Weltjugendtag: Ganz Hostie auf dem Boden gefunden

„Ich habe ein ganzes Stück des Allerheiligsten, unseren Herrn Jesus Christus, auf dem Boden gefunden, als ich nach der Messe am Weltjugendtag in Panama 2019 über das Feld ging.“ Das schrieb der …
Unter beiderlei Gestalten
hohe Dinge sind enthalten,
in den Zeichen tief verhüllt.

Blut ist Trank, und Fleisch ist Speise,
doch der Herr bleibt gleicherweise
ungeteilt in beider Bild.

Wer ihm nahet voll Verlangen,
darf ihn unversehrt empfangen,
ungemindert, wunderbar.

Einer kommt, und tausend kommen,
doch so viele ihn genommen,
er bleibt immer, der er war.

Gute kommen, Böse kommen,
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Unter beiderlei Gestalten
hohe Dinge sind enthalten,
in den Zeichen tief verhüllt.

Blut ist Trank, und Fleisch ist Speise,
doch der Herr bleibt gleicherweise
ungeteilt in beider Bild.

Wer ihm nahet voll Verlangen,
darf ihn unversehrt empfangen,
ungemindert, wunderbar.

Einer kommt, und tausend kommen,
doch so viele ihn genommen,
er bleibt immer, der er war.

Gute kommen, Böse kommen,
alle haben ihn genommen,
die zum Leben, die zum Tod.

Bösen wird er Tod und Hölle,
Guten ihres Lebens Quelle,
wie verschieden wirkt dies Brot!
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@Gemäßigte_Stimme
Es ist die Handkommunion, die Jesus verabscheut.
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Gut das er Ihnen das direkt gesagt hat. Dann halten Sie sich daran. Mir gegenüber hat er sich in dem Punkt noch nicht geäußert
Kommt aber noch.
Dann können Sie nicht mehr die magere Ausrede gebrauchen, Sie hätten es nicht gewusst.
Sieglinde
Das ist nicht verwunderlich. Die Handkommunion hat viele Sakrilegien hervorgebracht. Heiligste Kommunionen sind schon überall gefunden worden in Gesangbüchern, Säcken die in Mänteln verschwinden. Handtaschen am Boden etc. die Satanisten müssen heute keine Kommunionen mehr kaufen. Sie werden ihnen geschenkt. Es ist eine Bodenlosen Häresie.
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mache die linke Hand zu einem Thron für die Rechte, die den www.kathpedia.com/index.php empfangen soll, und dann mache die flache Hand hohl und nimm den Leib Christi in Empfang und sage das Amen dazu.... (Hom. Catech. 16, 27)

Eindeutig handkommunion
Mangold03
Man kann immer schöne Gedichte erfinden, fakt ist, daß selbst die schönsten Gedichte hier dieser Ab-Handlung nicht gerecht werden. Es ist entwürdigend und respektlos.
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CSc
@Gemäßigte_Stimme

Sie verweisen auf die Worte des hl. Cyrill von Jerusalem: "Trittst du vor, dann darfst du nicht die Hände flach ausstrecken und nicht die Finger spreizen. Da die rechte Hand den König in Empfang nehmen soll, so mache die linke Hand zum Throne für denselben! Nimm den Leib Christi mit hohler Hand entgegen und erwidere: Amen! Berühre behutsam mit dem heiligem Leibe deine Augen,…More
@Gemäßigte_Stimme

Sie verweisen auf die Worte des hl. Cyrill von Jerusalem: "Trittst du vor, dann darfst du nicht die Hände flach ausstrecken und nicht die Finger spreizen. Da die rechte Hand den König in Empfang nehmen soll, so mache die linke Hand zum Throne für denselben! Nimm den Leib Christi mit hohler Hand entgegen und erwidere: Amen! Berühre behutsam mit dem heiligem Leibe deine Augen, um sie zu heiligen! Dann genieße ihn, doch habe acht, daß dir nichts davon auf den Boden falle! Was du davon fallen ließest, wäre natürlich so viel als Verlust eines deiner eigenen Glieder. Sage mir doch: Würdest du nicht, wenn dir jemand Goldstaub gäbe, denselben recht sorgfältig aufheben, damit ja nichts verloren gehe und du keinen Schaden erleidest! Solltest du also nicht viel mehr darauf bedacht sein, daß dir kein Brosämlein von dem verloren gehe, was kostbarer ist als Gold und Edelstein?" (V. Mystagogische Katechese 21; Quelle: www.unifr.ch/bkv/kapitel2762-20.htm)

Martin Lugmayr bemerkt zu dieser Stelle: "Auf den ersten Augenschein hin könnte man meinen, die heutige Praxis der Handkommunion beschrieben zu sehen, doch bei näherem Hinsehen fällt ein entscheidender Unterschied auf: So mußte die rechte Hand über der Linken liegen und nicht umgekehrt, wie es heute der Fall ist." (Martin Lugmayr, Handkommunion. Eine historisch-dogmatische Untersuchung. Mit einem Vorwort von Robert Spaemann [Ad rem, 1], Buttenwiesen 2001, S. 35) Ein nur scheinbar unbedeutendes Detail!

