pl.news
272.4K

Spekulacje o ważności Franciszka mają "graniczą z szaleństwem", pisze kapelan FSSP

"Kansas-Catholic" publikuje 24 listopada na Twitterze e-mail, jaki anonimowy kapelan Bractwa św. Piotra napisał do swoich wiernych. W mailu prosi wiernych, by unikali "bezużytecznych spekulacji" na …
Tymoteusz
Elkam - Na początku dziękuję za poważne podejście do tematu i moich wypowiedzi.

Elkam :
„Jeśli WIERZĄ W JEDNEGO BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO stworzyciela nieba i ziemi , jakkolwiek Go nazywają wśród swoich (Jahwe, Allach itd) to nasza, właśnie NASZA w tym rola żeby uwierzyli w Jezusa Chrystusa! -Syna Bożego Jednorodzonego, który się począł z Ducha Świętego.”

Trudno się z tymi słowami nie zgodzić. …More
Elkam - Na początku dziękuję za poważne podejście do tematu i moich wypowiedzi.

Elkam :
„Jeśli WIERZĄ W JEDNEGO BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO stworzyciela nieba i ziemi , jakkolwiek Go nazywają wśród swoich (Jahwe, Allach itd) to nasza, właśnie NASZA w tym rola żeby uwierzyli w Jezusa Chrystusa! -Syna Bożego Jednorodzonego, który się począł z Ducha Świętego.”

Trudno się z tymi słowami nie zgodzić.
Natomiast problem m.in. polega na tym pierwszym słowie: „jeśli”, ponieważ bywają rabini, którzy otwarcie twierdzą bądź twierdzili, że ich ojcem nie jest Bóg, tylko Jego przeciwnik. (Jeżeli będziesz nalegał, to poszukam jednej z takich wypowiedzi).

Elkam :
„Tymoteuszu?... czy Ci którzy WIERZĄ W JEDNEGO BOGA (choć nie wierzą w Chrystusa) stanowczo pogardzili Jego Kościołem?”

Akurat jeżeli chodzi o żydów z czasów życia na Ziemi Pana Jezusa oraz po zmartwychwstaniu Pana Jezusa (Dzieje Apostolskie) to należy stwierdzić, że ówcześni Izraelici stanowczo pogardzili Jego Kościołem :

„Wtedy Paweł i Barnaba powiedzieli odważnie: «Należało głosić słowo Boże najpierw wam. Skoro jednak odrzucacie je i sami uznajecie się za niegodnych życia wiecznego, zwracamy się do pogan.” (Dz 13, 45-46).

Elkam - Może odwrócę problem, skoro większość żydów nie uznaje Pana Jezusa za Boga (Mesjasza), to jak myślisz, podoba się Bogu Ojcu (Jahwe) ich modlitwa czy też nie podoba?
Dodam, powiedzmy, że jest to odrębna myśl. Wiadomym jest, że żydzi talmudyczni (uczciwie trzeba dopowiedzieć, że są również żydzi Mesjanistyczni uznający Pana Jezusa za Mesjasza - Zbawiciela - Boga oraz żydzi - chrześcijanie), złorzeczą za sprawą Talmudu (myśli rabinistycznej) Panu Jezusowi, Maryi oraz oczywiście chrześcijanom podczas swoich modlitw. Czy w takim razie Bogu Ojcu mogą się podobać takie modlitwy? i w związku z tym, czy Bóg Ojciec z Synem Bożym i Duchem Świętym w Trójcy Jedynymi potępią tychże ludzi czy zbawią? Przyznam, że w sumie to chciałbym, żeby wszyscy ludzie zostali zbawieni, czyli również żydzi talmudyczni oraz muzułmanie, natomiast skoro opowiedzieli się po drugiej, przeciwnej stronie niż chrześcijanie, których zwalczają, to czarno widzę ich los (chciałbym się mylić)...

