežne robí. Treba vždy podať konkrétne argumenty k tomu, čo som povedal (ako ste to napríklad teraz urobili) a nie jednoducho poslať materiály, ktoré by mohli byť na jeden semester nejakého univerzitného predmetu.
To len na vysvetlenie.
Okrem toho musím povedať, že nie sú mi to neznáme veci a čítal som ich takpovediac tisíc krát. Takže si nemyslím, že mi niečo podstatné chýba.
Toto je aj na vysvetlenie iným, ktorí toto budú čítať, aby si to uvedomili a neposielali iba linky s milión textom, ale reagovali konkrétne ku konkrétnym argumentom.
Andrej R.: Vlastne ani neviete, kto je ten mladý seminarista
Napadlo ma hneď, že to môže byť aj nejaký kňaz, ktorý toto napísal akože v mene MS, ale to ma nezaujíma, lebo ja beriem, že to napísal ten, kto je tam podpísaný.
Andrej R.: Benedikt XVI. promulgoval tridentskú liturgiu s účinnosťou od…
Hovoril som niekde niečo proti platnosti tridentskej liturgie? Ja nemám žiadny problém s tridentskou liturgiou. Veď som ju uviedol aj ako jeden z katolíckych rítov. Ja som v nej miništroval. Ak ju ľudia chcú, ja by som nemal problém im to umožniť. Možno nejaké nedorozumenie?
Andrej R.: porovnávanie s protestantmi, nehnevajte sa, ale potom sa rovno môžem opýtať pri takomto porovnávaní: Do akej vernej denominácie patríte Vy?
No veď Lefebvre a jeho biskupi boli exkomunikovaní. Neposlúchal nariadenie Cirkvi, že bez zvolenia pápeža nemôže vysvätiť biskupov. Takže zomrel mimo Cirkvi. Ján Pavol II. mu poslal, ako som čítal, kňaza, aby z neho sňal exkomunikáciu a vyspovedal ho, čo on pred smrťou neprijal. A ako som sledoval, tak aj medzi biskupmi FSSPX nastali roztržky. Aký je tu rozdiel od protestantského princípu trieštenia sa? Stačilo prvé trieštenie sa Lefebvra. Aj keby ďalšie neboli. Ja nemám úmysel nikoho urážať, ale vidím to ako pravdu, že je to na spôsob protestantov, ktorí sa odtrhli od SKALY Cirkvi. Čo tu zle hovorím? Čítam neraz, ako sa FSSPX hlási ku katolíckej Cirkvi a dokonca k pápežovi, ale odmietajú sa podriadiť terajšiemu MAGISTÉRIU. To je protirečenie samo v sebe. Načo by boli potom tie vyjednávania, či stretania sa, FSSPX “magistéria” s pápežom či katolíckymi kardinálmi, ak FSSPX je PODRIADENÉ CIRKVI?! Ak “magistérium” FSSPX odmieta POSLUŠNOSŤ, tak ako môže byť katolíckou Cirkvou? Proste tento koncept, na ktorý sa odvolávajú jedným veľkým NEZMYSLOM.
Ja som PODRIADENÝ hierarchii spojenej s pápežom, preto ja nie som v žiadnej “denominácii”. - ak už mám odpovedať, a nemám problém odpovedať.
Aký je napríklad rozdiel medzi cirkvou FSSPX a cirkvou Eliáša Dohnala? Princíp odtrhnutia sa a neposlušnosti je TEN ISTÝ ako u FSSPX! Bez urážky: protestantský princíp. Jedni aj druhí to robia v mene ZÁCHRANY Kristovej Cirkvi. Sú presvedčený, že situácia je už tak zlá, zašla tak ďaleko, že je to VÝNIMOČNÝ stav, ktorí im dovolil vysvätiť (bez hriechu) “lepších” biskupov.
V jednom videu, napríklad, Eliáš Dohnal povedal, že uvaľuje exkomunikáciu na Benedikta XVI. za blahorečenie (?) Jána Pavla II., a keďže sa týmto úkonom Benedikt vylúčil z Cirkvi (aj ipso facto), on, Eliáš Dohnal preberá ZODPOVEDNOSŤ aj nad Západnou (teda rímskokatolíckou) cirkvou. De facto sa urobil pápežom. No ale nie to chcem povedať.
Napadlo ma, prečo Západnú cirkev neprenechal Lefebvrsitom?
Andrej R.: Čo je na tom zlé, že sú kňazi, ktorí slúžia tridentskú sv. omšu? Snáď ich a ľudí zúčastňujúcich sa tride. sv omše neodsudzujete za to?
Na to som už odpovedal. Katolíci môžu dovolene prijímať sviatosti dokonca aj od pravoslávnych. Problém je len ten, ktorý som tu už neraz spomenul: FSSPX nie sú pod katolíckou Cirkvou. A to je obrovský problém. Hraničí s nebezpečenstvom zatratenia. Pýcha má veľmi záludné formy a jediným liekom je POSLUŠNOSŤ ŽIVEJ AUTORITE. A toto má hierarchia FSSPX na svedomí ohľadom “svojich” duší, ktoré vedie v tejto pýche (ukážkový príklad je ten mladý seminarista, nech je to ktokoľvek).
Andrej R.: …stratila orientáciu svojich kormidelníkov. Čo je na tom nepravda?