Lugmayr verweist auf den Liturgiewissenschaftler Otto Nußbaum, der festhält: "Vor allem aber ist es meines Erachtens bei der starken Bevorzugung der rechten Hand in der ganzen Antike und auch in der Liturgie der Kirche unvorstellbar, daß die stets als minderwertige, als ein Symbol für das Schlechte und darum auch als ungeeignet und unfähig für den kultischen Dienst angesehene Linke ausgerechnet das eucharistische Brot hätte berühren und zum Munde führen dürfen. Meines Erachtens nahm man vielmehr das heilige Brot unmittelbar mit dem Munde aus der rechten Hand. Dafür spricht wohl auch der Kuß der Speise vor dem Empfang, besonders der Vergleich dieses Kusses mit dem Lecken des Herrn." (Otto Nußbaum, Die Handkommunion, Köln 1969, S. 18f.; zitiert nach: Lugmayr, a.a.O., S. 35f.)

Lugmayr kommt in seiner Untersuchung letztlich zu dem Schluss: "Es gab keinen Ritus der »Handkommunion«, so wie er heute praktiziert wird: bei dem nämlich die Hostie auf die Linke gelegt und mit der rechten Hand zum Mund geführt wird. Streng genommen handelte es sich bei oben besprochenen Texten der Väter gar nicht um eine »Handkommunion«, sondern um eine Mundkommunion, bei der die rechte Hand die Funktion einer Patene erfüllte.“ (Lugmayr, a.a.O., S. 43)
Bla Bla Bla,....

Jeder soll doch so kommunizieren wie er mag. Zu sagen das nur mundkommunion oder handkommunion das einzig wahre ist.... Das führt nur zur selbstgerechtigkeit, die Jesus bestimmt nicht gewollt hat.
Bla Bla Bla,....

Jeder soll doch so glauben wie er mag. Zu sagen das nur ein Glaube der einzig wahre ist.... Das führt nur zur selbstgerechtigkeit, die Jesus bestimmt nicht gewollt hat.

.... Bla Bla Bla

...ich mach mir die Welt widewide wie sie mir gefällt.
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Das Problem ist da ja das jeder Glaube von sich behauptet das er der einzig wahre ist. Welcher nun tatsächlich der wahre lässt sich hier auf der Erde nicht abschließend klären.
Doch. Das ist auf der Erde schon abschließend geklärt.
Seid Weltenbeginn.
Spätestens aber seit über 2000 Jahren.
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Dann beweisen Sie es mir, mit wissenschaftlichen Mitteln, das nur das Christentum in den Zustand des "erlöst sein" führt. Und warum kein anderer Glaube, beispielsweise der Buddhismus (wobei man dort ja im Nirwana aufgehen will), nicht genauso selig macht. Wie gesagt beweisen und nicht einfach nur behaupten.
Jesus Christus sagt:

Gehet hin in alle Welt und verkündet die Frohbotschaft allen Geschöpfen.
Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.