Elkam :
Tymoteuszu?... czy Ci którzy WIERZĄ W JEDNEGO BOGA (choć nie wierzą w Chrystusa) stanowczo pogardzili Jego Kościołem?, Czy na zaproszenie JPII do Asyżu powiedzieli - spadaj!?, czy też weszli do Kościoła Chrystusowego i modlili się do JEDYNEGO BOGA OJCA Wszechmogącego (jakkolwiek BOGA JEDYNEGO wśród swoich nazywają)? Czy należy "strzepywać proch z sandałów..." po spotkaniu z nimi? Cóż powinniśmy robić? Siedzieć przed monitorkiem i złorzeczyć tym którzy nie posiedli łaski wiary w Chrystusa ? Wyciągnąć miecz i obcinać uszy w obronie Pana Naszego - jak Św Piotr? żeby Pan Jezus po nas naprawiał?
Czy też postepować jak Św Paweł który nie wahał się obrzezać Tymoteusza (greka) kiedy ten szedł głosić Chrystusa do miasta gdzie mieszkali żydzi? Albo Św. Piotr który nie odmówił niekoszernych potraw gdy głosił wsród pogan? A ilu męczenników oddało życie aby głosić Chrystusa tam gdzie nie dotarła łaska wiary? ...i nie było to - "pstryk i gotowe"


Elkam - Napisałeś o wielu bardzo ciekawych wydarzeniach z dziejów Kościoła pierwotnego, które należałoby osobno szczegółowo omówić (aż mnie korci :-) ), ale zważam na cierpliwość Internautów i dopowiem tylko to, co niezbędne.

Elkam :
czy też weszli do Kościoła Chrystusowego i modlili się do JEDYNEGO BOGA OJCA Wszechmogącego

Na pewno animiści, buddyści, szamani nie modlili się do Jedynego Boga Ojca.
Co do muzułmanów i żydów, to już wystarczająco napisałem, natomiast przypomnijmy sobie pisma Kościoła o zakazie wspólnej modlitwy z innowiercami... Tutaj dopowiem jako nie Lefebrysta (choć szanujący tychże Ludzi, z którymi jest mi w sumie po drodze), że św. Jan Paweł II popełnił kilka błędów, no i mamy cały ambaras. Powinien np. komuś zaufanemu dokładnie wyjaśnić albo najlepiej opisać, co miał na myśli robiąc taki czy też inny gest... Cóż, ale któż z Ludzi jest w stanie wszystko przewidzieć?

Na koniec powiem tak, bardzo często brakuje cierpliwości, szacunku między tzw. Przedsoborowcami i Posoborowcami, emocje biorą górę nad rozumem, a przede wszystkim, miłością Bliźniego.

„Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali».” (J 13, 34-35).

Elkam - Pozdrawiam z wyrazami szacunku, obyśmy spotkali się w niebie, z Panem Bogiem :-)
Elkam
Tymoteusz 27 lis
PiotrM :
„Elkam, spytaj się ich czy Maryja jest ich Matką i Królową , czy Jezus jest dla nich Bogiem, czy koran i Ewangelia to te same Pismo.”

Elkam :
A jeśli mi odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania - NIE ! -... to czy to jest jednoznaczne z tym że nie zostali "stworzeni " przez tego samego Boga co katolicy ups - tradycyjni katolicy?
-----------------
Napisałeś Tymoteuszu :

More
Tymoteusz 27 lis
PiotrM :
„Elkam, spytaj się ich czy Maryja jest ich Matką i Królową , czy Jezus jest dla nich Bogiem, czy koran i Ewangelia to te same Pismo.”

Elkam :
A jeśli mi odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania - NIE ! -... to czy to jest jednoznaczne z tym że nie zostali "stworzeni " przez tego samego Boga co katolicy ups - tradycyjni katolicy?
-----------------
Napisałeś Tymoteuszu :

Elkam - ale co to ma do rzeczy, to są dwie zupełnie inne sprawy. Co innego stworzenie przez Boga świata i ludzkości, a co innego wiara w Boga miliardów ludzi.

