@jean pierre aussant
"Que votre règne vienne !
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel ! "

Ce n'est pas un cri plein d'utopie, c'est parce que c'est possible à Dieu, de faire advenir son règne parmi nous.
Et Il souhaite que nous le Lui demandions sans nous lasser.
Lui seul sait quand et comment Il exaucera pleinement cette prière !

Peut-être encore plus que le "rachat" des péchés, la rédemption concerne la "justification" de la création de l'homme par Dieu. Le premier Adam a désobéi, le Nouvel Adam, Jésus-Christ, lui, prouve à Dieu que sa création est bonne et "potentiellement" qu'elle est capable de lui obéir pleinement. C'est un peu comme si le Christ prouvait à Dieu qu'Il a eu raison de créer l'homme. Ce propos n'étant pas blasphématoire puisque le christ est lui-même Dieu dans le mystère de la Sainte Trinité.

@Jean-Michel Lemonnier
Enfin, Jean-Michel, et j'en aurais fini, votre vision d'un Père assoiffé de sang qui exigerait le sacrifice de son Fils, comme en un commerce effroyable ( je vois parfaitement ce que vous voulez dire, rassurez-vous ), tiendrait, si le Fils Lui-même n'était EN PLEINE ACCORD AVEC LE PERE, ET N'AVAIT PAS PREVU AVEC LUI ET L'ESPRIT SAINT DE TOUTE ETERNITE DE RACHETER L'HUMANITE DE CETTE MANIERE !
Dans le jardin des Oliviers, se manifeste un mystère Divin : celui des DEUX VOLONTES DU CHRIST.
Sa Volonté Divine et sa Volonté Humaine, car Il est pleinement homme et pleinement Dieu.
Ces deux Volontés furent pleinement unies à celle du Père durant toute sa Vie sur terre.
Mais dans le jardin des Oliviers, Il voulu combattre avec les mêmes armes qu'Adam notre Père contre Satan, et non pas avec la Toute Puissance de sa Volonté Divine.
Il accepta donc que Sa Divinité ne commande plus pour un moment à sa Volonté humaine, pour qu'elle puisse connaître l'effroi, la terreur devant sa Passion, la détresse inouïe qui lui fit demander au Père de le dispenser si possible de la souffrance effroyable qu'il voyait approcher...
Et même dans cette détresse extrême, Il sorti victorieux du combat avec Satan, non sans effusion de sang, qui le trempa comme une sueur de la tête aux pieds.
Une seule goutte de ce sang aurait suffit au salut du monde entier : mais non, le Christ alla jusqu'au bout.
Il y eût un autre moment de la Passion, où le Christ alla, comme lors de son l'Agonie, jusqu'au bout du bout de l'abominable souffrance qui lui était proposé : et il fût totalement abandonné à ses seuls forces humaines. Et lors de ce moment horrible qui précéda sa Mort, Il s'écria : " MON DIEU ! MON DIEU ! POURQUOI M'AS-TU ABANDONNE ! " Le cri d'un pauvre homme qui ne comprend plus, que la souffrance submerge et ravage de ses vagues atroces, la défaillance, l'horreur du gouffre, la déréliction absolue... le psaume 121...

Si l'on entend dire à certains saints comme sainte Thérèse de l'Enfant Jésus qu'ils trouvèrent dans la souffrance de doux attraits, que dire de l'attrait pour la souffrance rédemptrice qui dévorait le Coeur de Notre Roi d'Amour ? :

"Je suis venu jeter un feu sur la terre, et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé ! " ( Luc 12,49 )
" Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui : c'étaient Moïse et Elie, qui, apparus en gloire, parlaient de son départ, qu'il allait accomplir à Jérusalem. " (Luc 9,30 )
" Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." ( Luc 9,22$ )
Le Christ Notre Seigneur ne pense QU'A SA PASSION durant toute sa vie : c'est son unique but, l'unique objet de ses actes et de ses pensées. On peut relire tout l'Evangile, et découvrir à quel point tout y renvoie dans les paroles de Jésus.
" Si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il reste seul. Mais s'il meure, il porte beaucoup de fruits " (Jean 12,24 )
" Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. " (Jean 8,28 )

Par ailleurs, cher Jean-Michel Lemonnier, je ne pense vraiment pas que ce soit la tradition catholique faisant une part belle à la rationalité dans la foi, qui soit responsable de l'apostasie silencieuse de l'Occident (dixit Jean-Paul II). Car la raison droite est un garde-fou contre les chimères de l'imagination, contre les débordements de la sensibilité et contre l'illuminisme (vers lequel incline une certaine spiritualité de l'Orthodoxie). La raison droite, qui hélas s'est souvent dénaturée en rationalisme depuis l'ère moderne, est en fait un précieux allié pour aller à Dieu sous la mouvance des vertus surnaturelles de foi, d'espérance et de charité.

