Hérésie de l'abbé Georges de Nantes

PRÉEXISTENCE DE L’ÂME DE LA VIERGE MARIE La seconde de ces hardiesses paraît jaillie des textes liturgiques offerts à notre méditation en cette fête de l'Immaculée, créée avant les siècles, en …
Le vénérable Pape Pie XII, le 1° novembre 1950, définit solennellement le dogme de l'Assomption de la Très Sainte Vierge Marie : «C'est pourquoi l'auguste Mère de Dieu, unie de toute éternité à Jésus Christ, d'une manière mystérieuse, par "un même et unique Décret" de prédestination, Immaculée dans sa Conception, Vierge très pure dans sa divine Maternité, généreuse Associée du Divin Rédempteur…More
Le vénérable Pape Pie XII, le 1° novembre 1950, définit solennellement le dogme de l'Assomption de la Très Sainte Vierge Marie : «C'est pourquoi l'auguste Mère de Dieu, unie de toute éternité à Jésus Christ, d'une manière mystérieuse, par "un même et unique Décret" de prédestination, Immaculée dans sa Conception, Vierge très pure dans sa divine Maternité, généreuse Associée du Divin Rédempteur qui remporta un complet Triomphe du péché et de ses suites, a enfin obtenu comme suprême Couronnement de ses Privilèges d'être gardée intacte de la corruption du sépulcre, en sorte que, comme son Fils, déjà auparavant, après sa Victoire sur la mort, elle fut élevée dans son Corps et dans son Ame, à la Gloire suprême du Ciel où Reine, Elle resplendirait à la droite de son Fils, Roi immortel des siècles» (Const. ap. Munificentissimus Deus, AAS, 42 (1950), 768-769).
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Citation du pape Paul VI, extraite de l'Encyclique Humanae vitae (qui lui valut d’être attaqué massivement de l’intérieur comme de l’extérieur et qui lui valut quand même d’être soutenu entre autres par le Saint Padre Pio dans une lettre) :

Aux hommes de science/ 24. Nous voulons maintenant exprimer Nos encouragements aux hommes de science, qui " peuvent beaucoup pour la cause du mariage…More
Citation du pape Paul VI, extraite de l'Encyclique Humanae vitae (qui lui valut d’être attaqué massivement de l’intérieur comme de l’extérieur et qui lui valut quand même d’être soutenu entre autres par le Saint Padre Pio dans une lettre) :

Aux hommes de science/ 24. Nous voulons maintenant exprimer Nos encouragements aux hommes de science, qui " peuvent beaucoup pour la cause du mariage et de la famille et pour la paix des consciences si, par l'apport convergent de leurs études, ils s'appliquent à tirer davantage au clair les diverses conditions favorisant une saine régulation de la procréation humaine". Il est souhaitable, en particulier, que, selon le vœu déjà formulé par Pie XII, la science médicale réussisse à donner une base suffisamment sûre à une régulation des naissances fondée sur l'observation des rythmes naturels. Ainsi les hommes de science et, en particulier les chercheurs catholiques, contribueront à démontrer par les faits que, comme l'église l'enseigne, " il ne peut y avoir de véritable contradiction entre les lois divines qui règlent la transmission de la vie et celles qui favorisent un authentique amour conjugal (30) "
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres il y a 42 minutes
"Contrairement à ce que vous dites éhontément le magistère conciliaire et postconciliaire de l’Eglise n’encourage pas la contraception."

"Les spécialistes des sciences, notamment biologiques, médicales, sociales et psychologiques, peuvent beaucoup pour la cause du mariage et de la famille et la paix des consciences si, par l’apport convergent de leurs …More
La louange de mes lèvres il y a 42 minutes
"Contrairement à ce que vous dites éhontément le magistère conciliaire et postconciliaire de l’Eglise n’encourage pas la contraception."

