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Gloria Global am 6. April. Wichtige Momente im Leben des Papstes Beauftragter der Alten Messe Das Konzil ideologisch gedeutet Deutschland will Papst unterjochenMehr
Gloria Global am 6. April.
Wichtige Momente im Leben des Papstes
Beauftragter der Alten Messe
Das Konzil ideologisch gedeutet
Deutschland will Papst unterjochen
lucet
Herzlichen Glückwunsch Pater Ramm!
Edelgard
Lieber verehrter Herr Sevoschu,
lieber verehrter Herr Scheeben,
zunächst einen gesegneten von Gottes fröhlicher Sonne beschienen Tag. Herzlichen Dank an Sie für Ihre Reaktion auf meine Rekursionen. Die Disputation erscheint mir aber nicht mehr sonderlich constructiv, aus welchem Grund ich sie nicht weiter fortsetzen möchten.
Einen frohen gesegneten Tag Ihnen allen.
Matthias Joseph Scheeben
"Edelgard"
Kardinal Meisner vertritt in Bezug auf das Gewissen die katholische Lehre. Erweisen Sie doch erstmal das Gegenteil anhand von Lehramtstexten.
Für die Gewissensbildung ist das römische Lehramt ausschlaggebend und nicht eine nicht bindende "Erklärung" einer Bischofskonferenz.
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Das Wort "Irrlehre" habe ich nicht in den Mund genommen und ich will dies auch nicht "suggerieren". Sparen Sie …Mehr
"Edelgard"

Kardinal Meisner vertritt in Bezug auf das Gewissen die katholische Lehre. Erweisen Sie doch erstmal das Gegenteil anhand von Lehramtstexten.

Für die Gewissensbildung ist das römische Lehramt ausschlaggebend und nicht eine nicht bindende "Erklärung" einer Bischofskonferenz.

.

Das Wort "Irrlehre" habe ich nicht in den Mund genommen und ich will dies auch nicht "suggerieren". Sparen Sie sich also bitte solch dümmliche und leicht durchschaubare Behauptungen einfach.

Weiters ist Sevoschu nicht mein "Gesinnungsgenosse". Ein weiteres Beispiel für dümmliche Verallgemeinerungen Ihrerseits.

...

"Die Königsteiner Erklärung ... eine vollgültige Auslegung der Enzyklika des Heiligen Vaters Paul"

Wiederholen Sie ruhig diese peinliche und stursinnige Behauptung - davon wird sie indess aber auch nicht wahrer.

Die Erklärung relativiert Humanae Vitae - das erkennt jeder, der nur ein wenig logisch denken kann (und beide Dokumnte vollständig gelesen hat). Eben darum wird diese Erklärung ja insbesondere von den Gegnern von Humanae Vitae begrüßt.

Daß die Erklärung ein Mißgriff war, erklären die genannten Kardinäle (stellvertretend für andere) übereinstimmend. Auch hier sind Relativierungsversuche sinnlos und überflüssig.

...

"Ich habe nun keine Zeit mehr, dem interessanten Disput zu folgen und wünsche daher allen einen geruhsamen Nachmittag."

na, hoffentlich!

Bleiben Sie doch einfach in Ihrem kreuz.net Forum, wo Sie unter "clarissa colonia" zu schreiben pflegen und bereits viele hundert solcher Kommentärchen zum Besten gegeben haben, in Ihrer steten Art der zwar schön verpackten Worte, jedoch meist mit wenig brauchbarem Inhalt.
Edelgard
Verehrter lieber Herr Scheben,
der hochwürdigste Herr Erzbischof von Köln declariert seine persönliche Opinio in dieser Causa. Diese ist - wie er selbst zugibt - in der Communio der Bischöfe nicht vertreten. Sie ist aber auch sonst im Kirchenvolk nicht präsent. Seine Explicationen zum Thema Gewissen erscheinen auch mir höchst fragwürdig. Auch hier gilt: Mein Gewissen ist nicht Consummationsorgan …Mehr
Verehrter lieber Herr Scheben,
der hochwürdigste Herr Erzbischof von Köln declariert seine persönliche Opinio in dieser Causa. Diese ist - wie er selbst zugibt - in der Communio der Bischöfe nicht vertreten. Sie ist aber auch sonst im Kirchenvolk nicht präsent. Seine Explicationen zum Thema Gewissen erscheinen auch mir höchst fragwürdig. Auch hier gilt: Mein Gewissen ist nicht Consummationsorgan einer von Herrn Erzbischof formulierten Norm, sondern - so hoffe ich jedenfalls - sehr kreativ, auf daß ich mich bei difficilen Situationen in meinem Leben auf selbiges verlassen kann.

