Liebe Erzengel,

Wie sehr liebt Gott uns komischen Menschen doch, umwirbt und lockt uns auf alle mögliche Weise, um uns immer näher anzuziehen und unser ganzes SEIN zu erfüllen! Und wir - laufen ständig Gefahr uns weglocken zu lassen...um dann enttäuscht zu erkennen: das war es nicht!
Und ER - lockt und umwirbt uns wieder und wieder .... bis wir (erst) Ahnende - Erfahrende - Antwortende - von allem Losgelöste - reine Hingabe werden....

...wie wahr...

Und wie wunderbar Sie das formuliert haben!!

Da strahlt klein maranatha vor heller Freude!

Ja, "das Leben ist soooo spannend"....

Liebe maranatha,
ja, es ist nicht der Ort an sich, wenn er auch untrennbar mit dem "Geschehen" selbst in Verbindung bleibt... dass selbst ein "Gefängnis" ein "himmlischer Ort" sein kann...

Danke, für die Erinnerung an Benker und seine Worte für unseren Lebensweg!! Wie sehr liebt Gott uns komischen Menschen doch, umwirbt und lockt uns auf alle mögliche Weise, um uns immer näher anzuziehen und unser ganzes SEIN zu erfüllen! Und wir - laufen ständig Gefahr uns weglocken zu lassen...um dann enttäuscht zu erkennen: das war es nicht!
Und ER - lockt und umwirbt uns wieder und wieder .... bis wir (erst) Ahnende - Erfahrende - Antwortende - von allem Losgelöste - reine Hingabe werden....

Das Leben ist soooo spannend!

Liebe eli, hab noch nie was davon gehört...

Medjugorie ist ganz sicher (noch?) nicht der größte Wallfahrtsort der Welt,; das ist nach wie vor Guadaloupe in Mexiko.

Aber was haltet Ihr denn von dieser "Konkurrenz"?
Message of Our Lady 29/09/10 given at Borg in Nadur Malta

Diese beiden Männer erhalten doch auch schon seit geraumer Zeit Botschaften der Hl. Muttergottes...

Einer meiner indischen Patres war vor einem Jahr (privat) auch auf diesem Berg...er sagte, es sei ein wunderbarer Ausblick und eine gute Athmosphäre zum Beten...das war alles!!!

@Erzengel:

Liebe Erzengel,

das mag bei so manchen Menschen (die sich an einem bestimmten Ort bekehrt haben) schon sein.
...wenn auch nicht bei allen: Wenn ich an den in einem anderen Posting erwähnten Mörder denke, der sich im Gefängnis bekehrt hat: Ja, der sieht das ganz realistisch: Die Gnade "muss" den Menschen eben an dem Ort anrühren, wo der Mensch eben "gerade ist", wenn er sich öffnet für die Gnade. Aber deswegen ist nun nicht der Knast "an sich" etwas "Besonderes" für ihn...............

Aus einem anderen Blickwinkel erklärt:

Bei geistlichen "Anfängern" ist es ja in der Tat oft so (dass für die eben Orte, Umstände, "spezielle Frömmigkeitsübungen", an denen sie hängen usw. usw. usw. noch "was Besonderes" sind).
Bei "Fortgeschrittenen" schon weniger, bei "Vollkommenen" (Mystische Vermählung) gar nicht mehr.
Denn diese Menschen sind von ALLEN "Anhänglichkeiten" an ALLES (ob es nun um "irdische Dinge" geht oder Menschen oder eben auch "religiöse Dinge"), was NICHT GOTT (selber) ist, gelöst.

...und genau darum geht es ja im geistlichen Reifungsprozess: Denken Sie an den Text von Benker, der Sie dereinst so angesprochen hat.
Da schreibt er u.a.:

In dieser ersten Phase der Nacht, der Nacht der Sinne, erfährt der Mensch angesichts der Berührung durch Gott, daß alles, woran er bisher hing, relativ ist und nicht das Letzte sein kann. Gott beginnt, ihn in das ,,nada", das Nichts, zu führen, in eine Leere, die von allen Fixierungen auf Menschen, auf materielle, aber auch auf religiöse Dinge frei machen soll für seine alles überbietende Liebe.

In der zweiten Phase der Nacht, der ganz dunklen Mitternacht, die Johannes vom Kreuz die Nacht des Geistes nennt, entgleitet nun auch die bisherige Erfahrung von Gottes Nähe, der Glaube selbst, ins Dunkel.
Gott entzieht seine Erfahrbarkeit, damit der Mensch frei wird von seinem falschen Begehren nach Gotteserfahrung und von allen übernommenen oder selbst zurechtgemachten Gottesbildern, die immer unzureichend und zu eng sind.