"Les spécialistes des sciences, notamment biologiques, médicales, sociales et psychologiques, peuvent beaucoup pour la cause du mariage et de la famille et la paix des consciences si, par l’apport convergent de leurs études, ils s’appliquent à tirer davantage au clair les diverses conditions favorisant une saine régulation de la procréation humaine. "
"Il faut, en outre, que les populations soient judicieusement informées des progrès scientifiques réalisés dans la recherche de méthodes qui peuvent aider les époux en matière de régulation des naissances, lorsque la valeur de ces méthodes est bien établie et leur accord avec la morale chose certaine."(Gaudium et spes)
D'autre part, il est possible de poser des actes de bonne volonté d’adoration de Dieu tout en étant égaré et hérétique ainsi qu’en témoignent ces paroles du Seigneur à la Samaritaine : « Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs ». Quand Saint Paul s’adressa aux païens athéniens il leur parla de manière bienveillante en …More
D'autre part, il est possible de poser des actes de bonne volonté d’adoration de Dieu tout en étant égaré et hérétique ainsi qu’en témoignent ces paroles du Seigneur à la Samaritaine : « Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs ». Quand Saint Paul s’adressa aux païens athéniens il leur parla de manière bienveillante en évoquant leur sens aigu du religieux : « Debout au milieu de l'Aréopage, Paul dit alors : "Athéniens, à tous égards vous êtes, je le vois, les plus religieux des hommes. Parcourant en effet votre ville et considérant vos monuments sacrés, j'ai trouvé jusqu'à un autel avec l'inscription : "Au dieu inconnu" ». Et Dieu sait combien la religion grecque d'alors n’était matériellement pas très "clean" !

Eh bien, de la même manière, le Concile parle des musulmans et aux musulmans de bonne volonté en valorisant ce qui dans leur vie de foi (humilité face au mystère du Créateur unique, etc.) peut les disposer à connaître le mystère intérieur de Dieu malgré les préjugés mensongers dont ils ont hérité sur le christianisme, pour peu que les chrétiens les évangélisent (comme y appellent explicitement le Concile et d’autres documents postconciliaires).

Cette lettre du Saint pape Grégoire VII à cet émir musulman vous gêne manifestement beaucoup pour que vous en arriviez à nier très bêtement et de mauvaise foi les évidences. Les termes qu’il emploie sont certes incomparablement laudatifs et bienveillants envers les musulmans de bonne volonté par rapport à d’autres écrits de papes du Moyen Age dont certains furent toutefois amicaux envers des Sultans d’Afrique.

Par ailleurs, des missionnaires catholiques en terres d’islam ont parlé positivement du sens religieux des musulmans de droite volonté, en particulier Bx père de Foucauld qui est revenu à la foi catholique suite à des séjours en terres d’islam et qui écrivit ceci : « La vue de cette foi, de ces hommes vivant dans la continuelle présence de Dieu, m’a fait entrevoir quelque chose de plus grand et de plus vrai que les occupations mondaines ».

S’il est vrai que la quasi-totalité des Saints et des Papes du passé ont parlé de l’islam et des musulmans en des mots durs et négatifs, en revanche jamais le magistère catholique n’a parlé d’adoration de Satan quant à la vie religieuse des musulmans. Votre opinion, parmi d’autres, n’est pas catholique mais vous vous en fichez royalement tant vous êtes indécrottablement attaché à vos vues personnelles.

Vous êtes un faux témoin, un scandale, un diffamateur, un hérétique, un anathème et un sectaire aveuglé qui se prend pour un pur et dur, un fervent catholique. Si vous n’humiliez pas votre orgueil schismatique et si vous ne renoncez pas à vos mensonges à vous-même vous irez tout droit en enfer au moment de votre mort, enfer dont viennent les paroles empoisonnées de votre langue impie.
@Spina Christi 2
Contrairement à ce que vous dites éhontément le magistère conciliaire et postconciliaire de l’Eglise n’encourage pas la contraception. Ce faisant, votre langue sortie tout droit de l’enfer accuse Pie XII et Paul VI d’être des « hypocrites tiédasses » car le pape Paul VI rappela la juste interprétation de ce passage incriminé de Gaudium et spes dans son Encyclique Humanae vita…More
@Spina Christi 2
Contrairement à ce que vous dites éhontément le magistère conciliaire et postconciliaire de l’Eglise n’encourage pas la contraception. Ce faisant, votre langue sortie tout droit de l’enfer accuse Pie XII et Paul VI d’être des « hypocrites tiédasses » car le pape Paul VI rappela la juste interprétation de ce passage incriminé de Gaudium et spes dans son Encyclique Humanae vitae (qui lui valut d’être très attaqué massivement de l’intérieur comme de l’extérieur et qui lui valut quand même d’être soutenu entre autres par le Saint Padre Pio dans une lettre) :

Aux hommes de science/ 24. Nous voulons maintenant exprimer Nos encouragements aux hommes de science, qui " peuvent beaucoup pour la cause du mariage et de la famille et pour la paix des consciences si, par l'apport convergent de leurs études, ils s'appliquent à tirer davantage au clair les diverses conditions favorisant une saine régulation de la procréation humaine". Il est souhaitable, en particulier, que, selon le vœu déjà formulé par Pie XII, la science médicale réussisse à donner une base suffisamment sûre à une régulation des naissances fondée sur l'observation des rythmes naturels. Ainsi les hommes de science et, en particulier les chercheurs catholiques, contribueront à démontrer par les faits que, comme l'église l'enseigne, " il ne peut y avoir de véritable contradiction entre les lois divines qui règlent la transmission de la vie et celles qui favorisent un authentique amour conjugal (30) "
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre nouvelle parole de grâce! Dieu vous bénisse. Sylvanus
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Spina Christi 2
Sylvanus il y a 22 minutes
"Je ne comprend pas : vous m'envoyez un message etc..."