Żydzi talmudyczni, muzułmanie i inni sprzeniewierzają się Bogu, ponieważ nie uznają Pana Jezusa za Mesjasza, za Boga-Człowieka.

„Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.” (J 14, 6).

Skoro więc Pan Jezus jest w Jedności z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym, to żydzi talmudyczni i muzułmanie nie modląc się do Pana Jezusa nie mogą modlić się do Boga, może im się jedynie tak wydawać..

-----------------------------

Odpowiadam:

Jeśli WIERZĄ W JEDNEGO BOGA OJCA WSZECHMOGĄCEGO stworzyciela nieba i ziemi , jakkolwiek Go nazywają wśród swoich (Jahwe, Allach itd) to nasza, właśnie NASZA w tym rola żeby uwierzyli w Jezusa Chrystusa! -Syna Bożego Jednorodzonego, który się począł z Ducha Świętego.

On to nakazał :

Łk 10,1-12

Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. Powiedział też do nich: żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało; proście więc Pana żniwa, żeby wyprawił robotników na swoje żniwo. Idźcie, oto was posyłam jak owce między wilki. Nie noście z sobą trzosa ani torby, ani sandałów; i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie!

Gdy do jakiego domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój temu domowi! Jeśli tam mieszka człowiek godny pokoju, wasz pokój spocznie na nim; jeśli nie, powróci do was. W tym samym domu zostańcie, jedząc i pijąc, co mają: bo zasługuje robotnik na swoją zapłatę. Nie przechodźcie z domu do domu. Jeśli do jakiego miasta wejdziecie i przyjmą was, jedzcie, co wam podadzą; uzdrawiajcie chorych, którzy tam są, i mówcie im: Przybliżyło się do was królestwo Boże. Lecz jeśli do jakiego miasta wejdziecie, a nie przyjmą was, wyjdźcie na jego ulice i powiedzcie: Nawet proch, który z waszego miasta przylgnął nam do nóg, strząsamy wam. Wszakże to wiedzcie, że bliskie jest królestwo Boże. Powiadam wam: Sodomie lżej będzie w ów dzień niż temu miastu. […]


Tymoteuszu?... czy Ci którzy WIERZĄ W JEDNEGO BOGA (choć nie wierzą w Chrystusa) stanowczo pogardzili Jego Kościołem?, Czy na zaproszenie JPII do Asyżu powiedzieli - spadaj!?, czy też weszli do Kościoła Chrystusowego i modlili się do JEDYNEGO BOGA OJCA Wszechmogącego (jakkolwiek BOGA JEDYNEGO wśród swoich nazywają)? Czy należy "strzepywać proch z sandałów..." po spotkaniu z nimi? Cóż powinniśmy robić? Siedzieć przed monitorkiem i złorzeczyć tym którzy nie posiedli łaski wiary w Chrystusa ? Wyciągnąć miecz i obcinać uszy w obronie Pana Naszego - jak Św Piotr? żeby Pan Jezus po nas naprawiał?
Czy też postepować jak Św Paweł który nie wahał się obrzezać Tymoteusza (greka) kiedy ten szedł głosić Chrystusa do miasta gdzie mieszkali żydzi? Albo Św. Piotr który nie odmówił niekoszernych potraw gdy głosił wsród pogan? A ilu męczenników oddało życie aby głosić Chrystusa tam gdzie nie dotarła łaska wiary? ...i nie było to - "pstryk i gotowe"


Tymoteuszu ! oto ostatni rozkaz Pana Naszego Jezusa Chrystusa:

JEZUS UKAZUJE SIĘ UCZNIOM
Ostatni rozkaz3


16 Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. 17 A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili. 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narodybiblia.deon.pl/rozdzial.php, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata»biblia.deon.pl/rozdzial.php.
Tymoteusz
PiotrM :
„Elkam, spytaj się ich czy Maryja jest ich Matką i Królową , czy Jezus jest dla nich Bogiem, czy koran i Ewangelia to te same Pismo.”