@Jean-Michel Lemonnier
Il faut encore que je vous enseigne ceci, cher JML :
Pourquoi l'offense envers Dieu était-elle infinie, et demandait-elle un tel prix pour notre rachat ?
Pourquoi le Christ a-t-il dû aller jusqu'à mourir dans ces conditions atroces sur la croix, le corps déchiré par les fouets, le front transpercé par une cruelle couronne d'épines, les mains et les pieds transpercés de clous ?
( Vous vous souvenez ? La cédule de nos fautes, notre condamnation, comme le chante l'Eglise orthodoxe, cad catholique ? Allez voir plus bas )
Et bien, parce que Dieu avait agit en Dieu envers Adam et Eve, en vrai Dieu qu'Il était ! :
du néant, Il les avait tirés,
son souffle divin, Il leur avait insuflé,
toute la création, Il leur avait donné,
d'une vie merveilleuse, exempt de souffrance et de maladie, Il les avait gratifié,
Chaque jour, leurs yeux Le voyaient,
A une Vie pleine de gloire, à la Déification dans les cieux, sans connaître la mort, Il les avait prédestinés !!!
Vous en connaissez beaucoup, vous, des dieux aussi incroyablement généreux avec leurs créatures ???
Moi, je n'en connais qu'un : Nul n'est semblable à notre Dieu, à sa Bonté, à son Amour au delà de tout !!!
Si le don initial avait été moins généreux, si l'amour de Dieu pour Adam et Eve avait été moins fort, l'offense aurait été moindre... Mais impossible pour Dieu d'aimer à moitié, Il avait tout donné à nos premiers parents...
Et lorsqu'on offense Dieu, on offense un amour tellement infini, que la faute n'est pas réparable humainement.
Adam et Eve ont bien su trouver le moyen de se perdre par la désobéissance, ils n'ont pas pu trouver le moyen de se racheter par eux-même.
Alors, Dieu leur promit de leur envoyer le Sauveur, son propre Fils, seul capable d'un tel rachat.
" Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien.
Il t'écrasera la tête, et tu l'atteindra au talon. " ( Gen 3,15 )

Cher Jean-Michel Lemonnier, pour tenter de vous réconcilier un peu avec la doctrine catholique je vous propose de lire ce qu'a dit en 2016 sur cette question théologique cruciale le grand théologien et pape émérite Benoit XVI dans une interview à Avvenire :

Question - Quand Anselme dit que le Christ devait mourir sur la croix pour réparer l'offense infinie faite à Dieu, et ainsi rétablir l'ordre brisé, il utilise un langage difficilement acceptable par l'homme moderne. En parlant de cette façon, on risque de projeter [dans] sur Dieu, l'image d'un Dieu de colère, saisi, devant le péché de l'homme, de sentiments de violence et d'agressivités comparables à ce que nous-mêmes pouvons expérimenter. Comment est-il possible de parler de la justice de Dieu sans risquer de d'enfreindre la certitude désormais établie parmi les fidèles, que le Dieu des chrétiens est un Dieu «riche en miséricorde» (Ephésiens 2: 4)?

Benoit XVI : «La conceptualité de saint Anselme est certainement devenue incompréhensible pour nous aujourd'hui. C'est notre devoir de tenter de comprendre de manière nouvelle la vérité qui se cache derrière cette manière de s'exprimer. Pour ma part, je propose trois points de vue à ce sujet:

a) L'opposition entre le Père, qui insiste de manière absolue sur la justice, et le Fils qui obéit au Père et, en obéissant, accepte les exigences cruelles de la justice, est non seulement incompréhensible aujourd'hui, mais, en partant de la théologie trinitaire, est en elle-même totalement erronée. Le Père et le Fils sont un, et donc leur volonté est ab intrinseco, une seule. Quand le Fils dans le Jardin des Oliviers, lutte avec la volonté du Père, il ne s'agit pas du fait qu'il devrait accepter pour lui-même une disposition cruelle de Dieu, mais plutôt du fait d'attirer l'humanité à l'intérieur de la volonté de Dieu. Nous devrons revenir à nouveau, plus tard, sur la relation entre les deux volontés du Père et du Fils.