Débrouillez-vous avec votre intellect.

Point final.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Je ne comprend pas : vous m'envoyez un message, dans lequel vous sous-entendez que je suis une vipère… Si j'ai mal compris celui-ci, je vous en demande excuse.
Quoiqu'il en soit, suivons la Lumière, Jésus-Christ, quand il nous dit : "Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra …More
@Spina Christi 2 Je ne comprend pas : vous m'envoyez un message, dans lequel vous sous-entendez que je suis une vipère… Si j'ai mal compris celui-ci, je vous en demande excuse.
Quoiqu'il en soit, suivons la Lumière, Jésus-Christ, quand il nous dit : "Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu." Bonne journée dans la grâce de Dieu. Sylvanus
Spina Christi 2
@Sylvanus
C'est bien ce que je vous dis !


Lisez un peu mieux les coms et comprenez-les avant de vous précipiter à vous exclamer martyr de quelques supposées insultes !
Sylvanus
@Spina Christi 2 Je vous cite : "@Sylvanus Merci pour ce témoignage intéressant, équilibré et nuancé ..." UN témoignage "intéressant" pour une vipère, n'en doutons pas, en "équilibre" entre Tradition Fidèle et hérésie moderniste, hélas oui, "nuancé" de la Lumière de cette Vérité corrompue de la noirceur du schisme conciliaire certainement."
Spina Christi 2
@Sylvanus
Insultes en quoi je vous prie ? Je ne vous ai même pas adressé la parole, mais simplement cité "la louange".

Lisez un peu mieux les coms et comprenez-les avant de vous précipiter à vous exclamer martyr de quelques supposées insultes...
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de vos insultes. Que Dieu vous bénisse. Sylvanus
Spina Christi 2
La vipère
"Répéter des contre-vérités et des diffamations mille fois ne transforme pas ces contre-vérités et diffamations en des vérités."
Que dire alors quand c'est UNE seule contre-vérité, UN seul témoignage rare et isolé (dont on ne sait d'ailleurs pas ce qu'il vaut réellement, ni ce que vaut la santé spirituelle de celui qui le divulgue, ni ce que sont ses intentions profondes) :
@SylvanusMore
La vipère
"Répéter des contre-vérités et des diffamations mille fois ne transforme pas ces contre-vérités et diffamations en des vérités."
Que dire alors quand c'est UNE seule contre-vérité, UN seul témoignage rare et isolé (dont on ne sait d'ailleurs pas ce qu'il vaut réellement, ni ce que vaut la santé spirituelle de celui qui le divulgue, ni ce que sont ses intentions profondes) :
@Sylvanus Merci pour ce témoignage intéressant, équilibré et nuancé ..."

UN témoignage "intéressant" pour une vipère, n'en doutons pas, en "équilibre" entre Tradition Fidèle et hérésie moderniste, hélas oui, "nuancé" de la Lumière de cette Vérité corrompue de la noirceur du schisme conciliaire certainement.

"Le magistère conciliaire et postconciliaire n’a pas légitimé la contraception"
Il l'évoque clairement sans la condamner (hypocrisie moderniste tiédasse), mais y trouve des "vertus" pour le couple.

"Pour une énième fois (vous vous lasserez plus vite que moi), le Concile n’a pas dit que les musulmans adorent le Dieu Trois fois Saint, il a dit qu’ils adorent Dieu comme étant le Créateur et l’Unique."
????? Parce que dans la tête des conciliaires "Dieu Créateur et Unique" n'est pas le Vrai Dieu Trine ?!!? Mais alors, ils seraient pire hérétiques encore que je ne le pensais ?!

Quant à mon opiniâtreté à témoigner de la Vérité, je te rassure, elle est certainement au moins aussi grande que la tienne à vouloir La détruire.

Le concile dit dogmatiquement que "le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour."

Alors, vipère hypocrite, peut-être que dans ton esprit malsain "LE Dieu unique futur Juge des hommes au dernier jour" ne désigne pas le Vrai Dieu Trine Père, Fils et Saint-Esprit ? Mais alors quel "dieu" ? Y en aurait-il plusieurs ?