Herzlichen Gruß

Da öffnet sich der himmel auf besonderer weise in dieser zeit und die sogenannten kirchentreuen bezweifeln die echtheit. was macht Ihr eigendlich wenn eines tages herauskommt " das es GOTT nicht gibt". genauso wie zur zeit jesus, da haben sie auch nicht geglaubt das jesus der sohn gottes ist. glaubt Ihr im ernst das GOTT das zulassen würde das man fast 30 jahre lügt und täuscht. wie viele beweise ( heilungen, bekehrungen neue papst treue gemeinschaften usw.) brauch Ihr eigentlich noch um zu glauben. ein pilgerort wo falsches ist zerfällt in die bedeutungslosigkeit. Medjugorje wird aber immer grösser und ist schon heute die grösste pilgerstädte der welt.

@seanie.
Ich meine auch, dass das Urteil der kroatischen Bischofskonferenz für den jetzigen Moment ausschlaggebend ist. Man soll sich daran halten und nicht mit der Geschichte des Franziskanerordens in Kroatien bzw. Hercegovina gegenargumentieren und darauf spekulieren, dass das Urteil der kroatischen Bischöfe revidiert werden kann. Die Bischöfe sind die rechtmäßige Autorität und befugt, Medjugorje zu beurteilen. Sie haben Anspruch darauf, dass ihr Urteil respektiert wird.

Liebe Tina,

der Bischof von Mostar regiert in Christus's Namen auf Erde.

Unsere Herr hat gesprochen (Kukas 10:16):

"Wer euch hört, der hört mich; und wer euch verachtet, der verachtet mich; wer aber mich verachtet, der verachtet den, der mich gesandt hat."

Ungehorsam gegen den Bischof ist Ungehorsam gegen Jesus.

Und Ungehorsam gegen Jesus soll nicht auf gloria TV angepriesen sein.

Schauen Sie einmal in die Geschichte von Erscheinungen. Die Erste Prüfung ist die Prüfung von Gehorsam. Und in M. gibt es keins.

Gottes Segen
seanie

Was für eine ulkige Frage!







Bisher habe i c h insbesondere die zuständige kirchliche Hierarchie zu M. zitiert und Bedenken geäußert, auf welche konkret bisher noch KEIN EINZIGER der hießigen Befürworter eingegangen ist ...

Man hörte nur: "aber, aber, aber ..."

Beichten, Messen, Gebet, Bekehrung alleine sind - noch lange - keine Begründungen für Übernatürlichkeit.

Ja, das ist klar, Gunther Maria Michel, - nur:

Mittlerweile hat M. solch "gigantische" Ausmaße angenommen, dass Rom diesbezüglich de facto quasi in einer Art Bredullje steckt und somit die erstere Variante am - meines Erachtens - wahrscheinlichsten erscheint.

Ein "Non constat de supernaturalitate" wäre vielleicht noch nicht das endgültige Aus für eine kirchliche Anerkennung. Das wäre es erst, wenn das Urteil "constat de non supernaturalitate" lauten würde.
Das erstere Urteil bedeutet: Die Übernatürlichkeit steht nicht fest. Damit hat sich die Kirche nicht festgelegt, ob es sich nicht doch als übernatürlich herausstellen kann. Erst wenn die Kirche sagt: Die Nicht-Übernatürlicheit steht fest, wäre das letzte Wort gesprochen.

Hmja, und wenn die römische Kommission das "Non constat de supernaturalitate" bestätigen wird, wollen wir hoffen, dass auch dann noch alles >>Papsttreu, Marianisch, Katholisch<< in M. bleibt.

Es geht bei dieser Debatte jedoch allein darum, ob die Geschehnisse in M. ÜBERNATÜRLICH sind oder nicht.

>>
Wissen Sie nicht, dass Medjugorie z.B. der grösste Beichtstuhl der Welt ist?
Ist das vielleicht etwas das vom Teufel kommt?
<<

Vom "Teufel" spricht auch kaum einer, welcher sich im Auftrag der Kirche mit M. befasst.

Eher wird gesprochen von:

"Irdischem Betrug".

(aber auch darüber freut sich der Teufel)

Ich finde es nach wie vor äußerst bedenklich, wenn man sich zu sehr mit nicht anerkannten sog. Erscheinungsorten beschäftigt.

Die alternative Auswahl - siehe Posting von Gunther Maria Michel - ist zu groß ...

Mir scheint, wer einmal auf das M.-Boot aufgesprungen ist, tut sich sehr schwer, wieder einen klaren Blick zu bekommen.

Btw:

Ich selbst war Ende der 80er - noch bevor die wirklich große Kommerzialisierung einsetzte (und die "Seher" noch einfach und in ihren alten "Buden" lebten) - 5 Mal in M. und hab durchaus ein persönliches Bild der Lage.

Damals war ich zunächst auch von der Peripherie (Gebet & Sakramente "in Mengen") beeindruckt, mittlerweile jedoch sehe ich klarer.