b) Mais alors, pourquoi la croix et l'expiation ? D'une certaine manière aujourd'hui, dans les contorsions de la pensée moderne dont nous avons parlé plus haut, la réponse à ces questions peut être formulée d'une manière nouvelle. Plaçons-nous devant la quantité incroyable et sale de mal, de violence, de mensonge, de haine, de cruauté et d'arrogance qui infectent et ruinent le monde entier. Cette masse du mal ne peut pas simplement être déclarée inexistante, même par Dieu. Elle doit être épurée, réélaborée, et surmontée. L'ancien Israël était convaincu que le sacrifice quotidien pour les péchés et surtout la grande liturgie du jour de l'Expiation (Yom-Kippour) étaient nécessaires pour faire contrepoids à la masse du mal présent dans le monde et que seulement par un tel rééquilibrage, le monde pourrait, pour ainsi dire, rester supportable. Une fois disparus les sacrifices dans le temple, il a fallu se demander ce qui pouvait être opposé aux puissances supérieures du mal, comment trouver en quelque sorte un contrepoids. Les chrétiens savaient que le temple détruit avait été remplacé par le corps ressuscité du Seigneur crucifié, et que dans son amour radical et incommensurable, avait été créé un contrepoids à la présence incommensurable du mal. Et même ils savaient que les offrandes présentées jusqu'à présent ne pouvaient être conçues que comme un geste de désir d'un véritable contrepoids. Ils savaient aussi que devant la toute-puissance du mal, seul un amour infini pouvait suffire, seule une expiation infinie. Ils savaient que le Christ crucifié et ressuscité est une puissance qui peut contrer le mal et sauver le monde.
Et sur ces bases, ils pouvaient aussi comprendre le sens de leurs propres souffrances comme insérées dans l'amour souffrant du Christ et comme partie de la puissance rédemptrice d'un tel amour. Plus haut, je citais ce théologien pour lequel Dieu a dû souffrir pour ses fautes envers le monde; à présent, étant donné ce renversement de perspective, émerge la vérité suivante: Dieu ne peut tout simplement pas laisser telle quelle la masse du mal qui dérive de la liberté que lui-même a accordée. Lui seul, en venant faire partie de la souffrance du monde, peut racheter le monde.

c) Sur ces bases, la relation entre le Père et le Fils devient plus évidente. Je reproduis sur le sujet un passage du livre de de Lubac sur Origène, qui me paraît très clair:

«Le Rédempteur est entré dans le monde par compassion pour le genre humain. Il a pris sur lui nos passiones avant d'être crucifié, voire même avant de s'abaisser et d'assumer notre chair: s'il ne les avait pas éprouvées avant, il ne serait pas venu prendre part à notre vie humaine. Mais quelle fut cette souffrance qu'il a endurée par anticipation pour nous? Ce fut la passion de l'amour. Mais le Père lui-même, le Dieu de l'univers, lui qui surabonde en longaminité, patience, miséricorde et compassion, ne souffre-t-il pas, lui aussi, dans un certain sens? "Le Seigneur ton Dieu, en effet, a pris sur lui tes coutumes comme celui qui prend sur lui son fils" (Deutéronome 1, 31). Dieu prend donc sur lui nos coutumes comme le Fils de Dieu prend sur lui nos souffrances. Le Père lui-même n'est pas sans passion! Si on l'invoque, alors il connaît la miséricorde et la compassion. Il perçoit une souffrance d'amour (Homélies sur Ezéchiel 6: 6)».

Dans certaines parties de l'Allemagne il y avait une dévotion très émouvante qui contemplait die Not Gottes ("l'indigence de Dieu"). Pour ma part, cela fait passer devant mes yeux une image impressionnante représentant le Père souffrant, qui, comme Père, partage intérieurement la souffrance du Fils. Et l'image du "trône de la grâce" fait aussi partie de cette dévotion: le Père soutient la croix et le crucifié, se penche avec amour sur lui et d'autre part, il est avec, sur la croix. Ainsi, de manière grandiose et pure, on perçoit là ce que signifie la miséricorde de Dieu et la participation de Dieu à la souffrance de l'homme. Il ne s'agit pas d'une justice cruelle, pas du fanatisme du Père, mais de la vérité et de la réalité de la création: du vrai et intime dépassement du mal, qui en ultime analyse, peut seulement se réaliser dans la souffrance de l'amour.