Die Königsteiner Erklärung der Hochwürdigsten Deutschen Bischöfe ist in vere keine Irrlehre (auch dieses wird von hochwürdigsten Herrn Kardinal von Köln wohl nicht behauptet), wie Sie verherter Herr Scheeben und Ihre Gesinnungsfreunde wie etwa Herr Sevoschu suggerieren wollen, sondern - ich repetiere - eine vollgültige Auslegung der Enzyklika des Heiligen Vaters Paul VI./RIP Und ich repetiere: Sollten Sie, verehrter Herr Scheeben, andere Informationen haben, so zitieren Sie mir eine Äußerung einer unserer Päpste Paul VI/RIP, Johannes Paul II/RIP oder Benedikt XVI., die diese Erklärung als falsch monieren.
Präsipe herzlichen Dank!

Zu dem Wort, daß Sie, lieber Herr Scheeben, Hochwürdigsten Herrn Kardinal Schönborn betreffend sagen, kann ich den Inhalt concernierend nichts weiter annotieren. Mich nimmt lediglich Wunder, wie innerhalb dieses Porticus der hochwürdigste Herr Erzbischof wegen seiner Hirtenfürsorge insectiert wird. Sollte aber irgendein Wort des hochwürdigsten Herrn Erzbischofs von Wien den hier betreffenden Commentatoren genehm sein, so wird seine Zitation gerne beigeführt. Dies weckt den Verdacht der Dissimulatio und macht seine Schreiber portent - dies betrifft auch Sie, verehrter lieber Herr Scheeben. Es wäre zu wünschen, daß Sie sich nicht als "Körnerpicker" befleißigen wie es die Bruderschaft Pius X. tut, sondern die Autorität der Bischöfe in gänze anerkennten.

Ich habe nun keine Zeit mehr, dem interessanten Disput zu folgen und wünsche daher allen einen geruhsamen Nachmittag.
Matthias Joseph Scheeben
"Mir ist nicht notat, daß irgendjemand behauptet habe, seine Explication solle an die Stelle der Lehr- oder Mahnschreiben unseres Heiligen Vaters treten."
Dies muß weiters auch keiner explizit behaupten - die Herren Verabschieder dieser Erklärung wären auch schön blöd gewesen, hätten sie solches explizit erklärt.
Daher kann auch ein solches Fehlen keinesfalls als ein Gegenargument herangezogen …Mehr
"Mir ist nicht notat, daß irgendjemand behauptet habe, seine Explication solle an die Stelle der Lehr- oder Mahnschreiben unseres Heiligen Vaters treten."

Dies muß weiters auch keiner explizit behaupten - die Herren Verabschieder dieser Erklärung wären auch schön blöd gewesen, hätten sie solches explizit erklärt.
Daher kann auch ein solches Fehlen keinesfalls als ein Gegenargument herangezogen werden.

Es genügt für die Sachlage vollkommen, daß bestimmte Inhalte unbestreitbar gegeben sind: wenn nämlich bestimmte inhaltliche Aussagen der Königsteiner Erklärung jenen aus Humanae Vitae widersprechen, bzw. diese relativieren.

Daß Letzteres so ist, bestreitet heute bestenfalls nur noch der ideologisch Verblendete.

Insofern gilt nach wie vor, wie eingangs erwähnt:

In all jenen Punkten ist die Königsteiner Erklärung weder bindend noch entschuldigend.
Texte-Toni
Matthias Joseph Scheeben
Ein weiterer Kardinal hat selbiges im übrigen bereits sehr zeitnah erkannt:
Alfred Kardinal Bengsch, 1961-1979 Erzbischof von Berlin
"Kurz nach der Königsteiner Erklärung verabschiedete die Berliner Ordinarienkonferenz für den Bereich der Kirche in der DDR eine eigene Erklärung zu Humanae Vitae, die sich deutlich von der Erklärung aus Königstein unterschied. In einem Brief an Kardinal Döpfner …Mehr
Ein weiterer Kardinal hat selbiges im übrigen bereits sehr zeitnah erkannt:

Alfred Kardinal Bengsch, 1961-1979 Erzbischof von Berlin

"Kurz nach der Königsteiner Erklärung verabschiedete die Berliner Ordinarienkonferenz für den Bereich der Kirche in der DDR eine eigene Erklärung zu Humanae Vitae, die sich deutlich von der Erklärung aus Königstein unterschied. In einem Brief an Kardinal Döpfner nach der Tagung in Königstein schrieb Kardinal Bengsch: „Ich fürchte, wenn wir uns zu sehr winden und drehen und gegen den Papst ausgespielt werden, dann wird genau das unsere künftige Lehraufgabe sehr erschweren ... Ich habe auch um künftige Entscheidungen der Bischofskonferenz Sorge, wenn die unleugbaren Schwierigkeiten in der Zusammenarbeit mit Rom die Bischöfe auf einen Weg drängen, dem die öffentliche Meinung Klugheit und Fortschrittlichkeit bescheinigt, der aber doch in der Gefahr ist, das Lehramt an die Fachgremien abzugeben.“"
Matthias Joseph Scheeben
"Bischöfe das Schreiben unseres Heiligen Vaters Pauls VI/RIP vollgültig ausgelegt..."
Nettes Witzchen.
😀 😀 😀
... gehen Sie hin und bilden Sie sich mal weiter.
Sogar Christoph Kardinal Schönborn nennt die Katze klar beim Namen:
"Aber wir Bischöfe, verschlossen hinter den Türen wegen der Angst, nicht wegen der Angst vor den Hebräern, sondern wegen der Presse, und auch wegen des Unverständnisses …Mehr
"Bischöfe das Schreiben unseres Heiligen Vaters Pauls VI/RIP vollgültig ausgelegt..."

Nettes Witzchen.

😀 😀 😀

... gehen Sie hin und bilden Sie sich mal weiter.

Sogar Christoph Kardinal Schönborn nennt die Katze klar beim Namen:

"Aber wir Bischöfe, verschlossen hinter den Türen wegen der Angst, nicht wegen der Angst vor den Hebräern, sondern wegen der Presse, und auch wegen des Unverständnisses unserer Gläubigen. Wir hatten nicht den Mut! In Österreich hatten wir "Die Mariatroster Erklärung" - wie in Deutschland "Die Königsteiner Erklärung". Das hat den Sinn des Lebens im Volke Gottes geschwächt, dies hat entmutigt, sich für das Leben zu öffnen."

...

Joachim Kardinal Meisner sieht in eben dieser Erklärung eine "verheerende" (!) "Relativierung" von Humanae Vitae und war selbst wiederholt bestrebt, die Rücknahme selbiger zu forcieren. Ferner habe der Gewissensbegriff durch diese Erklärung "schweren Schaden gelitten":

Kardinal Meisner zur Frage der Rücknahme der Königsteiner Erklärung
Edelgard
Verehrter lieber Herr Scheben,
Sie belieben gegen Windmühlen zu kämpfen. Mir ist nicht notat, daß irgendjemand behauptet habe, seine Explication solle an die Stelle der Lehr- oder Mahnschreiben unseres Heiligen Vaters treten. Es ist vielmehr inhärent, daß von Ihnen benannte hochwürdigsten Bischöfe das Schreiben unseres Heiligen Vaters Pauls VI/RIP vollgültig ausgelegt und in diese per praxim dem …Mehr
Verehrter lieber Herr Scheben,
Sie belieben gegen Windmühlen zu kämpfen. Mir ist nicht notat, daß irgendjemand behauptet habe, seine Explication solle an die Stelle der Lehr- oder Mahnschreiben unseres Heiligen Vaters treten. Es ist vielmehr inhärent, daß von Ihnen benannte hochwürdigsten Bischöfe das Schreiben unseres Heiligen Vaters Pauls VI/RIP vollgültig ausgelegt und in diese per praxim dem Gottesvolk nahegebracht haben. Dafür bin ich Ihnen auch heute noch dankbar. Sollten Sie daran irgendwelche Zweifel haben, so bitte ich freundlichst darum, mir ein Schreiben oder einen Hinweis unseres Heiligen Vaters darzulegen, in dem das Vorgehen oder die Declarationen der Bischöfe verurteilt oder korrigiert worden sind.
Ich danke Ihnen im Voraus.

Liebe Frau Helene,
auch Ihnen möchte ich den Wunsch zukommen lassen, mir darzulegen, quomodo unser Heiliger Vater bezüglich der hier anstehenden Causa irgendetwas hat aufheben lassen.