Peut-être, vipère dégénérée, que dans ton esprit aveuglé de ses souillures "adorer avec nous" signifie adorer un autre dieu que Celui qu'adorent les chrétiens, savoir le Vrai Dieu Trine Père, Fils et Saint-Esprit ?

Ah mais bien sûr, il te restera toujours cette fameuse (UNE SEULE !) lettre de Saint Grégoire VII à l'émir, dont les modernistes schismatiques hérétiques ont hypocritement falsifié le véritable sens, qui reconnaissait aux chrétiens et musulmans d'adorer de façon différente un Dieu unique.

Alors, vipère, sous peine d'être trouvé en état de perdition, il va bien falloir un jour que tu mettes de l'ordre dans ta conscience, si cela est possible, car :
Ou les musulmans adorent Dieu, c'est à dire le seul Dieu, le Vrai Dieu, le Dieu d'Abraham, de Jacob et de Moïse, le Dieu des prophètes, le Dieu révélé aux Apôtres par l’Incarnation de son Verbe Notre Seigneur Jésus-Christ,
Ou les musulmans ne l'adorent pas, mais rendent un culte à un faux dieu, avatar du Diable.

Quoi qu'il en soit, ta conversion, ton repentir et ton salut ne sont pas mon unique préoccupation, vipère, mais aussi ceux de ces millions de catholiques qui, trompés par les hérésies et les hypocrisies du concile ("que ton oui soit oui, ton non, non" !), en sont à croire -et des vipères de ton espèce n'y sont pas étrangères non plus- que le "dieu" des musulmans est Dieu.

Non les musulmans n'adorent pas "avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour", mais une idole démoniaque qui par la bouche d'un dépravé notoire, tueur, voleur, pédophile, adultère et menteur professe "ne dites pas Trois, cessez !"
@Spina Christi 2 Répéter des contre-vérités et des diffamations mille fois ne transforme pas ces contre-vérités et diffamations en des vérités. Il vous a déjà été répondu sur ces deux points. Le magistère conciliaire et postconciliaire n’a pas légitimé la contraception ainsi que je l’ai démontré sur ce forum. En outre, vous déplacez sur ce forum une polémique qui n’a rien à voir avec le sujet …More
@Spina Christi 2 Répéter des contre-vérités et des diffamations mille fois ne transforme pas ces contre-vérités et diffamations en des vérités. Il vous a déjà été répondu sur ces deux points. Le magistère conciliaire et postconciliaire n’a pas légitimé la contraception ainsi que je l’ai démontré sur ce forum. En outre, vous déplacez sur ce forum une polémique qui n’a rien à voir avec le sujet traité.

Pour une énième fois (vous vous lasserez plus vite que moi), le Concile n’a pas dit que les musulmans adorent le Dieu Trois fois Saint, il a dit qu’ils adorent Dieu comme étant le Créateur et l’Unique. A la suite d'ailleurs de S. Grégoire VII qui adressa ces paroles fortes à un émir musulman : « Cette charité, à l’évidence, vous et nous, nous nous la devons plus expressément qu’aux autres nations, puisque nous reconnaissons et confessons, de façon il est vrai différente, le Dieu unique, que chaque jour nous louons et vénérons comme créateur des siècles et maître de ce monde. Car, ainsi que le dit l’Apôtre, “c’est lui qui est notre paix, lui qui des deux n’a fait qu’un peuple” ». Ainsi, St Grégoire VII parlait bien d’un Dieu unique commun comme l’indiquent les termes « de façon il est vrai différente » et l’emploi du pronom « nous » pour évoquer des actes communs liés à l’adoration de Dieu.

On peut regretter que ce type de passages du Concile n’aient pas fait mention en même temps et clairement des divergences fondamentales mais, n’en déplaise, le Concile n’est pas intrinsèquement hérétique, quoi qu’en disent les sectaires hérétiques de toutes sortes, et il appelle avec fermeté les catholiques à évangéliser entre autres les musulmans, ce qu'une grande partie du clergé (et des laïcs) semble avoir oublié, j'en conviens.
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres hier

"Une xième fois vous faites dire calomnieusement au Concile Vatican II ce qu'il n'a pas dit pour justifier votre égarement schismatique."

Ah ... ?

1°) Sur le "contrôle des naissances" (sujet que tu as décidé d'abandonner lâchement) :

"Les spécialistes des sciences, notamment biologiques, médicales, sociales et psychologiques, peuvent beaucoup pour la cause du mari…More
La louange de mes lèvres hier

"Une xième fois vous faites dire calomnieusement au Concile Vatican II ce qu'il n'a pas dit pour justifier votre égarement schismatique."