@Jean-Michel Lemonnier
En réalité, Satan savait bien qu'en remportant la victoire sur Adam et Eve, non seulement Il causerait à Dieu une douleur infinie ( c'est ce que nous contemplons dans le mystère de la Croix, alors que vous disiez qu'il n'y a pas de péché qui offense Dieu, qui puisse Lui causer du tort, et C'EST FAUX, FAUX, FAUX !!! REGARDEZ rRIEN QU'UNE SECONDE LE CRUCIFIE, RIEN QU'UNE FOIS !!! VOUS COMPRENDREZ... )
Mais aussi, il savait qu'ainsi il remporterait la victoire sur tous les hommes, car en pervertissant leurs premiers parents, il savait qu'il réussirait à précipiter l'humanité entière dans le péché de désobéissance, d'orgueil, de luxure etc... Satan ne fait pas dans la dentelle, ce qu'il veut, c'est PERDRE TOUTE LES ÂMES !
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Ce qu'il n'avait pas prévu, c'était que Dieu, à ce jeu là, serait bien plus fort que Lui : et que par l'obéissance d'un seul, par le sacrifice d'un seul, grâce à l'effusion du Sang Divin d'un seul, toute l'humanité serait délivrée de sa culpabilité, racheté ( car le prix serait payé pour l'injustice infinie de la faute de l'homme ), guérie, et DIVINISEE !!!

@Jean-Michel Lemonnier
Encore une fois, le Père ne demande pas LE sacrifice sanglant comme un dû, une rançon (cela serait l'attitude de Satan)
Oui, on sait que Satan demande lui-aussi des sacrifices sanglants d'innocents, ne cherchons pas plus loin que l'avortement, pour ses oeuvres obscures et maléfiques à lui. Ces sacrifices se font dans l'obscurité, essaient de ne pas être connus, en vain.
Mais ce n'est pas parce que Satan est le parfait singe de Dieu, qu'il faut cesser de croire au parfait et Saint Sacrifice de la Croix, offert au Père pour le rachat de nos fautes, AU CONTRAIRE ! Celui-là se fait au grand jour, car Il n'est qu'AMOUR :
Comment le Fils pouvait-Il montrer plus d'Amour à son Père qu'en accomplissant la mission qu'Il Lui confie de souffrir pour des coupables, de les racheter POUR LE PERE ???
Comment le Père pouvait montrer plus d'Amour pour le Fils qu'en Lui confiant cette mission impossible pour les hommes, de payer le prix de leur rachat ? Et ensuite, en Lui donnant au ciel une gloire que nos yeux ne peuvent absolument pas voir ni nos esprits concevoir, en récompense de sa douloureuse Passion, assis à Sa Droite, Lui donnant l'empire sur toute chose ???
" C'est pourquoi, Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom. " (Phil 2,9)

Ce n'est pas parce qu'il y a des messes noires qu'il faut se détourner de la vraie théologie de la Messe !
C'EST SI DÛR A COMPRENDRE ?
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Vous dîtes : "son sang répandu ne fait pas partie d'une transaction qui serait d'un cynisme incroyable..."
MAIS IL Y A TOUT, DANS LE SANG DU CHRIST : NOTRE RACHAT, NOTRE GUERISON, NOTRE DIVINISATION, cher ami !
( Vous n'avez pas réagit à mes citations de VOTRE liturgie qui approuve ce que je dis. )
Mais je commence à mieux comprendre la zône obscure de votre raisonnement, ce qui vous pose problème. Vous avez peur du rachat de nos fautes par le Sang du Christ, car selon vous, cela limiterait, voire annulerait l'affaire principale : NOTRE DIVINISATION.
MAIS !!!
Comment voulez-vous diviniser ce qui est souillé ?
Comment voulez-vous élever vers le Ciel ce qui est encore attaché à la terre ?
C'est pourquoi, la divinisation de l'homme commence par son rachat : d'esclave du péché, il devient par le Baptême un homme libre ! C'est la première étape !
Pourquoi pensez-vous que le Christ a commencé par être baptisé par Jean dans le Jourdain, et non pas par être transfiguré devant des témoins, en haut du Thabor ?
Il y a une progression dans le salut de l'homme, comme une icône ne s'écrit que depuis l'ombre jusqu'à la lumière.
Je ne doute pas de votre attachement, et de votre profonde méditation du mystère de la divinisation de l'homme qui se manifeste sur le mont Thabor, mais vous oubliez qu'aucun homme ne pouvait suivre le Christ sur ce terrain, à moins de passer avec Lui par sa mort, et ensuite par sa résurrection.
"Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui." ( 2 Tim 2,11 )