Herr Sevoschu,
Sie scheinen tatsächlich von irgendeiner fixen Idee captiert zu sein, die der Realität gebricht. Difficile est satiram non scribere.
Matthias Joseph Scheeben
Die Bischöfe üben ihr Lehramt nur mit und unter dem Papst aus.
So ist beispielsweise die Königssteiner Erklärung in Bezug auf das, worin sie Humanae Vitae widerspricht, weder verpflichtend noch entschuldigend - und somit ihr Papier, auf dem sie geschrieben steht, nicht wert.Mehr
Die Bischöfe üben ihr Lehramt nur mit und unter dem Papst aus.

So ist beispielsweise die Königssteiner Erklärung in Bezug auf das, worin sie Humanae Vitae widerspricht, weder verpflichtend noch entschuldigend - und somit ihr Papier, auf dem sie geschrieben steht, nicht wert.
Helene
Es ist ja selbst bei der weltlichen Rechtsprechung so, dass bei Urteilen einer höheren Instanz automatisch die der unteren aufgehoben sind. Wenn also der Papst etwas sagt, eine römische Kongregation etwas herausgibt, was Vorgaben einer örtlichen Bischofskonferenz widerspricht, und es keine Sonderregelungen gibt, hat man sich an die höhere Instanz zu halten. Oder? 👌
Edelgard
Sehr verehrter Herr Sevoschu,
Sie sind da ganz gewiß einer Verwechslung zum Opfer gefallen. Die Bischöfe der Kirche sind keine servilen Ausführungsgehilfen seiner Heiligkeit des Bischofs von Rom, sondern Amts- und Lehrautoritäten, denen die Christen wie auch Sie selbst, mein verehrter aufgeplusterter Sperling, unterworfen sind.
Mit frohen Segensgrüßen
Edelgard
Verehrter Hochwürdigster Herr Kardinal Zollitsch,
auch mir will es nolens volens nicht verständlich erscheinen, daß der bestinformierteste Magistrat der Welt, der Heilige Stuhl mit dem Heiligen Vater an der Spitze, nichts von den abscheulichen Sätzen dieses hochwürdigsten englischen Herrn Bischof gewußt haben will. Wir werden wohl noch recht lange an dieser Causa herumlaborieren; dessen bin auch …Mehr
Verehrter Hochwürdigster Herr Kardinal Zollitsch,
auch mir will es nolens volens nicht verständlich erscheinen, daß der bestinformierteste Magistrat der Welt, der Heilige Stuhl mit dem Heiligen Vater an der Spitze, nichts von den abscheulichen Sätzen dieses hochwürdigsten englischen Herrn Bischof gewußt haben will. Wir werden wohl noch recht lange an dieser Causa herumlaborieren; dessen bin auch ich gewiß.

Ich wünsche gleichwohl allen Commentatoren eine recht segensreiche Karwoche.
Claudine
da liegen halt Welten zwischen einem Kardinal von Galen und gewissen Leuten....
m sr a
Das nächste Interview von Hochwürden Erzbischof Dr. Robert Zollitsch möchte ich auf gloria sehen 👌
Assasel
Eine sehr gute Vorgehensweise in der Schweiz. Ich wünsche P. Ramm großartigen Erfolg und extrem viel Arbeit. Im Gebet verbunden: Danke
Der Papst sagt dem Bischof persönlich zu, dass....
BITTE SCHÖN Herr Bischof Zollitsch - Hochmut kommt v o r dem Fall!!!Mehr
Eine sehr gute Vorgehensweise in der Schweiz. Ich wünsche P. Ramm großartigen Erfolg und extrem viel Arbeit. Im Gebet verbunden: Danke

Der Papst sagt dem Bischof persönlich zu, dass....
BITTE SCHÖN Herr Bischof Zollitsch - Hochmut kommt v o r dem Fall!!!
catharina
Bischof Huonder hat eine hervorragende Wahl getroffen und damit einen Weg für die Zukunft gewiesen, den auch andere Bischöfe beschreiten sollten. Weshalb denn auch Diözesanpriester mit nur geringer oder gar keiner Bindung an die überlieferte Liturgie mit solchen Aufgaben betrauen, wo es doch Männer wie P. Ramm gibt!
Roger Michael
Gratualation an Pater Ramm, sein neuestes Büchlein über die Keuschheit kann ich allen ans Herz legen!
Gottes Segen und gesegnete Karwoche allen GTV-Usern und -Machern!Mehr
Gratualation an Pater Ramm, sein neuestes Büchlein über die Keuschheit kann ich allen ans Herz legen!

Gottes Segen und gesegnete Karwoche allen GTV-Usern und -Machern!