Huch...calix...also doch...andere als arrogante Zeitgeistanbeter und vernunftsabhängige eitle Gockel darstellen ...

Lag ich also doch nicht gaaaanz falsch! Aber vielleicht finden Sie noch jemand zu dieser späten Stunde, der mit Ihnen über vernünftige Themen diskutiert.
Übrigens:
Wenn Du nicht schlafen kannst-
zähl nicht die Schafe,
sondern sprich mit dem Hirten!"

gute alte Zeit...
einfach mal auf alte zeiten schwören, ein bisschen demütig werden, andere als arrogante Zeitgeistanbeter und vernunftsabhängige eitle Gockel darstellen und schwups die schwups ist der trops gelutscht.

Warum nicht mal echte Diskussion?

Antwort: Ja wissen sie calix. man hat eben alles schon mal erlebt und die 70er sind vorbei in denen man alles diskutiert hat. Diskussion in endlosschleife. Tu es und gut ist.

Also, ich bin nicht so "vernunftbegabt" wie calix; aber ich fand es immer sehr vernünftig, dass die Generationen gemeinsam ein
levitiertes Hochamt erlebten, das Morgenlicht bricht sich im Weihrauch und die erhobene Hostie scheint wie aufgehende Sonne.

(Noch dazu durfte man die Hostie anschauen, nicht den Heber! )

Könnte es da nicht mehr "Kreuz" sein zu sagen: nein nicht mein religiöses Gefühl steht im Mittelpunkt, sondern die Liebe zum Herrn.
Aus Liebe zum Herrn ging man da ja hin, nicht irgendwelcher Gefühle wegen...man hatte ja keine große Auswahl in Gefühlsduselei...(JuGo's, FaGo's, SenGo's, KiGo's gabs ja nicht!) und außerdem war auch die Zeit nicht danach gefühlselig und -süchtig zu sein!

@Eli
es gibt stolze und überhebliche "Vernunft" und vom Glauben erleuchtete Vernunft. Die erste vernunft ist nur in anführungszeichen, da sie keine vernunft ist. Die vom glauben erleuchtete Vernunft ist keine Parallelvernunft, sondern einfach eine natürliche vernunft, die wirklich funktioniert.
Es geht doch beim christlichen Glauben nicht darum möglichst einfälltig in Vernunftsfragen zu sein. Törricht ist eine "Vernunft" nur dann, wenn sie ihre Kompetenz überschreitet. Dann wird sie unvernünftig. Z.B. wenn die Vernunft meint aus der Welt ablesen zu können wie es Gott mit uns meint.
Man kann denken ohne zu glauben, aber man kann nicht glauben ohne zu denken. Die Vernunft ist der Filter für den Menschen, der sich vor alle möglichen Offenbarungsansprüche gestellt sieht. Welches Kriterium hätte er denn in der hand gegenüber diesen ganzen Ansprüchen.

@Eli
sehr konkret mit dem Kreuz... heißt das aus der bequem wellnessoase "Religion" auch mal aussteigen?
Ich sag mal so: Ich kenne das alles mit dem Erfüllen von religiösen Gefühlen. Es ist einfach schön ein levitiertes Hochamt zu erleben, das morgenlicht bricht sich im Weihrauch und die erhobene Hostie scheint wie aufgehende Sonne. Könnte es da nicht mehr "Kreuz" sein zu sagen: nein nicht mein religiöses Gefühl steht im Mittelpunkt, sondern die Liebe zum Herrn. Ich gehe heute in einen Jugendgottesdienst.
Worum es mir nur geht (ohne zu verurteilen): wir suchen uns doch alle immer das passende religiöse angebot und meinen jeder auf seine Weise was unheimlich frommes zu tun.

ich bin political uncorect,ultramontanist,erzkonservativ,ewig gestriger,fundamenatlist,reaktionär,rückwärtsgewand,traditionalist,ultrakonservatic und orthodox

und stolz drauf...vor allem das ich jesus lieben DARF und das ich glauben DARF und Vertrauen DARF

Jesus will heute von uns, dass jeder sein Kreuz auf sich nimmt und IHM nachfogt! Nicht mehr und nicht weniger!

Dem kann auch calix folgen, wenn er nicht zu "hoch oben" ist!!

danke eli...

diese spielereine hatten wir 50 jahre die sind bald vorbei ich sage nur bilogische lösung...

übrif belibt dann der true haufen und die zeitgeistlichen...die einen verteren die unverküzte lehre und erleiden das martyrium die anderen ziehen ihren kopf aus der schlinge und suchen NEUE WEGE und DIALOG und FRIEDN und GERECHTIGKEIT und dabei pfeift man auf die wahrheit

ach menno jetzt hast du mein Spielzeug kaputt gemacht.

Aber darum sollte es doch immer gehen: Was will Jesus von uns heute.
Und da nehme ich mich keinesfalls aus: Jesus predigte das Himmelreich. Wir machen daraus Religion. Religion ist die "Gottesdroge", die der Mensch braucht. Es ist das verlassen auf eigene Werke und den Rechtsanspruch vor Gott.
Christentum ist die Abschaffung der Religion.

calix, diese "Was -hätte/täte - Jesus- heute-Spiele" sind kindisch!
Er ist nicht aus Jux und Tollerei am Kreuz gestorben!
calix, Sie haben immer noch nichts begriffen!

Die Unmündigen sind einfach doch klüger, da kann man sagen was man will!

Jesus hätte wahrscheinlich heute mit jeder "Gruppierung" innerhalb der Kirche großen Streit:
zu den Pius Leuten würde er sagen:" Lasst den liturgischen Firlefanz. Mein Vater versteht auch so gut." Zu Wisiki würde er sagen: "Verflacht nicht meine Botschaft in bürgerliche Moral." Zu universitätstheologie würde er sagen: "Ganz egal ob Mose die ersten Fünf Bücher der Bibel selbst geschrieben hat oder nicht, tut endlich die Werke meines vaters." usw...

Woher ich das jetzt weiß? keine ahnung? aber irgendwie hatte Jesus immer ärger (ok nicht immer)...

der priester ist eben nicht herr über die liturgie wie er nicht herr ist über das was jesus sagte.er entscheidet eben nicht was jesus sagte oder nicht denn der meister ist der meister und der knecht ist der knecht.der priester hat anteil am hohepriestertum christi ist jedoch nicht dessen verwalter sondern gnädiger empfänger dessen.die neue litirgie in ihrer horizontalität und verflachung ist leider ein produkt der 60 jahre und kein gewachsener gefestigter baum wie die alte liturgie..an ihren früchten werdet ihr sie erkennen...

an dem einen baum der kirche christi deren haupt jesus ist und der von petrsu vertetren wird gibt es viele zweige doch keiner blüht so schön wie die der alten liturgie ...sicherloch ist es schwer im alten ritus zu leben aber es bringt einem viel mehr...

ja wenn man die messe nur oberflächlich sieht reduziert man sie eben auf solche dinge.aber die rubriken dienen zu gleichcheit und einigkeit der zelebration des einen opfers christi.

außerdem ist es sehr schwer zu sagen was jesus will oder wollte...schließlich hat er millionen von heilige durch diese messe eben wo der manipel an der linken hand getragen wird zu sich geholt...

ihre argumentation ist zutieft protestantisch und sagt damit auch das man gar keine liturgie braucht sondern jeder sein eigenes süppchen kochen kann...das resultat sieht man ja 2012 in der weltkirche...