" Recherchez les choses d'en haut, et non celles de la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand le Christ, votre vie, paraîtra, alors vous serez manifestés aussi avec Lui plein de gloire.…" ( Col 3,3 )

À tous: Relire le CEC 403, on y comprend clairement que le péché originel est transmis obligatoirement et automatiquement comme une maladie concernant toute l'espèce humaine. C'est pourquoi l'Église donne le Baptême pour la rémission des péchés même aux petits enfants qui n'ont pas encore eu le temps de pécher. Renier cela, c'est ne ps être catholique, donc ne pas être vrai chrétien ("tu es Pierre..."

@Jean-Michel Lemonnier
Celui qui est né du Père avant les siècles, le Verbe de Dieu,
qui a pris chair de la Vierge Marie, venez, adorons-le,
car selon son bon vouloir, Il a souffert la croix et fut mis au tombeau,
et Il est ressuscité des morts, Il m'a sauvé, moi qui était perdu.

Le Christ, notre Sauveur, a cloué sur la Croix la cédule écrite contre nous,
pour effacer notre condamnation * et briser la force de la mort.
Adorons sa Résurrection le troisième jour.

( ... )
( Liturgie byzantine )

* "AAAaaaarg !!!! Horreur ! Malheur ! Cachez donc cette "cédule écrite contre nous" !!!
AAAaaaaaaaaarg !!! Quoi ??? Une condamnation avait été écrite contre nous, que le Christ
devait effacer par son Sang, en s'offrant au Père en sacrifice d'expiation ???
NON !!! NON !!! NON !!! Je ne veux pas entendre !!! Je ne veux pas comprendre !!!
LUTHER, VIENS A MON SECOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUR !!! "
" Silence, démon, sort de Jean-Mich-Mich, et tais toi."

Ainsi encore, c'est la théologie orthodoxe qui vous disqualifie, JML, pas moi : car elle écoute et comprend l'Ecriture telle qu'elle est, contrairement à vous.

@Jean-Michel Lemonnier
Je livre à votre profond mépris ( elle est belle, votre "fraternité en Christ", à vous aussi ! ) ce chant de la Prière de Jésus,
par le père John Michael Talbot, suivant le commandement du Seigneur Jésus :
" Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.…"

Luc 6,27

www.youtube.com/watch

Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu,
Ayez pitié de moi, pécheur
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu,
Ayez pitié de moi, pécheur
Créateur du pain du blé de ma vie
Sauveur de mon âme, Christ oint,
Fils éternellement engendré
Pourtant né en ce monde de Marie
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu,
Ayez pitié de moi, pécheur
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu
Ayez pitié de moi, pécheur
Le Pardon et l'Amour, quand je trébuche et tombe,
Compassion et Miséricorde, ayez pitié, ô Dieu

Autant l'est est éloigné de l'ouest, ainsi sont nos péchés
Dans l'esprit de Dieu, par Jésus
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu
Ayez pitié de moi, pécheur
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu
Ayez pitié de moi, pécheur
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu
Ayez pitié de moi, pécheur
Seigneur Jésus-Christ, fils de Dieu
Ayez pitié de moi, pécheur
Ayez pitié de moi, pécheur

Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Maker of the bread from the wheat of my life
Savior of my soul, anointed Christ
Eternally begotten son
Yet born to this world through Mary
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Forgiveness and love, when I stumble and fall
Compassion and mercy, have mercy, oh God

As far as the east is from the west, so far are our sins
In the mind of God through Jesus
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Lord Jesus Christ, son of God
Have mercy on me, a sinful one
Have mercy on me, a sinful one

Et cet album du même interprète :

www.youtube.com/watch