MS tam má ešte slovo “ČELNÝCH” kormidelníkov. Asi Vás to slovo oslovilo, keď ste ho neboli schopný zopakovať. Ale aj bez toho slova “kormidelník” je KORMIDELNÍK (alebo aj v množnom čísle). TOTO JE KOREŇ CELEJ NAŠEJ DEBATY!!!!!!! Keď Boh mohol hovoriť cez somára ľudskou rečou alebo cez zlého Baláma, tak BOH vari nedokáže hovoriť cez akúkoľvek hierarchiu???!!! KORMIDELNÍK alebo KORMIDELNÍCI Bohom ustanovení NEMÔŽU ZÍSŤ Z CESTY, LEBO JE TO BOŽIA MOC A NIE ICH. Tu v tomto Vaša viera a viera FSSPX ZLYHÁVA!!!!!!!! NEVERÍTE Kristovi!!!! No proste neveríte. Lebo veríte sebe alebo FSSPX, že kormidelníci, Magistérium ako také zlyhalo. Darmo budeme písať milión ďalších vecí, ak toto nepochopíme, nikdy sa nepochopíme.
Kormidelník, pápež, nemôže zlyhať v Ex Cathedra (a myslím, že aj viac) a kormidelníci (biskupské teleso - Magistérium) tiež v tom nemôže zlyhať. Že ten, alebo tamten alebo aj mnohí biskupi môžu zblúdiť, to je jasné, ale to, čo biskupi ZHODNE učia po celom svete alebo na koncile, NEMÔŽE BYŤ BLUD. Veď je to katolícka dogma, tak o čom sa tu bavíme?!
Možno ste zbehli do pokušenia, že vy rozhodujete (ako aj iní si trúfajú), že koľkí biskupi, alebo aká časť biskupov je verná a aká neverná. Asi tak, jednoducho.
Ak sa teda pýtate, čo je na tom nepravda, tak odpovedám: TO JE TÁ NAJVÄČŠIA LOŽ.
Andrej R.: Čo majú spoločné Lutherove tézy s Msgr. M. Lefebvrem, ktorý sa bránil novotám z DVK.
Už som to vo svojich videách či článkoch x-krát hovoril. Ja som DVK čítal, keď som ešte ani na kňazstvo nemyslel. DVK nemá chyby (v tom, čo hovorí, nie v tom, čo nehovorí). Množstvo zmien, ktoré sa uskutočnili po DVK, nemajú nič spoločné s DVK (iba ak to, že sú “časovo” po DVK). DVK napríklad hovorí:
Je potrebné dbať o to, aby nové formy [liturgie] istým spôsobom organicky vyrastali z foriem už jestvujúcich. Nakoľko je to možné, treba dbať na to, aby medzi susednými oblasťami neboli príliš výrazné rozdiely. (SC 23)
Má Novus Ordo omša organické spojenie s tridenstkou? Asi nie. Ako pamätám, povedal to aj pápež Benedikt XVI., že je to vlastne úplne nový rítus v katolíckej Cirkvi. Mne to tiež takto pripadá. Ale to nebol DVK, ktorý to spôsobil. Nerešpektovali DVK! Tak prestaňte sa nechať klamať ohľadom DVK. To úprimne radím.
Andrej R.: Živý Kristus je prítomný aj keď ho ľudia prijímajú na ruku, no je to podľa Vás uctivé voči Kristovi…?
Myslím, že na ruku sa nemá prijímať!!!
Andrej R.: Tu ste tiež odbočil.
Nevidím, kde by som odbočil. Veď som predsa súhlasil s latinčinou. Len ako ja sledujem, tak FSSPX je zhrozené z ľudovej reči, úplné panikárenie a odpor. A moja reakcia bola na to. Ak to neplatí o Vás, tak sa o tom nebavme.
Andrej R.: A čo ostatní mnohí svätení tradiční kňazi, veď predsa nie sú exkomunikovaní. Na tých ste zabudol? Atď. Proste ste tým dokumentom nevenoval ani len 10 minút.
Viem, že nie sú exkomunikovaní. Vlastne nie sú exkomunikovaní “Ipse facto”. Ale “De facto” predsa sú mimo Cirkvi. A za to zodpovedá Lefebvre a spol. To, čo som vyššie spomínal. Pýcha je veľmi zákerná a nebadaná. Tá ukážková je v tom liste toho mladého seminaristu (či je to starší kňaz, to nerozhoduje, pýcha platí aj pre starcov), a k tomu FSSPX vedie svojich tradičných kňazov. A to je tá obrovská zodpovednosť.
Na záver (rečnícka) otázka na Vás, či si aj po tom všetkom, čo som tu napísal, myslíte, že som problematike FSSPX nevenoval vo svojom živote ani 10 minút??
Žehnám
PS: Chcem oceniť, Andrej, to, že ste reagovali na konkrétne moje stanoviská a dali ste svoju konkrétnu reakciu. Tak si naozaj predstavujem debatu. Ďakujem.
Andrej Rublovský
snakee treba si uvedomiť, že upozorňovať a urážať sú dve rozdielne veci. Som za upozorňovanie. Nemá zmysel niekoho urážať a hanlivo označovať. To, že to někdo dělá nám, nemusí přece znamenat, že to stejné budeme dělat i my jim.
snakee
@Andrej Rublovský s modernistickými troli se nic řešit nedá, je třeba na ně upozorňovat i když se to míjí s diskuzí
Andrej Rublovský
snakee to sem nepatrí do diskusie. Porieš to so skalom.
snakee
přes růžové okuliare modernismu nemůžete vidět opravdové věci, protože by jste musel popřít sám sebe @Otec Eirene