54:36
Sylvanus
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Faut-il se méfier des Témoins de Jéhovah ? Réponse catholique

"Des témoins de Jéhovah viennent taper à votre porte et vous propose avec leur plus grand sourire une étude biblique gratuite. Sont-ils si honnête, si innocent qu'ils n'y paraissent ? Veulent-ils …More
"Des témoins de Jéhovah viennent taper à votre porte et vous propose avec leur plus grand sourire une étude biblique gratuite. Sont-ils si honnête, si innocent qu'ils n'y paraissent ? Veulent-ils vraiment votre bien ? Est-il raisonnable de s'engager dans une discussion/relation avec un témoin de Jéhovah en vue d'une étude biblique à long terme ?"
Une récente vidéo de "La Caverne du Pélerin" posée, juste et intelligente.
apvs
Bonjour @Sylvanus, merci de votre réponse. Plus que polémique, j'aime être sur la même longueur d'onde avec qui me parle, et je crois bien au contraire que ma remarque fut pertinente :

Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ( pseudo-évangile )
Je ne savais pas que c'était là la traduction utilisée par les TJ, vous me l'apprenez. Mais si les protestants en utilisent une plus correcte, c'…
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Bonjour @Sylvanus, merci de votre réponse. Plus que polémique, j'aime être sur la même longueur d'onde avec qui me parle, et je crois bien au contraire que ma remarque fut pertinente :

Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ( pseudo-évangile )
Je ne savais pas que c'était là la traduction utilisée par les TJ, vous me l'apprenez. Mais si les protestants en utilisent une plus correcte, c'est bien pourtant là ce qu'ils croient, tout comme les TJ : les espèces du pain et du vin ne sont pour eux QUE DES SYMBOLES, et en rien la REALITE du Corps et du Sang ( ce qui est exact, puisque leur cène est invalide, célébrée sans prêtre ordonné catholique ).
Il est donc intéressant de remarquer cette forte connaturalité entre protestants et TJ, qui participent de la même hérésie.

- Vous conseillez, avec raison ( j'approuve, dans le fond, votre vidéo ), de se méfier des témoins de Jéhova : je suppose que cela vous choquerai grandement d'apprendre que le curé de votre paroisse organise dans l'église du quartier, une réunion de prière réunissant les TJ et les catholiques, pour "fêter l'anniversaire de la secte TJ"...
Au minimum, vous iriez voir votre curé pour lui demander s'il n'est pas tombé sur la tête, s'il a besoin de soins ;
et au maximum, s'il persiste, vous iriez surement vous opposer courageusement ( tel que je vous connais ) à une telle mascarade, qui risquerait fort d'entraîner quelques catholiques benets dans une très dangereuse amitié avec de tels dangers publics, ou au moins de leur faire croire qu'il n'y a aucun danger à côtoyer les TJ, puisqu'on peut même prier avec eux ! ( ce qui est une hérésie ).

Je ne pense pas alors que vous diriez de vous-même que vous vouliez "créer un trouble à l'ordre public" ! - il est même recommandé par l'Eglise de prendre la parole si l'on sait quelque chose pouvant empêcher un mariage de se produire en toute validité ( ou de se taire à jamais ) : ce n'est pas là non plus créer un trouble à l'ordre public -

- Et subitement, lorsqu'il est question de courageux jeunes chrétiens qui osent s'interposer pour empêcher un sacrilège ( la fête des 500 ans de la "réforme" dans une église catholique, rien que cela ! ), ALORS LA, C'EST HONTEUX, C'EST UN "TROUBLE A L'ORDRE PUBLIC" ! ALERTE, QUE FAIT LA POLICE ? AU SECOURS, AU SECOURS !!! ILS NOUS EMPÊCHENT PAR LEUR CHAPELET DE RENDRE UN CULTE A LUTHER !!!!

Qu'entendez-vous par "trouble à l'ordre public", cher sylvanus, je ne saisis pas bien ?