Selig sind, die nicht sehen und dennoch glauben.
CSc
@Dolfi @Eremitin
Sie schlagen vor, auf die Spendung der hl. Kommunion bei Massenveranstaltungen zu verzichten. Dagegen möchte ich mit @Sancta und @Ministrant1961 - die auf die vorbildliche Kommunionspendung bei FSSPX-Priesterweihen hinweisen - einwenden, dass nicht die Anzahl der Gläubigen, sondern die Form der Kommunionspendung das Problem darstellt. Mundkommunion und Patene können …More
@Dolfi @Eremitin
Sie schlagen vor, auf die Spendung der hl. Kommunion bei Massenveranstaltungen zu verzichten. Dagegen möchte ich mit @Sancta und @Ministrant1961 - die auf die vorbildliche Kommunionspendung bei FSSPX-Priesterweihen hinweisen - einwenden, dass nicht die Anzahl der Gläubigen, sondern die Form der Kommunionspendung das Problem darstellt. Mundkommunion und Patene können Hostien- und Partikelverlust bei Hunderttausenden von Empfängern verhindern. Die heutige Form der Handkommunion führt dagegen schon bei wenigen Empfängern zwangsläufig zu Partikelverlust.
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Empfehlenswerte Zeitschrift: www.vision2000.at
Dabei wurde das Allerheiligste Sakrament, der Leib Christi, entweiht.
de.catholicnewsagency.com/story/venezuela-bewaf…
Wie auch immer: Vor Gott knien ist die angemessene Haltung.
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Zum Artikel noch: Hostienschändung konnte auch "früher" nicht vollkommen verhindert werden. So schwerwiegend dies ist, aber wer etwas anstellen will - falls es mit Absicht geschah - der kann auch eine Hostie nach Empfang der Mundkommunion wieder ausspucken. Nach der (falschen) Theorie einiger wortgewaltiger User des Forums geht Jesus sowieso weg aus der Hostie, wenn ihm der Empfänger nicht paßt. …More
Zum Artikel noch: Hostienschändung konnte auch "früher" nicht vollkommen verhindert werden. So schwerwiegend dies ist, aber wer etwas anstellen will - falls es mit Absicht geschah - der kann auch eine Hostie nach Empfang der Mundkommunion wieder ausspucken. Nach der (falschen) Theorie einiger wortgewaltiger User des Forums geht Jesus sowieso weg aus der Hostie, wenn ihm der Empfänger nicht paßt. Dies ist natürlich eine falsche Annahme, aber ich meine nur: einmal so, einmal so. Es wird von manchen Kommentatoren immer gedreht wie es gerade paßt.