Elkam :
A jeśli mi odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania - NIE ! -... to czy to jest jednoznaczne z tym że nie zostali "stworzeni " przez tego samego Boga co katolicy ups - tradycyjni katolicy?

Elkam - ale co to ma do rzeczy, to są dwie zupełnie inne …More
PiotrM :
„Elkam, spytaj się ich czy Maryja jest ich Matką i Królową , czy Jezus jest dla nich Bogiem, czy koran i Ewangelia to te same Pismo.”

Elkam :
A jeśli mi odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania - NIE ! -... to czy to jest jednoznaczne z tym że nie zostali "stworzeni " przez tego samego Boga co katolicy ups - tradycyjni katolicy?

Elkam - ale co to ma do rzeczy, to są dwie zupełnie inne sprawy. Co innego stworzenie przez Boga świata i ludzkości, a co innego wiara w Boga miliardów ludzi.

Żydzi talmudyczni, muzułmanie i inni sprzeniewierzają się Bogu, ponieważ nie uznają Pana Jezusa za Mesjasza, za Boga-Człowieka.

„Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.” (J 14, 6).

Skoro więc Pan Jezus jest w Jedności z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym, to żydzi talmudyczni i muzułmanie nie modląc się do Pana Jezusa nie mogą modlić się do Boga, może im się jedynie tak wydawać...
Quas Primas
Gloria tv ZABLOKOWAŁA konto Ewelina Anna. BEZ PODANIA PRZYCZYNY !!!
Co im przeszkadzało?
Prawda, którą wstawiała?
Dla kogo pracuje Gloria TV? Niby katolicki portal?
Jednym słowem - łajdactwo, skoro blokuje się konta ludzi broniących Jeden Święty i Apostolski Kościół i prawych Kapłanów.
Trafnie napisał kiedyś o glorii Tv pewien Kapłan NIE POLECAJĄC nikomu tego portalu.
On napisał po …More
Gloria tv ZABLOKOWAŁA konto Ewelina Anna. BEZ PODANIA PRZYCZYNY !!!
Co im przeszkadzało?
Prawda, którą wstawiała?
Dla kogo pracuje Gloria TV? Niby katolicki portal?
Jednym słowem - łajdactwo, skoro blokuje się konta ludzi broniących Jeden Święty i Apostolski Kościół i prawych Kapłanów.
Trafnie napisał kiedyś o glorii Tv pewien Kapłan NIE POLECAJĄC nikomu tego portalu.
On napisał po łacinie, ale ja powtórzę po polsku, aby wszyscy zrozumieli.
Na glorii jest BYDŁO i Owce.
ps. Bydło się poważa, a owce szkaluje, straszy i likwiduje.
zaszczuty
Koszernie robi się I tutaj
A miałem nadzieję że
Wystarczą im wszystkie pozostałe tuby zniewalania gojów z udziałem
Ich samych
Kupionych za srebrniki
Rafał_Ovile
Prawda jest tylko jedna. Papież Benedykt XVI został zmuszony do abdykacji. Tak jak rezygnacji tylko z funkcji rządzenia, a nie Urzędu Piotrowego. Więc ani nie było rezygnacji ani sam nie zrezygnował co widać, słychać i czytać. Dlatego jakikolwiek inny "papież" nie jest ważnym papieżem. Milczenie prawie całego duchowieństwa tradycyjnego jest zastanawiające. Jeśli tylko Bp Gracida z całej …More
Prawda jest tylko jedna. Papież Benedykt XVI został zmuszony do abdykacji. Tak jak rezygnacji tylko z funkcji rządzenia, a nie Urzędu Piotrowego. Więc ani nie było rezygnacji ani sam nie zrezygnował co widać, słychać i czytać. Dlatego jakikolwiek inny "papież" nie jest ważnym papieżem. Milczenie prawie całego duchowieństwa tradycyjnego jest zastanawiające. Jeśli tylko Bp Gracida z całej hierarchii KK ujawnił część prawdy to 99,98 % jest w błędzie. Jest to możliwe ponieważ za czasów ariańskich myliła się większość i jak pisał VRS nawet Święty Filip Neri popierał antypapieża.
Lech42 and one more user like this.
Lech42 likes this.
zaszczuty likes this.
adan2
Narine 2 godziny temu
Mam pytanie do zebranych na forum tym protestanckim, jako katolik rytu rzymskiego:
Czy Franciszek jest papieżem, czy biskupem ?
===================
no to wal kmiotku jakie wnioski z odpowiedzi na twoje pytu ........zamieniwam sie we słuch
molot
@Narine
Zapewne chodzi panu o sytuację kiedy mamy wilka w owczej skórze, ale mówi głosem owcy. Czy może być taka sytuacja? Tak. Może być heretyk, który nie ujawnił się jako heretyk. Ale dopóki się taki nie ujawni, to nie będziemy wiedzieć, że to wilk. Ale mimo wszystko, taki heretyk, jako że wyznaje herezje świadomie, jest poza Kościołem, poza owczarnią, mimo że nam to nie jest wiadome.
molot
@Narine
Tak jak już pisałem. Jeśli głos jest katolicki, to nie możemy stwierdzić, że to jest wilk. Ale jeśli słyszymy głos niekatolicki, to już wiemy, że to wilk.
Elkam
PiotrM 26 minuty temu