Parce qu'il me semble que "l'ordre public", concernant une église, c'est précisément qu'on n'y célèbre rien d'autre que le culte catholique traditionnel, et qu'on évite absolument d'en faire une salle de réunion polyvalente pour n'importe quelle "confession chrétienne", ou n'importe quelle pseudo-religion.

Mais peut-être entendez-vous par là que ces gens qui commettaient un sacrilège dans une église AVAIENT DE BONNES TÊTES CHARITABLES ET SOURIANTES - comme certains témoins de Jéhova - , et donc qu'il fallait les laisser tranquillement commettre leur forfait sans aucun "trouble" à LEUR ordre public ? ...

Ce qui fait que je ne vois plus très bien pourquoi vous vous opposez aux TJ : pourquoi faire deux poids, deux mesures ? Peut-être m'aiderez-vous à y voir clair...

Bien à vous in Christo +
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Sylvanus
@apvs Bonjour apvs, merci de votre réponse. Vous êtes toujours polémique, décidément...
- Primo, je connais mal le grec ancien. Je m'aide d'une interlinéaire grec/français. Le fait de pouvoir lire le texte en grec permet de corriger des erreurs de traduction de la T. M. N. (Bible des Témoins de Jéhovah). Par exemple, il parlent du mot de "représente" au lieu de "est" pour la cène (Mt 26, 26-28) …More
@apvs Bonjour apvs, merci de votre réponse. Vous êtes toujours polémique, décidément...
- Primo, je connais mal le grec ancien. Je m'aide d'une interlinéaire grec/français. Le fait de pouvoir lire le texte en grec permet de corriger des erreurs de traduction de la T. M. N. (Bible des Témoins de Jéhovah). Par exemple, il parlent du mot de "représente" au lieu de "est" pour la cène (Mt 26, 26-28) : "Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et, après avoir dit une bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; car ceci représente mon ‘sang de l’alliance’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés."
Or le mot grec est estin, qui est le verbe être... Le fait d'accéder au texte original permet effectivement de rectifier des erreurs ou des prises de position infidèles au texte. Pour en savoir plus : www.info-sectes.org/tj/tmn.htm
- Secundo, comme je l'avais dit en son temps, je n'avais pas été choqué par le fait que l'affectataire d'un lieu puisse expulser ou demander l'expulsion de personnes créant un trouble à l'ordre public. Ma position aurait été la même si des personnes étaient venus perturber un office traditionaliste. Si ce groupe avait été prier dans le respect des lieux, il n'y aurait eu aucun problème. Par ailleurs, cette église est ouverte à la prière - il y a un chapelet régulier organisé - et ces personnes restent les bienvenus à mon avis pour venir prier en paix!
Bien à vous. Sylvanus
apvs
@Sylvanus
J'entends ce que vous dîtes. Pourtant, est-ce que c'est le fait de connaître aussi bien le grec qui permet de penser en conscience qu'il faille expulser manu-militari d'une église des chrétiens, priant à haute voix le saint Rosaire pour s'opposer à un rassemblement sacrilège de prière commune avec des protestants pour fêter et commémorer avec eux les 500 ans de la "réforme" ? C'était …
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@Sylvanus
J'entends ce que vous dîtes. Pourtant, est-ce que c'est le fait de connaître aussi bien le grec qui permet de penser en conscience qu'il faille expulser manu-militari d'une église des chrétiens, priant à haute voix le saint Rosaire pour s'opposer à un rassemblement sacrilège de prière commune avec des protestants pour fêter et commémorer avec eux les 500 ans de la "réforme" ? C'était bien là votre réaction, il me semble...
Alors au nom de quoi aujourd'hui mettre en garde contre les TJ ? Si dans le même temps, il faut accepter benoîtement et fort civilement que les églises deviennent le théâtre pour de tels scandales ? Expliquez-moi, j'ai du mal à comprendre.
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Sylvanus
@paxetlumine Merci de vos réponses.
Primo, vous dites que des cardinaux seraient satanistes au Vatican... c'est possible. Mais lesquels? Et comment documentez vous cela? La bienheureuse Anne-Catherine Emmerich disait la même chose de son temps. Cela n'a pas fait de l'Église au début du XIXe siècle une secte sataniste, que je sache.
Secundo, vous parlez de modernisme. Très bien ! Avez-vous lu More
@paxetlumine Merci de vos réponses.
Primo, vous dites que des cardinaux seraient satanistes au Vatican... c'est possible. Mais lesquels? Et comment documentez vous cela? La bienheureuse Anne-Catherine Emmerich disait la même chose de son temps. Cela n'a pas fait de l'Église au début du XIXe siècle une secte sataniste, que je sache.
Secundo, vous parlez de modernisme. Très bien ! Avez-vous lu Pascendi Dominici de saint Pie X à ce sujet? Alors, pourriez-vous dire en quoi le Concile Vatican II serait moderniste (au sens théologique ou philosophique du terme?)
J'ai posé plusieurs fois cette question à des traditionalistes sur ce site, sans réponse de leur part. Bien à vous.
Sylvanus
paxetlumine
Le modernisme est une hérésie