Schön wäre es, wenn der Tippfehler in der Überschrift mal richtiggestellt würde.
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Ich erinnere mich an meinen Kommunionausflug. Zwei Kommunionkindern schmeckte die Hostie nicht und eine Kommunionmutter wies sie darauf hin an, die Hostie in einen Mülleimer zu spucken. Mit 9 Jahren verstand ich (sicherlich auch aufgrund mangelnder Unterweisung) garnicht WIE schlimm das war. Das hätte aber bei Mundkommunion genau so passieren können.
Dennoch bin ich für die Mundkommunion. Bloß weil Missbrauch ebenfalls möglich ist, darf man die Handkommunion nicht verharmlosen. Vor allem aber bräuchte man wieder ordentliche kathechetische Kommunionvorbereitung und wachsame Priester.
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Missbräuche sind immer möglich und eine solche Geschichte wie von @Ancilla_Domini ist wahrhaft eine sehr schlimme. Die Kommunionmutter wird dies spätestens im Fegefeuer zu erkennen bekommen. Dennoch sind die Missbräuche bedeutend geringer bei Mundkommunionen, als bei Handk. Als Priester erlebt man allerhand und manchmal stehen einem im warsten Sinne des Wortes die Haare zu berge!
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Mangold03
also ich kann mich noch gut an meine Kommunionszeit erinnern und auch an die meiner Kinder. Wir durften alle ein Oblate probieren, damit wir "wissen", wie diese schmeckt. Dann kann sowas nicht passieren, weil man ja bewußt diesen"Geschmack" zu sich nimmt, auch bestärkt im Wissen, daß nach dem Wandlungsprozeß das nun Jesus ist.
Wie kann ich mich als anscheinend gläubiger Erwachsener so dämlich …More
also ich kann mich noch gut an meine Kommunionszeit erinnern und auch an die meiner Kinder. Wir durften alle ein Oblate probieren, damit wir "wissen", wie diese schmeckt. Dann kann sowas nicht passieren, weil man ja bewußt diesen"Geschmack" zu sich nimmt, auch bestärkt im Wissen, daß nach dem Wandlungsprozeß das nun Jesus ist.
Wie kann ich mich als anscheinend gläubiger Erwachsener so dämlich verhalten und Kindern anraten, Jesus in den Mülleimer zu werfen??? Wer hat hier was nicht verstanden??? Diese Frau gehört für weitere kirchl. Ämter (Vorbereitungen) ausgeschlossen!!!
@Mangold03
Das Problem damals bestand vllt darin, dass für die Wandlung andere Oblaten genutzt wurden als in der Heimatpfarrei. "Bei uns" sind sie sehr dick und keksartig, die auf dem Ausflug sehr dünn und weicher in der Konsistenz.
Das soll keine Rechtfertigung sein, sondern zum Verständnis dienen, auch auf sowas sollte man die Kinder vorbereiten.
Ja, leider kam das viel zu spät raus und ich …More
@Mangold03
Das Problem damals bestand vllt darin, dass für die Wandlung andere Oblaten genutzt wurden als in der Heimatpfarrei. "Bei uns" sind sie sehr dick und keksartig, die auf dem Ausflug sehr dünn und weicher in der Konsistenz.
Das soll keine Rechtfertigung sein, sondern zum Verständnis dienen, auch auf sowas sollte man die Kinder vorbereiten.
Ja, leider kam das viel zu spät raus und ich weiß nicht, wie die Frau hieß, man kann es im Nachhinein ja auch nicht mehr beweisen. (mir fehlt an dieser Stelle eine traurige Nonne)
Mangold03
also ich bekam sicher noch die Original Oblate. Unserem Pfarrer war das sehr wichtig und wir bekamen auch noch eine entsprechend gute und würdige Vorbereitung. Handkommunion war damals auch noch kein Thema, das kam einige Jahre später
Sancta
Es gibt auch andere Beispiele bei Messen im Freien mit vielen Gläubigen, ich war bei der Priesterweihe in Zaitzkofen, da war die Kommunionausteilung kein Problem.
Man stellte Kommunionbänke auf und jeder hat sich selbstverständlich niedergekniet und den Leib Christi auf der Zunge empfangen, alles war geordnet.
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Ein sehr gutes, vorbildhaftes Beispiel, wie die austeilung der hl. Kommunion, auch bei einer Großveranstaltungen, ohne Probleme und bei gebotener Ehrfurcht, funktionieren kann. Ich war selbst schon mehrmals, bei den Priesterweihen in Zaitzkofen, anwesend, dabei gab es auch nicht die geringsten zu beanstandenden Situationen. Alles geschah in einer ehrfurchtsvollen, andächtigen und geordneten …More
Ein sehr gutes, vorbildhaftes Beispiel, wie die austeilung der hl. Kommunion, auch bei einer Großveranstaltungen, ohne Probleme und bei gebotener Ehrfurcht, funktionieren kann. Ich war selbst schon mehrmals, bei den Priesterweihen in Zaitzkofen, anwesend, dabei gab es auch nicht die geringsten zu beanstandenden Situationen. Alles geschah in einer ehrfurchtsvollen, andächtigen und geordneten Atmosphäre.