Elkam, spytaj się ich czy Maryja jest ich Matką i Królową , czy Jezus jest dla nich Bogiem, czy koran i Ewangelia to te same Pismo.

---------------------------------

A jeśli mi odpowiedzą na wszystkie Twoje pytania - NIE ! -... to czy to jest jednoznaczne z tym że nie zostali "stworzeni " przez tego samego Boga co katolicy ups - tradycyjni katolicy?
molot
@Narine
"Tak o Panu powiedzą najbliźśsi i przyjaciele !

A co powiedzą nie-przyjaciele Molota ?

"pacz, ale baran...""
--
Otóż to! Aby rozpoznać w baranie molota po jego głosie, to pierw muszą znać molota głos.

Dlatego, żeby poznać, że owca, to faktycznie wilk, trzeba znać głos owcy. Głos owcy to Ewangelia, prawda, Wiara katolicka. Jeśli słychać inny głos, to już wiadomo, że to nie owca, ale …More
@Narine
"Tak o Panu powiedzą najbliźśsi i przyjaciele !

A co powiedzą nie-przyjaciele Molota ?

"pacz, ale baran...""
--
Otóż to! Aby rozpoznać w baranie molota po jego głosie, to pierw muszą znać molota głos.

Dlatego, żeby poznać, że owca, to faktycznie wilk, trzeba znać głos owcy. Głos owcy to Ewangelia, prawda, Wiara katolicka. Jeśli słychać inny głos, to już wiadomo, że to nie owca, ale wilk.
molot
@Narine
Molotem w korzuchu, pozującym jako baran, udającym barana, ale nie faktycznie baranem.
5 more comments from molot
molot
@Narine
Nie, dla mnie jest on po prostu wilkiem, ale dla wielu jest on wilkiem w owczej skórze.
Dopóki nie odkryjesz, że owca jest faktycznie wilkiem, to nie możesz stwierdzić, że ta owca to wilk. Franciszek został odkryty jako wilk. Był tym wilkiem jeszcze przed swoją elekcją na swoje "antypapiestwo".
molot
@Narine
Nie jest on ani papieżem, ani biskupem, ani księdzem, bowiem swoje święcenia otrzymał w nieważnym nowym rycie święceń kapłańskich. Ale ponieważ udaje on, że jest duchownym, że jest papieżem, głosząc herezje, więc jest wilkiem w owczej skórze.
molot
@Narine
Wtedy, jeśli to co będzie puszczał z magnetofonu będzie katolickie, to będziemy uznawać go za owcę.
molot
@Narine
Ewangelii nie głosi się trykaniem, ale głoszeniem jej.
molot
@PiotrM
Skoro to wilk w owczej skórze, a nie owca, to nie należy on do stada, jest poza owczarnią, jest poza Kościołem, choć jako że podszywa się, zwodzi wielu, ale faktycznie jest poza Kościołem.
PiotrM
Elkam, spytaj się ich czy Maryja jest ich Matką i Królową , czy Jezus jest dla nich Bogiem, czy koran i Ewangelia to te same Pismo.
molot
@Narine