"Les modernistes sont les pires ennemis de l'Eglise" (Saint Pie X - Pascendi dominici gregis)
"Le modernisme est l'égoût collecteur de toutes les hérésies" (Saint Pie X -Motu proprio Praestantia)
paxetlumine
«
Au Vatican il y a des membres des sectes sataniques
(...)
Il y a des prêtres, des prélats et même des
cardinaux
. » Don Amorth, exorciste de Rome qui vient de publier ses Mémoires
1
en italien.
La Rome moderniste a commandité une attaque des propos de Don Amorth, par un faux traditionaliste, l’
« abbé » Fortea (dévot de Ratzinger-Benoît XVI), qualifié par
Radio Cristiandad
d’ «
ennemi de la …More
«
Au Vatican il y a des membres des sectes sataniques
(...)
Il y a des prêtres, des prélats et même des
cardinaux
. » Don Amorth, exorciste de Rome qui vient de publier ses Mémoires
1
en italien.
La Rome moderniste a commandité une attaque des propos de Don Amorth, par un faux traditionaliste, l’
« abbé » Fortea (dévot de Ratzinger-Benoît XVI), qualifié par
Radio Cristiandad
d’ «
ennemi de la Tradition
»,
et qui parle de l’ «
inhumaine Fraternité Saint Pie X
».
Déclarations très importantes de
Don Amorth, le chef des exorcistes de Rome
, à l’occasion de la
publication en italien de ses
Mémoires
:
- Des satanistes au Vatican ?
"Oui, même au Vatican il y a de
s membres des sectes sataniques
".
- Qui est impliqué ? S'agit-il de
simples prêtres ou de laïcs ?
"Il y a des prêtres,
des prélats et même des cardinaux
."
1
www.libreriauniversitaria.it/memorie-
esorcista-mia-vita-lotta/libro/9788856609424
Qui et Pourquoi, depuis la mort de Mgr Lefebvre en 1991, a dét
ourné la finalité surnaturelle de l’OPERATION-SURVIE des sacres d
e
1988, pour assigner à la FSSPX ce FAUX objectif prioritair
e de la «ré-conciliation» avec la Rome conciliaire
(en fait la «ré-conciliarisation» de la FSSPX) ?
Qui a, depuis 2000, PROMU, et Pourquoi, le FAUX préalable de l’autorisation de la messe de Saint Pie V ?
Pourquoi n’a-t-on pas posé la VRAIE question du rétablissement du VRAI Sacerdoce de VRAIS prêtres, ordonnés par des Evêques
VALIDEMENT sacrés selon le rite VALIDE des Saints Ordres ?
Qui a
INVENTE, et POURQUOI, le faux préalable de la levée des «excommunications» ?
Pourquoi n’a-t-on pas posé la VRAIE question de l’abrogation de
Pontificalis Romani
INVALIDE de 1968 et du rétablissement du vrai rite
de la consécration épiscopale VALIDE d’avant 1968?
A quoi servirait-il, en effet, de faire dire le VRAI rite de la messe par de FAUX prêtres ?
Serait-ce donc qu’après avoir obligé de VRAIS prêtres à dire
une FAUSSE messe, l’on veuille désormais faire dire la messe du
VRAI rite par de FAUX prêtres ?
Serait-ce que l’on veuille «concilier» les VRAIS prêtres qui disent encore la VRAIE messe avec un clergé aussi INVALIDE que le
FAUX CLERGE ANGLICAN ?
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Sylvanus