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Wenn man will, geht alles. Wo ein Wille - da ein Weg!!!
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Die Handkommunion wurde ja schon praktiziert, bevor sie von der Kirche erlaubt,
bezw. legalisiert wurde. Wenn man jedoch die Umstände kennt, unter welchen
diese "Erlaubnis" zustande kam, sollte man es sich überlegen, sie zu praktizieren.
Ich habe noch nie das Allerheiligste auf die Hand empfangen und würde es auch nie tun.
Handkommunion
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@RupertvonSalzburg Es wurde vieles auf irgendeine Art und Weise praktiziert bevor etwas als erlaubt oder nicht erlaubt erklärt wurde. Darum musste die Kirche im Namen Gottes, erlauben oder verbieten. Bei der Kommunion sollte eigentlich die Form des Empfanges klar sein. In der tridentinischen Liturgie wird ausschliesslich die Mundkommunion kniend gespendet. Ein guter Priester weisst des Öfteren …More
@RupertvonSalzburg Es wurde vieles auf irgendeine Art und Weise praktiziert bevor etwas als erlaubt oder nicht erlaubt erklärt wurde. Darum musste die Kirche im Namen Gottes, erlauben oder verbieten. Bei der Kommunion sollte eigentlich die Form des Empfanges klar sein. In der tridentinischen Liturgie wird ausschliesslich die Mundkommunion kniend gespendet. Ein guter Priester weisst des Öfteren auf die Wichtigkeit der vorherigen Beichte hin. Es darf daher ein Lob zur Ehrfurcht ausgesprochen werden an Jene welche die Kommunion bis Heute korrekt empfangen haben. Jenen Anderen, empfehle ich dies dringend zu tun und zwar ohne den Satz: Ja aber....
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@Gerti Harzl
Wenn die katholische Kirche die Handkommunion erlaubt, dann ist sie erlaubt. (Die FSSPX usw. kann natürlich in ihren eigenen Kirchen Empfehlungen und Richtlinien herausgeben. Nicht aber kann sie über die gesamte Kirche bestimmen; dies kommt immer noch dem Papst und den Bischöfen zu.)
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Diese katholische Kirche, welche die Handkommunion erlaubt hat, ist nicht die Kirche des …More
@Gerti Harzl
Wenn die katholische Kirche die Handkommunion erlaubt, dann ist sie erlaubt. (Die FSSPX usw. kann natürlich in ihren eigenen Kirchen Empfehlungen und Richtlinien herausgeben. Nicht aber kann sie über die gesamte Kirche bestimmen; dies kommt immer noch dem Papst und den Bischöfen zu.)
__________
Diese katholische Kirche, welche die Handkommunion erlaubt hat, ist nicht die Kirche des HERRN. Das sind Mietlinge, die ER einst in die Wüste werfen wird.
Jenen muss man nicht nachfolgen, sonst läuft man Gefahr, verloren zu gehen!
Dem Papst und den Bischöfen??
Jene, die zu den Freimaurern gehören?
Jawoll. Denen wird es wohl zustehen - LACH!!!
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Zitat: "Diese katholische Kirche, welche die Handkommunion erlaubt hat, ist nicht die Kirche des HERRN."
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@Maria Katharina Doch! Es gibt keine andere Kirche.
Es ist nicht möglich, jemandem was begreiflich machen zu wollen, der nicht begreifen will.
NEIN, DIES IST NICHT DIE WAHRE KIRCHE!!!
Nicky41
@Maria Katharina Ganz oft habe ich den Eindruck sie sprechen zu sich selber, wenn ich ihre Kommentare lese. Verrückt.
Wenn ich Ihnen erst erzählen würde, welchen Eindruck ich von Ihnen gewonnen habe....SMILE
Nicky41
Oh das brauchen sie gar nicht, sie sind wie ein offenes Buch.
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So soll es auch sein!!
Nicky41
Ah, für sie ist es positiv durchschaubar zu sein ?!
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Sie haben es im Allgemeinen verstanden, wenn auch nicht im Besonderen.
Nicky41
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Sancta
Der Leib Christi gehört nur in die gesalbten Hände eines geweihten Priesters; diese Erkenntnis hat Rom schon lange verloren!
Kommunionhelfer sind ein Sakrileg!
Wenn die katholische Kirche die Handkommunion erlaubt, dann ist sie erlaubt. (Die FSSPX usw. kann natürlich in ihren eigenen Kirchen Empfehlungen und Richtlinien herausgeben. Nicht aber kann sie über die gesamte Kirche bestimmen; dies kommt immer noch dem Papst und den Bischöfen zu.)
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Sancta