A po czym poznać można, że to nie owca, a wilk w owczej skórze, jeśli nie po tym, że nie beczy jak owca?
ktozjak Bog
FSSP tzw. Bractwo sw. Piotra, to "stwor" powstaly nie z milosci do Kosciola swietego i Jego Glowy, Jezusa Chrystusa i dlatego bedzie zawsze szedl na postronku Watykanu posoborowego.
yuitrel likes this.
molot
@Narine
Pytanie jest następujące: Czy wilk w owczej skórze faktycznie jest wilkiem czy owcą?
molot
@Narine
Baranem jest każdy z nas świeckich-wiernych.
One more comment from molot
molot
@PiotrM
"Do póki Franciszek będzie mówił że Allah to ten sam bóg co katolików będzie dla mnie tylko wilkiem w owczej skórze. Koran mówi: bóg nigdy nie miał syna i mnie to wystarczy. On go promuje a ja zgodnie z Ewangelią nie."
-
Czyli Franciszek jest poza Kościołem katolickim? Zgadza się?
Weronika....S
Tylko Kościół Katolicki głosi pełnię prawdy, jednakże posoborowie tę pełnię prawdy rozmontowuje. Stąd zamiast ,,wiosny Kościoła,, mamy wiosnę islamu, który zalewa Europę i świat.
Piotr2000
Powolanie FSSP mialo stworzyc przeciwwage/uderzenie w bpa Lefebvte'a i kaplanow z nim zwiazanych. Ta formacja, NIGDY nie potrafila ukazac swojej milosci do Tradycji i Kosciola Wszechczasow.
Elkam
PiotrM 25 minuty temu
"Do póki Franciszek będzie mówił że Allah to ten sam bóg co katolików będzie dla mnie tylko wilkiem w owczej skórze. (...)

-------------------------------
No tak PiotrM :) - bo przecież muzułman stworzył Allah, żydów Jahwe, ateiści
to pewnie od "pantofelka" ewoluowali, ludy bantu, eskimosi, aborygeni
i reszta "dziwolągów" to nie wiadomo skąd znależli się na Ziemi,

- no …More
PiotrM 25 minuty temu
"Do póki Franciszek będzie mówił że Allah to ten sam bóg co katolików będzie dla mnie tylko wilkiem w owczej skórze. (...)

-------------------------------
No tak PiotrM :) - bo przecież muzułman stworzył Allah, żydów Jahwe, ateiści
to pewnie od "pantofelka" ewoluowali, ludy bantu, eskimosi, aborygeni
i reszta "dziwolągów" to nie wiadomo skąd znależli się na Ziemi,

- no bo PAN BÓG, ... to tylko i wyłącznie katolików ups -
tylko tradycyjnych katolików stworzył i Tym tylko, dał Ziemię we władanie :) :)
PiotrM
Do póki Franciszek będzie mówił że Allah to ten sam bóg co katolików będzie dla mnie tylko wilkiem w owczej skórze. Koran mówi: bóg nigdy nie miał syna i mnie to wystarczy. On go promuje a ja zgodnie z Ewangelią nie.
Tymoteusz and 9 more users like this.
Tymoteusz likes this.
Pascendis Dominicis Gregis likes this.
Lech42 likes this.
zaszczuty likes this.
m.rekinek likes this.
annaaurelia likes this.
ktozjak Bog likes this.
Anty_modernista likes this.
Anieobecny likes this.
wacula25@wp.pl likes this.