Ah ... ?

1°) Sur le "contrôle des naissances" (sujet que tu as décidé d'abandonner lâchement) :

"Les spécialistes des sciences, notamment biologiques, médicales, sociales et psychologiques, peuvent beaucoup pour la cause du mariage et de la famille et la paix des consciences si, par l’apport convergent de leurs études, ils s’appliquent à tirer davantage au clair les diverses conditions favorisant une saine régulation de la procréation humaine. "
"Il faut, en outre, que les populations soient judicieusement informées des progrès scientifiques réalisés dans la recherche de méthodes qui peuvent aider les époux en matière de régulation des naissances, lorsque la valeur de ces méthodes est bien établie et leur accord avec la morale chose certaine."(Gaudium et spes)

On est donc très loin de l'autorisation faite par le Saint Magistère de l'Eglise (et Pie XII en particulier) pour le couple légitime de rapports sexuels aussi hors des périodes de fécondité, mais carrément ici dans la promotion de la contraception !

2°) Sur cette hérésie qui fait dire DOGMATIQUEMENT aux modernistes conciliaires schismatiques que les musulmans adorent avec nous le Vrai Dieu Unique et Trine Père, Fils et Saint-Esprit :
"Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous LE Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour." (Lumen gentium)

Alors, vipère, à moins que le "Dieu unique, futur juge des hommes au dernier jour" ne soit dans son esprit -et dans le tien- qu'un autre "dieu" que le Vrai Dieu Père, Fils et Esprit-Saint, je ne fais absolument rien dire calomnieusement au concile, -ni en matière de "contrôle des naissances", ni en matière d'apostasie quant au Allah des musulmans-, sinon ce qu'il professe lui-même calomnieusement et hérétiquement.


"Si le pape Français défendait un jour la licéité de l'union civile unisexe dans son magistère moral universel alors il ne serait plus Pape, et je serais obligé de l'admettre."
Ça te regarde !

"Preuve en est qu'il a su se raviser quand il a pris conscience de son erreur quant à l'invalidité du sacerdoce et de l'épiscopat de Marcel Lefebvre."
Parfait !
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apvs
Que pena !... :)
Ah ! comme vous êtes décidément très décevant, mon frère André ! Moi qui pensais que Vous la Très Riche Âme alliez faire exception et finir par laisser le dernier mot à la Très Pauvre Âme que je suis, ne serait-ce que par compassion, mais non, même pas ! Peine perdue. Quelle tristesse !


Bonne soirée quand même.
apvs
Bravo ! c'est le reflet assez fidèle de vos interventions, de vos attaques, de vos sophismes sans originalité, dans une version caricaturale parfois, et je vous l'ai fait gratis, parce que c'est carême :) Heureux que vous entriez vous-même dans cette forme d'auto-dérision ! C'est le premier pas ( mais il en reste beaucoup à faire... ) vers votre guérison.
En union de prière,…
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Bravo ! c'est le reflet assez fidèle de vos interventions, de vos attaques, de vos sophismes sans originalité, dans une version caricaturale parfois, et je vous l'ai fait gratis, parce que c'est carême :) Heureux que vous entriez vous-même dans cette forme d'auto-dérision ! C'est le premier pas ( mais il en reste beaucoup à faire... ) vers votre guérison.
En union de prière, in Corde Iesus et Maria +
Je trouve vos circonvolutions, votre inversion accusatoire, vos digressions, vos approximations et vos pitreries très très drôles à observer, André. Merci.

Que l'Immaculée conception intercède pour NOUS.
apvs
La foi catholique, Emmanuel, c'est du sérieux. Il n'est pas permis de se mentir à sois-même et de croire que tous cela,
Des évêques allemands hérétiques présentent la communion pour les protestants
La "Rencontre mondiale des familles" répand l'idéologie gay
Le cardinal Kasper veut l'abolition du célibat des prêtres
François refuse une nouvelle fois de s'agenouiller devant l'adoration eucharistique
François pique dans la caisse ?
etc..etc..etc
,directement issus du libéralisme inauguré en même temps que le Concile Vatican II, est catholique, irréprochable, à l'abris de toute critique sévère.
Il n'est pas permis de dire aux catholiques qu'ils n'ont qu'à se soumettre passivement, et surtout ne pas donner de la voix pour faire entendre leur désaccord profond, avec ce qui est évidemment un massacre organisé de la Tradition catholique de toujours.
Que Dieu est pitié de vous, et vous éclaire durant ce Carême +
apvs
@apvs Inutile encore une fois de relativiser votre grossière hérésie matérielle en la noyant dans des circonvolutions. ( sic ! Saint Bernard, docteur de l'Eglise, des "circonvolutions ) Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR et qu'un SEUL MEDIATEUR, JESUS-CHRIST.