@Gerti Harzl
Sie meinen, was der Papst auch immer entscheidet, sagt und tut, hat seine Richtigkeit, ist zu verfolgen, auch wenn es sich gegen die überlieferte Lehre der Kirche richtet?
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Der Empfang der Handkommunion wurde letztendlich durch Freimaurer Kardinäle und Bischöfe erzwungen, diese Geschichte ist längst bekannt. Unter welcher Voraussetzung und auf welche Weise jedoch wurde die Handkommunion erlaubt? Dies weiss heute kaum jemand noch. Ganz bestimmt aber nicht auf die Weise, wie die Handkommunion heute gespendet wird. Daher handeln die FSSPX und die FSSP genau richtig,…More
Der Empfang der Handkommunion wurde letztendlich durch Freimaurer Kardinäle und Bischöfe erzwungen, diese Geschichte ist längst bekannt. Unter welcher Voraussetzung und auf welche Weise jedoch wurde die Handkommunion erlaubt? Dies weiss heute kaum jemand noch. Ganz bestimmt aber nicht auf die Weise, wie die Handkommunion heute gespendet wird. Daher handeln die FSSPX und die FSSP genau richtig, auch wenn mit dem Schimpfwort, Vorkonziliär. Jeder Katholik müsste sich ernsthaft Gedanken machen, wie empfange ich die Kommunion würdig und im Sinne Jesus Christus.
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Zitat: "Sie meinen, was der Papst auch immer entscheidet, sagt und tut, hat seine Richtigkeit"
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@Sancta Bitte genau lesen. Ich habe geschrieben: "Wenn die katholische Kirche die Handkommunion erlaubt, dann ist sie erlaubt." Widerlegen Sie das, wenn Sie können.
Ist hier schon gefühlte hundert Mal widerlegt worden.
Dann nehmen Sie halt die Pfötchenkommunion, den Friedensgruß und sonstigen geistigen Abfall an, der von Freimaurern eingeführt wurde.
Eigentlich kann man sich ja gelassen zurücklehnen und warten, wohin das führt und wer von den gegenwärtig aktiven Kommentatoren in drei oder fünf Jahren noch innerhalb der katholischen Kirche sein wird. Vermutlich erleben wir gerade eine mehrfache Kirchenspaltung in Zeitlupe.
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Sancta
@Gerti Harzl
Man sollte schon ehrlich sein, von den glaubenstreuen und mit der überlieferten Lehre verbundenen Katholiken geht keine Kirchenspaltung aus. Jene Kirchenfürsten die dem unsäglichen Modernismus anhangen, sind für die Spaltungen verantwortlich.
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@Sancta Es sind schon viele weggegangen und haben eigene Glaubensgemeinschaften gegründet, weil sie mit der Kirche unzufrieden waren. Weggehen und die Kirche verlassen ist immer der falsche Weg.
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Sancta
Nein, die Kirche verlassen geht nicht, es gibt nur eine Kirche Christi.
Aber diese Kirche hat den Weg des Modernismus beschritten und es ist unübersehbar, dass der Glaubensabfall wütet in der Kirche, da kann man nicht ja und Amen sagen.
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Die in sich zerstrittenen Gruppierungen der Traditionalisten sind für mich ein Teil der Kirche, aber nicht die Kirche. Bitte kommt auf den Boden der Realität zurück!
Ich verlasse die hl. Mutter Kirche nicht, aber ich bedauere, wenn sich in Teilen der hl. kath. Kirche, Falschlehrer, ja sogar Häretiker, immer mehr wichtiger Positionen bemächtigen und werde diesen nicht folgen, sondern ins Angesicht widersprechen, wie es uns der hl. Paulus vorgemacht hat. Natürlich sollte auch das in gebotener Form geschehen. Allerdings werde ich mich an jene Gemeinschaften und …More
Ich verlasse die hl. Mutter Kirche nicht, aber ich bedauere, wenn sich in Teilen der hl. kath. Kirche, Falschlehrer, ja sogar Häretiker, immer mehr wichtiger Positionen bemächtigen und werde diesen nicht folgen, sondern ins Angesicht widersprechen, wie es uns der hl. Paulus vorgemacht hat. Natürlich sollte auch das in gebotener Form geschehen. Allerdings werde ich mich an jene Gemeinschaften und an jene Hirten innerhalb der hl. Kirche zuwenden, die Irrtümer, wenn sie sich in der Kirche ausbreiten, bekämpfen, benennen und die der Wahrheit treu bleiben. Diese gibt es ja Gott sei Dank nach wie vor. Es ist wichtig, daß gerade jene, die den Irrtum bekämpfen, die hl. Kirche nicht verlassen.
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a.t.m
Es sei daran erinnert, Handkommunion ist Teufelswerk weil eben
Gesu sul pavimento - Jesus is on the floor
Dies sind eben die satanischen Früchte des NOM