@apvs Bonjour apvs. Suite à votre post : "Chaque chrétien bien formé est suffisamment apte à contrer leurs arguments, en s'appuyant sur la Bible et la Tradition catholique, et à les ramener avec charité sur le chemin de la Vérité révélée", je suis en partie d'accord avec vous. Toutefois, il y a bien souvent un manque de formation chez les chrétiens, dont une mauvaise connaissance des saintes …More
@apvs Bonjour apvs. Suite à votre post : "Chaque chrétien bien formé est suffisamment apte à contrer leurs arguments, en s'appuyant sur la Bible et la Tradition catholique, et à les ramener avec charité sur le chemin de la Vérité révélée", je suis en partie d'accord avec vous. Toutefois, il y a bien souvent un manque de formation chez les chrétiens, dont une mauvaise connaissance des saintes Écritures. Répondre à un Témoin de Jéhovah n'est pas toujours facile. Bien connaître la koiné (le grec du Nouveau Testament) est souvent utile, de même effectivement que la Tradition de l'Église, et éventuellement l'histoire de ce mouvement. Le sujet à l'air d'intéresser, je vais poster une autre vidéo à ce sujet. Bien à vous. Sylvanus
Sylvanus
@paxetlumine Bonjour. Suite à votre post : "Témoin de Jéhovah des loups déguisés en brebis, secte satanique comme l'actuelle Vatican II.", j'aurais voulu savoir précisément en quoi le Concile Vatican II serait "satanique"? Avez-vous lu vous-même les principales constitutions de ce concile, pour dire cela?
Si vous aviez des références précises à des textes "sataniques" dudit Concile, je serais …More
@paxetlumine Bonjour. Suite à votre post : "Témoin de Jéhovah des loups déguisés en brebis, secte satanique comme l'actuelle Vatican II.", j'aurais voulu savoir précisément en quoi le Concile Vatican II serait "satanique"? Avez-vous lu vous-même les principales constitutions de ce concile, pour dire cela?
Si vous aviez des références précises à des textes "sataniques" dudit Concile, je serais heureux que vous puissiez les citer. Bien à vous. Sylvanus
apvs
Pour la seule raison que les TJ sont une secte, qu'ils nient que Jésus-Christ soit le Fils de Dieu et que Dieu soit la Sainte Trinité, il n'y a pas lieu de s'intéresser ni de près ni de loin à leur doctrine frelatée. Chaque chrétien bien formé est suffisamment apte à contrer leurs arguments, en s'appuyant sur la Bible et la Tradition catholique, et à les ramener avec charité sur le chemin de la …More
Pour la seule raison que les TJ sont une secte, qu'ils nient que Jésus-Christ soit le Fils de Dieu et que Dieu soit la Sainte Trinité, il n'y a pas lieu de s'intéresser ni de près ni de loin à leur doctrine frelatée. Chaque chrétien bien formé est suffisamment apte à contrer leurs arguments, en s'appuyant sur la Bible et la Tradition catholique, et à les ramener avec charité sur le chemin de la Vérité révélée, j'en ai une modeste expérience.
Par contre, j'ai aussi vu les fruits désastreux que leur intrusion dans une famille peut causer ( divisions, haine, spoliation d'héritage etc etc... )
Ils sont pires que la peste.
paxetlumine
Témoin de Jéhovah des loups déguisés en brebis, secte satanique comme l'actuelle Vatican II.
Spina Christi 2
Sylvanus