Inutile, le COUAC de mes lèvres, de croire que vous parviendrez à ouvrir un boulevard à l'hérésie protestante sur ce site catholique, histoire…More
@apvs Inutile encore une fois de relativiser votre grossière hérésie matérielle en la noyant dans des circonvolutions. ( sic ! Saint Bernard, docteur de l'Eglise, des "circonvolutions ) Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR et qu'un SEUL MEDIATEUR, JESUS-CHRIST.

Inutile, le COUAC de mes lèvres, de croire que vous parviendrez à ouvrir un boulevard à l'hérésie protestante sur ce site catholique, histoire que vos très chers frères s'y sentent plus à l'aise.
Car c'est bien cela que vous prétendez faire.

Regardez :
prenez un vrai protestant, et un vrai catholique.


Demandez au premier : " Vers qui vous tourner pour trouver le salut ? "
Il vous répondra immanquablement : " Vers le Christ et Lui seul " ( et c'est une bonne réponse, conforme à l'Ecriture, et cependant... )
Mais si vous lui demandez : " Mais ne vous tourneriez-vous pas aussi vers la Très sainte Mère de Dieu, qui est comme l'assurance de ce salut, puisqu'elle assure pour tous ses dévots l'accès au Coeur de son Fils, sur Lequel elle a un empire absolu ? N'aimeriez-vous pas un accès à cette Toute Puissance Suppliante et compter sur son aide pour être sauvé par le Christ ? "
Il vous répondra immanquablement : " Vade retro, satanas ! Il n'y a qu'un seul Sauveur, et qu'un seul Médiateur : JESUS-CHRIST ! Eloignez-vous de moi, vous qui cherchez à me perdre ! " ( bien sûr, sa conscience erronée lui vaut peut-être certaines circonstances atténuantes, Dieu le sait )


Demandez au second : " Vers qui vous tourner pour trouver le salut ? "
Il vous répondra immanquablement :
" Vers le Christ, le seul et unique Sauveur, et le seul Médiateur entre nous et le Père,
et vers sa Mère la Très Sainte Vierge Marie, qui est UNE avec Lui, car elle a consommé avec Lui le saint Sacrifice de la Croix jusqu'à la lie, pour que nous soyons sauvés, et parce que c'est elle qui a dit OUI à ce que le Verbe s'incarne en son sein, pour devenir Homme semblable à nous. "
C'est à dire : " Vers Jésus et Marie "
C'est-à-dire : " Vers les DEUX ".


Voilà ce que j'avais voulu dire, et voilà donc ce que vous déclarez hérétique. Pourquoi ?
Car vous montrez par là VOTRE PROPRE TENDANCE HERETIQUE, la même qui vous a conduit jadis dans une secte prétendument mariophile, la même qui vous emplie aujourd'hui encore de réticence face à cette très Sainte et très douce Mère, qui ne cherche pourtant qu'à vous tendre REELLEMENT les bras pour vous sauver de votre orgueil.


Votre seule échappatoire est celle-ci : tenter de rabaisser saint Bernard...

( sur l'air de "Lundi, des patates" )

Saint Bernard, C'EST FAILLIBLE !
Saint Alphonse,
C'EST FAILLIBLE !
Saint Louis-Marie, C'EST FAILLIBLE AUSSI...
Saint Paul, C'EST FAILLIBLE !
Sainte Thérèse, C'EST FAILLIBLE !
Saint Thomas, C'EST FAILLIBLE !
Sainte Jeannes d'Arc, C'EST FAILLIBLE ! ... euhhh... pourquoi c'est faillible.... enfin, pas grave, c'est faillible, ne cherchons pas la p'tite bête...

---SAINT----JEAN---- DE ----LA---- CROIX !!!!!!!!!!!!!!!!! PRIEZ POUR NOUUUUUS !!!!!!!!
OUAIIIIS !!! ALLEZ SAINT JEAN !!! ALLEZ SAINT JEAN !!! ALLEZ SAINT JEAN !!!
Que la très Sainte Vierge intercède pour vous +
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La Foi catholique c'est du sérieux André. Il n'est pas permis de se mentir à soi-même par le fait de s'estimer vraiment catholique tout en se rebellant contre l'autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise et tout en calomniant grossièrement un Concile de l'Eglise. Détrompez-vous, je n'ai pas témoigné faussement en pointant et citant cette grosse hérésie matérielle. Saint Carême comme vous …More
La Foi catholique c'est du sérieux André. Il n'est pas permis de se mentir à soi-même par le fait de s'estimer vraiment catholique tout en se rebellant contre l'autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise et tout en calomniant grossièrement un Concile de l'Eglise. Détrompez-vous, je n'ai pas témoigné faussement en pointant et citant cette grosse hérésie matérielle. Saint Carême comme vous dites.
apvs
...du fait que l'un de ses contradicteurs lui rappelle ses fortes tendances hérétiques matérielles

" EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! " " EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! " More
...du fait que l'un de ses contradicteurs lui rappelle ses fortes tendances hérétiques matérielles

" EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! " " EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! "
BRAVO, BRAVO, LE COUAC DE MES LEVRES, BIS, BIS, HOURRA !!! MONTREZ A TOUS CE QUE VOUS SAVEZ FAIRE !!!!
Et que Dieu prenne pitié de votre pauvre âme + ( là c'est sérieux )

Loués soient à jamais Jésus et Marie +

Vous n'y voyez encore que du feu ? Et pourtant, non seulement j'accepte avec joie votre calomnie, mais je vous répète qu'elle sert indirectement à ce que Jésus et Marie soient connus, aimés, loués, glorifiés ! Quel sacré coquin vous êtes, décidément :)))))
@apvs Inutile encore une fois de relativiser votre grossière hérésie matérielle en la noyant dans des circonvolutions. Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR et qu'un SEUL MEDIATEUR, JESUS-CHRIST. Evidemment, le Oui de Marie fut déterminant pour le salut du monde mais son Oui, tout à fait libre, s'originait dans un Oui qui le précédait et le portait éternellement, à savoir celui du Verbe Eternel de Dieu …More
@apvs Inutile encore une fois de relativiser votre grossière hérésie matérielle en la noyant dans des circonvolutions. Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR et qu'un SEUL MEDIATEUR, JESUS-CHRIST. Evidemment, le Oui de Marie fut déterminant pour le salut du monde mais son Oui, tout à fait libre, s'originait dans un Oui qui le précédait et le portait éternellement, à savoir celui du Verbe Eternel de Dieu qui, pour reprendre les termes du dogme catholique, au premier instant de la conception de l'Immaculée Marie, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, fut préservée intacte de toute souillure du péché originel. Pour rappel au passage, Saint Bernard ne croyait pas à l'immaculée conception de la Mère de Dieu.

@apvs Mince alors, moi qui inclinais presque à penser que votre très riche et très sainte âme aimerait beaucoup être humiliée du fait que l'un de ses contradicteurs lui rappelle ses fortes tendances hérétiques matérielles sur un forum où justement il est question d'une hérésie mariale ! Moi qui étais quasiment prêt à penser que vous jouiriez saintement du fait que votre contradicteur vous mette …More
@apvs Mince alors, moi qui inclinais presque à penser que votre très riche et très sainte âme aimerait beaucoup être humiliée du fait que l'un de ses contradicteurs lui rappelle ses fortes tendances hérétiques matérielles sur un forum où justement il est question d'une hérésie mariale ! Moi qui étais quasiment prêt à penser que vous jouiriez saintement du fait que votre contradicteur vous mette devant les yeux vos incohérences pratiques et votre péché grave, matériellement mortel (diffamation grave et délibérée d'un Concile de l'Eglise) ! Moi qui étais prêt à me laisser édifier par votre comportement qui aurait pu consister également dans un mouvement d'extatique joie à me concéder le dernier mot sans tenter de vous justifier, étant donné vos torts objectifs, c'est-à-dire à l'opposé de ce que vous faites habituellement !

Devant une réaction aussi sainte j'aurais alors ensuite pu enclencher la vitesse supérieure dans mon "coaching de Carême" en vous accablant calomnieusement de péchés et de fautes imaginaires (comme vous le faites à mon égard dans un silence complice avec vos amis de façon habituelle) et constater alors que votre âme, très mariale et infiniment sainte, à travers des actes intérieurs de contrition parfaite, d'expiation de ses fautes et de réparation pour les nombreux péchés commis contre les Saints Coeurs Unis, réagirait par le plus religieux silence face à la détestable injustice ! Je vais donc devoir réviser fortement mes ambitions de "coaching de Carême" à la baisse !

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@Spina Christi 2

J'ignore si c'est la mauvaise foi ou la sottise qui prédominent en votre âme même si je serais tenté de penser que c'est plutôt la mauvaise foi et de loin.

Une xième fois vous faites dire calomnieusement au Concile Vatican II ce qu'il n'a pas dit pour justifier votre égarement schismatique.