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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Die handkommunion gab es doch auch schon vor der neuen messe
@Gemäßigte_Stimme, ich erinnere mich sehr gut, an die Zeit, als die Handkommunion erlaubt wurde. Es war im Jahr meiner Erstkommunion. Unser Pfarrer ermahnte uns damals mit folgenden Worten, ( er war aus Bayern ) hört her buam, i muaß se austeiln, wenn's wer verlangt, aber macht's es Ned buam, machds es Ned! Es kann sein, daß die Handkommunion auch bereits vorher, in besonders modernistischen …More
@Gemäßigte_Stimme, ich erinnere mich sehr gut, an die Zeit, als die Handkommunion erlaubt wurde. Es war im Jahr meiner Erstkommunion. Unser Pfarrer ermahnte uns damals mit folgenden Worten, ( er war aus Bayern ) hört her buam, i muaß se austeiln, wenn's wer verlangt, aber macht's es Ned buam, machds es Ned! Es kann sein, daß die Handkommunion auch bereits vorher, in besonders modernistischen Pfarreien, unerlaubt praktiziert wurde. Bei uns, das kann ich versichern, war das nicht der Fall. Auch in unseren Nachbarpfarreien, ist mir nie aufgefallen, daß es vor 1971 die Handkommunion gab. Auch nach dem sie erlaubt war, wurde sie nur von sehr wenigen praktiziert und setzte sich erst allmählich durch. Ungefähr ab 1980 hatten wir auch erst weltliche Religionslehrer, in meiner Schulzeit wurde der Religionsunterricht vom Pfarrer und vom Kaplan abgehalten. Auch der Erstkommunion Unterricht und die Formvorbereitung erfolgte ab da durch Gemeindereferenten , die die erstkommunikanten zur Handkommunion umerzogen
Kyrill von Jerusalem hat doch im 4. Jhd. die Handkommunion beschrieben
SvataHora
GANZ ENTSPANNT: die Menschen kriegten nur eine Oblate auf die Hand! Den Leib Christi bekam niemand: denn bei einem KAINSOPFER kann keine Wandlung stattfinden! Es lagen also nur Oblaten auf dem Boden. Auch nicht die feine englische Art.
@SvataHora Waren die Wandlungsworte gültig oder nicht, respektive ordnungsgemäss gesprochen oder abgeändert? Dies ist ein wesentlicher Unterschied
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@Pater Jonas Bei diesen Massen"messen" stehen die Hostienbehälter meist weit weg vom Luthertisch, weil auf diesem gar kein Platz für die vielen liturgischen Freßnäpfe und Aschenbecher ist. Somit wäre auch bei gültig vollzogenem Meßritus eine Konsekration mehr als fraglich, da die zu konsekrierenden Hostien ja auf dem Altar, genauer gesagt dem Korporale, stehen müssen um die Einheit von Form und …More
@Pater Jonas Bei diesen Massen"messen" stehen die Hostienbehälter meist weit weg vom Luthertisch, weil auf diesem gar kein Platz für die vielen liturgischen Freßnäpfe und Aschenbecher ist. Somit wäre auch bei gültig vollzogenem Meßritus eine Konsekration mehr als fraglich, da die zu konsekrierenden Hostien ja auf dem Altar, genauer gesagt dem Korporale, stehen müssen um die Einheit von Form und Materie zu gewährleisten. Ob bei dem Satanisten Berg.... überhaupt eine gültige Konsekration zustande kommt, wage ich sehr zu bezweifeln. Insofern wurde höchstwahrscheinlich nur Brot ausgeteilt und dieses zertreten. So verhindert der liebe Gott die schlimmsten Sakrilegien, die die zweitvatikanische Afterliturgie ansonsten am laufenden Band begeht.@Gerti Harzl: Vermutlich sind wir Katholiken schon länger in der Kirche als Sie, liebe Medschubekehrte. Wer weiß, was aus Ihnen wird, wenn man Ihnen diesen Fetisch nimmt oder Sie selber draufkommen, daß das alles satanischer Humbug ist! Seien Sie demütig und lehnen Sie sich bitte nicht mit dieser Impertinenz gegen die Kirche Christi und ihre Kinder auf, um auf dieser Seite Konzilspropaganda zu betreiben, denn Gott läßt seiner nicht spotten!
Zitat: "Sie, liebe Medschubekehrte. Wer weiß, was aus Ihnen wird, wenn man Ihnen diesen Fetisch nimmt oder Sie selber draufkommen, daß das alles satanischer Humbug ist!"
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@Immaculata90 Da liegen Sie wieder mal falsch. Meine Umkehr zu einem entschiedeneren Glaubensleben als dies zuvor der Fall gewesen ist hatte bei mir nichts mit Medjugorje zu tun. Ich verdanke meine Bekehrung dem Wiener …More
Zitat: "Sie, liebe Medschubekehrte. Wer weiß, was aus Ihnen wird, wenn man Ihnen diesen Fetisch nimmt oder Sie selber draufkommen, daß das alles satanischer Humbug ist!"
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@Immaculata90 Da liegen Sie wieder mal falsch. Meine Umkehr zu einem entschiedeneren Glaubensleben als dies zuvor der Fall gewesen ist hatte bei mir nichts mit Medjugorje zu tun. Ich verdanke meine Bekehrung dem Wiener Priester Dr. Herbert Madinger und seinen Glaubensbriefen.
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Eremitin
Bei Massenmesse keine Kommunion ausgeben
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DJP
Kommunionhelfer und Handkommunion sind ein Symptom.
Diese Symptome werden durch eine Krankheit verursacht und die heißt NOM!
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Dolfi
Diesen Unsinn hat JPII als Folge der "fructuosa participatio" des II. Vatikanums eingeführt. Ich fragte mich bei jedem seiner "Grossveranstaltungen", ob es denn zwingend nötig ist, dabei die hl. Kommunion auszuteilen.
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Ausschließlich die gesalbten Priesterhände dürfen den Leib Christi berühren!
Ganz richtig. Weigert Euch von einem "Kommunionhelfer" die Hl. Kommunion zu empfangen - hier ist Zivilcourage gefragt.