"Je n'ai pas mis en cause le fait que les TJ soient une secte (dans les différents sens du terme)."

Bien noté.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre message, Spina. Je répondais à la seconde partie de la proposition de Blanche Hermine, qui méritait précision : "lIs ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur." La T.M.N. (Bible des Témoins de Jéhovah) ne date pas des périodes de fondation des Témoins de Jéhovah, mais des années 60.
Je n'ai pas mis en cause le fait que les TJ soient une secte (dans les diffé…More
@Spina Christi 2 Merci de votre message, Spina. Je répondais à la seconde partie de la proposition de Blanche Hermine, qui méritait précision : "lIs ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur." La T.M.N. (Bible des Témoins de Jéhovah) ne date pas des périodes de fondation des Témoins de Jéhovah, mais des années 60.
Je n'ai pas mis en cause le fait que les TJ soient une secte (dans les différents sens du terme). Merci par ailleurs pour la photo de la tombe de Russel (que je connaissais).
Bien à vous.
Sylvanus
Spina Christi 2
Sylvanus hier
"Suite à votre post : "Les témoins de Jehovah sont une secte, ils ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur." Le fondateur des Témoins de Jéhovah est CharlesTaze Russel (1852-1916). La première version de la traduction de la bible desTémoins de Jéhovah, la Traduction du Monde Nouveau, date de 1960."

Et ... ?

Voulez-vous signifier par là que les "TJ" ne sont pas une secte ?
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Sylvanus hier
"Suite à votre post : "Les témoins de Jehovah sont une secte, ils ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur." Le fondateur des Témoins de Jéhovah est CharlesTaze Russel (1852-1916). La première version de la traduction de la bible desTémoins de Jéhovah, la Traduction du Monde Nouveau, date de 1960."

Et ... ?

Voulez-vous signifier par là que les "TJ" ne sont pas une secte ?
Je vous rappelle que les TJ ne confessent pas plus que Jésus est Dieu qu'ils ne croient en la Très Sainte Trinité.

Quant à Charles Taze Russel, voici la photo de sa tombe...

i.pinimg.com/…/bf91576b81503b2…
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Sylvanus
@BLANCHE HERMINE Suite à votre post : "Les témoins de Jehovah sont une secte, ils ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur." Le fondateur des Témoins de Jéhovah est CharlesTaze Russel (1852-1916). La première version de la traduction de la bible desTémoins de Jéhovah, la Traduction du Monde Nouveau, date de 1960. Avant cette époque, les TJ utilisaient la King James Version ou une …More
@BLANCHE HERMINE Suite à votre post : "Les témoins de Jehovah sont une secte, ils ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur." Le fondateur des Témoins de Jéhovah est CharlesTaze Russel (1852-1916). La première version de la traduction de la bible desTémoins de Jéhovah, la Traduction du Monde Nouveau, date de 1960. Avant cette époque, les TJ utilisaient la King James Version ou une autre traduction, l'Emphatic Diaglott. On ne peut donc imputer à au fondateur des TJ la TMN, qui fut éditée sous la présidence du troisième Président des T.J., Nathan Knorr. Bien à vous. Sylvanus
Sylvanus
@Ne nous laissez pas sucomber Suite à votre message : "N'es pas un certain Schemit qui fonda cette secte ,celui qui buvait et fumai comme un trou ?" Vous faites je pense erreur : les Témoins de Jéhovah ont été fondés par un certain Charles Taze Russel, en 1881. Mais effectivement, le second Président des Témoins de Jéhovah, Rutherford, avait à ce qu'on dit une tendance à l'alcool et aimait les …More
@Ne nous laissez pas sucomber Suite à votre message : "N'es pas un certain Schemit qui fonda cette secte ,celui qui buvait et fumai comme un trou ?" Vous faites je pense erreur : les Témoins de Jéhovah ont été fondés par un certain Charles Taze Russel, en 1881. Mais effectivement, le second Président des Témoins de Jéhovah, Rutherford, avait à ce qu'on dit une tendance à l'alcool et aimait les belles voirtures. Bien à vous. Sylvanus
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Sylvanus
@AveMaria44 Petite remarque suite à votre propos : "Secte protestante fondée par un pasteur franc-maçon". L'appartenance de Charles-Taze Russel à une obédience maçonnique est une hypothèse plausible, mais n'est pas attestée historiquement. Bien à vous.
BLANCHE HERMINE
Les témoins de Jehovah sont une secte, ils ont une Bible falsifiée par un de leur fondateur.
Auncun crédit ne peut leur être accordé.
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N'es pas un certain Schemit qui fonda cette secte ,celui qui buvait et fumai comme un trou ?
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch www.youtube.com/watch 00:54 : « les témoins de Jéhovah sont des chrétiens, des disciples de Jésus bien qu'ils ne reconnaissent pas sa divinité ... »