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ZITAT: "hier ist Zivilcourage gefragt."
Oh ja, liebe Katholische-Legion, den Mut sollte man schon an den Tag legen und Kommunionhelfer öffentlich ablehnen! Das heißt - auch die "Spur" zu wechseln, wenn gerade in meiner Reihe der Kommunionhelfer "am Werk" ist.
Ich mache das aber so, dass alle es mitbekommen und auch und gerade der Kommunionhelfer. Somit wechsel ich erst, wenn ich beim "Helfer" …More
ZITAT: "hier ist Zivilcourage gefragt."
Oh ja, liebe Katholische-Legion, den Mut sollte man schon an den Tag legen und Kommunionhelfer öffentlich ablehnen! Das heißt - auch die "Spur" zu wechseln, wenn gerade in meiner Reihe der Kommunionhelfer "am Werk" ist.
Ich mache das aber so, dass alle es mitbekommen und auch und gerade der Kommunionhelfer. Somit wechsel ich erst, wenn ich beim "Helfer" angelangt bin, vor dessen Augen zum Pfarrer hinüber, knie mich nieder, empfange die Mundkommunion und gehe dann direkt am Kommunionhelfer vorbei, zurück auf meine Seite..........
Zeichen setzen ist alles - damit auch andere Gläubige noch wach werden mögen.
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Gutemine
Und was soll man als Laie tun, wenn man Hostien/Partikel am Boden findet?
Einen Priester involvieren.
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Im Notfall soll dieser Laie, sofern Jene/r im Stande der Gnade ist, denn Herrn direkt kommunizieren und den Herrn um Verzeihung bitten, was mit IHM passierte. Sollte jedoch ein Priester in der Nähe sein, diesen unverzüglich involvieren
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@geringstes Rädchen Ausschließlich die gesalbten Priesterhände dürfen den Leib Christi berühren! Dies ist grundsätzlich richtig, doch was wenn der Leib des Herrn im Schmutz und Dreck liegt, wie es hierbei so scheint es, der Fall ist/war? In diesem Fall, wenn kein Priester vorhanden ist, sich vor den Herrn niederknien und IHN sanft, anbetetend und liebevoll, voller Ehrfurch aus der misslichen …More
@geringstes Rädchen Ausschließlich die gesalbten Priesterhände dürfen den Leib Christi berühren! Dies ist grundsätzlich richtig, doch was wenn der Leib des Herrn im Schmutz und Dreck liegt, wie es hierbei so scheint es, der Fall ist/war? In diesem Fall, wenn kein Priester vorhanden ist, sich vor den Herrn niederknien und IHN sanft, anbetetend und liebevoll, voller Ehrfurch aus der misslichen Lage befreien.... Dies Foto jedoch entspricht nicht dieser Haltung!
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Nur die knieende Mundkommunion ist die einzig richtige, würdevolle, angemessene Form des Kommunionempfangs!!!!
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CSc
Bei der allgemein üblichen Handkommunion kommt es aufgrund des unvermeidbaren Partikelverlusts zwangsläufig zu einem schrecklichen Sakrileg.
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CSc
Das erinnert an die sakrilegischen Massengottesdienste von Papst Johannes Paul II., über die Heinz-Lothar Barth schreibt: „Es existieren sogar genügend Zeugenaussagen, ja Bilder, die beweisen, in welchem Maße bei derartigen Massenveranstaltungen selbst die heiligste Eucharistie verunehrt wurde. Das konnte so weit gehen, daß der Leib des Herrn auf dem Boden lag und zertreten wurde! [Siehe Msgr. …More
Das erinnert an die sakrilegischen Massengottesdienste von Papst Johannes Paul II., über die Heinz-Lothar Barth schreibt: „Es existieren sogar genügend Zeugenaussagen, ja Bilder, die beweisen, in welchem Maße bei derartigen Massenveranstaltungen selbst die heiligste Eucharistie verunehrt wurde. Das konnte so weit gehen, daß der Leib des Herrn auf dem Boden lag und zertreten wurde! [Siehe Msgr. Ulrich Paul Lange, Erfahrungen, traurige Erfahrungen, in: Theologisches 32,9/2002, 376-379] Am 9. April 2005 sollte eine in einer Papstmesse konsekrierte Hostie, also der Leib des Herrn, bei einer e-bay-Versteigerung im Internet für 2000 Dollar den Besitzer wechseln, vier Personen hatten mitgesteigert – alles Folgen einer skandalösen Form der Kommunionausteilung! (Quelle: Nachricht Sinfonia Sacra vom 13. April 2005, aufgrund einer Meldung von SISA/kreuz.net). Erst massiver öffentlicher Druck auf die Internet-Firma führte zur Rücknahme des Geschäftes. Mißstände dieser Art sind dem Papst mehrfach vorgetragen worden, geändert hat er daran nichts.“ (Heinz-Lothar Barth, Johannes Paul II. Ein kritischer Rückblick auf sein Pontifikat, 2. durchgesehene und leicht korrigierte Auflage, Stuttgart o.J., S. 35)
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Das ist der Gipfel der Ignoranz, dafür musste sich wohl auch der hl. Johannes Paul ii vor Gott verantworten. Ein Grund für ihm zu beten.
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@Ministrant Entweder ist JOPA "heilig", oder muß man für ihn beten. Beides ergibt für einen Katholiken keinen Sinn! Ich hoffe, daß es nach allem, was er angerichtet hat, noch einen Sinn hat, für ihn zu beten!
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@Immaculata90, sie haben ja Recht. Meinerseits war das ja auch ironisch gemeint. Ich bete für JOPAll.
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Mal eine Frage an alle hier: Was wäre besser: Mitbieten, um die Hostie zurück zu erlangen und riskieren, dass solche Menschen Geld bekommen
oder
nichts tun, damit ihnen nicht noch mehr Geld für dieses Sakrileg zuteil wird
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