Arnaud Dumouch 11/02/2014 13:40:46 Cher Routier : Grave erreur théologique de votre part. Est Antéchrist celui qui ne confesse pas que Jésus est Dieu
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shazam
Selon
www.info-sectes.org/tj/confianc.htm
L’on y apprend que les témoins de Jéhovah font un constat bien sombre, en affirmant que les responsables des chrétiens (donc les religieux), sont les serviteurs du diable ; ce qui n’est pas très original.
Là où ils sont singulier c’est – par exemple – que la bicyclette prouve l’existence du Christ. Quelle belle foi. Mais hélas, quelle faute de goût que …More
Selon
www.info-sectes.org/tj/confianc.htm
L’on y apprend que les témoins de Jéhovah font un constat bien sombre, en affirmant que les responsables des chrétiens (donc les religieux), sont les serviteurs du diable ; ce qui n’est pas très original.
Là où ils sont singulier c’est – par exemple – que la bicyclette prouve l’existence du Christ. Quelle belle foi. Mais hélas, quelle faute de goût que de rajouter que la dynamite, aussi.

-
Les témoins de Jéhovah et les chrétiens

21 - Tous les chrétiens se trompent, tous font partie de la fausse religion. Les responsables sont les représentants et les serviteurs du Diable. Seuls les témoins de Jéhovah ont toute la vérité, seuls ils ont une chance de salut, seuls ils sont I'organisation de Dieu .
La crise p 43 (1933) et Tour de Garde 15 Mars 1982 p 31

Les témoins de Jéhovah et les déclarations insolites
Selon eux :

11- Le trône de Dieu est dans la constellation des pléiades.
Réconciliation p 12 (1928)

12 – L’homme ne peut par avion, fusée, ballon ou autres engins, s’aventurer au-delà de la couche d’air entourant notre planète.
La vérité vous affranchira p 262 (1947)

13 - Jésus s'appelle en réalité Michel.
Que ta volonté soit faite sur la terre p 314 (1965)

14 - La longueur des couloirs de la grande pyramide d'Égypte détermine la date de 1914, base de tous leurs calculs prophétiques.
La détresse du monde p 29 (1923)

15 - La bicyclette, les autocuiseurs, la dynamite sont les preuves que Christ est présent sur la terre depuis 1874.
La harpe de Dieu p 208 (1921)

16 - Les apôtres ont été ressuscités au printemps 1878 et sont présents sur la terre avec le Seigneur depuis cette date.
Etude des Ecritures volume III p 218 (1916)
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jili22
Ou bien leur parler des symboles franc-maçon sur la tombe du fondateur !
AveMaria44
Secte protestante fondée par un pasteur franc-maçon...........un bel exemple de la Contre-Eglise
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Thierry73
Ou les mettre en difficulté sur le tout petit nombre d'élus...
gerard57
Ou leur parler de la Très Sainte Vierge, c'est radical.
dvdenise
Une phrase à leur dire et ils s'en vont:
Non merci, j'ai une Bible.
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