Si le pape Français défendait un jour la licéité de l'union civile unisexe dans son …More
@Spina Christi 2

J'ignore si c'est la mauvaise foi ou la sottise qui prédominent en votre âme même si je serais tenté de penser que c'est plutôt la mauvaise foi et de loin.

Une xième fois vous faites dire calomnieusement au Concile Vatican II ce qu'il n'a pas dit pour justifier votre égarement schismatique.

Si le pape Français défendait un jour la licéité de l'union civile unisexe dans son magistère moral universel alors il ne serait plus Pape, et je serais obligé de l'admettre.

Je ne vois pas en quoi Symphytum utilise des méthodes détestables. Il me semble honnête dans son égarement siriste même. Preuve en est qu'il a su se raviser quand il a pris conscience de son erreur quant à l'invalidité du sacerdoce et de l'épiscopat de Marcel Lefebvre.

Les sédévacantistes et les siristes sont certes dans l'erreur mais ils ne contredisent pas la Foi catholique dans ses fondements, contrairement à vous les Lefebvristes schismatiques et hérétiques. Se mentir à soi-même de manière pertinace conduit fatalement au blasphème contre l'Esprit Saint qui ne peut pas être pardonné aux dires mêmes du Seigneur Dieu.
apvs
( Introduction à ce magnifique sermon de saint Bernard )

LE OUI DE DAME MARIE

Un trésor littéraire? Oui, un texte que j’aime et auprès duquel j’ai plaisir à revenir. Parce qu’il me nourrit, parce qu’il me recentre, parce qu’il me donne force et paix, en un mot parce qu’il me fait vivre. Un texte que j’ai travaillé et qui depuis me travaille au-dedans, qui m’est un compagnon et me donne de …More
( Introduction à ce magnifique sermon de saint Bernard )

LE OUI DE DAME MARIE

Un trésor littéraire? Oui, un texte que j’aime et auprès duquel j’ai plaisir à revenir. Parce qu’il me nourrit, parce qu’il me recentre, parce qu’il me donne force et paix, en un mot parce qu’il me fait vivre. Un texte que j’ai travaillé et qui depuis me travaille au-dedans, qui m’est un compagnon et me donne de communier à une source, à la source. Trésor donc pour moi que cette page de Bernard et, je l’espère, trésor aussi pour beaucoup d’autres. Ce texte est très connu. Son emploi dans l’office des lectures l’a rendu familier à beaucoup, mais il l’est peut-être trop, au point qu’on ne fait plus attention à sa beauté littéraire et théologique. Mon ambition est celle d’un passeur, désireux de faire œuvre de tra-duction, de trans-duction, de trans-mission de cette page, et d’en faire pressentir la force et la vigueur. Nous ne lirons ici qu’une brève page tirée de son contexte, selon la pratique de la lecture dans la liturgie des heures1 . Elle provient de quatre homélies qui forment un tout cohérent, où Bernard propose un commentaire suivi du récit de l’Annonciation (Lc 1, 26-38), ce moment historique décisif, qui marque le moment décisif de l’intervention de Dieu dans l’histoire humaine, grâce au oui libre que lui donne Marie «au nom de toute l’humanité».

Le récit évangélique consiste en un dialogue entre l’Ange et Marie. Bernard épouse pas à pas le mouvement qui va de l’un à l’autre des interlocuteurs. Peu à peu avec lui on en arrive enfin au moment décisif : Marie doit exprimer sa réponse. Va-t-elle donner son accord à la proposition de Dieu ? Va-t-elle dire oui ? Elle est interpellée, elle doit donner réponse. Une réponse aux conséquences graves. Ce qu’excelle à montrer Bernard qui se montre ici poète et dramaturge, faisant monter de phrase en phrase l’intensité dramatique. Le lecteur se sent partie prenante, concerné au plus haut point par ce qui se passe sous ses yeux. Mais ne tardons pas davantage, laissons la parole à Bernard…
et à Marie !
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apvs
Ainsi, c'est en vain que vous cherchez à insinuer que le Christ et la Vierge Marie ne sont pas LES DEUX, INSEPARABLES, IRREMPLACABLES, sous prétexte que dans ce cas, le FIAT de la Vierge ne serait pas originé dans Celui du Verbe.
C'est saint Bernard qui vous répond :

Dieu même attend ta réponse
Ô Vierge, donne ta réponse, vite! Ô Dame, réponds cette parole que la terre, que les enfers, …
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Ainsi, c'est en vain que vous cherchez à insinuer que le Christ et la Vierge Marie ne sont pas LES DEUX, INSEPARABLES, IRREMPLACABLES, sous prétexte que dans ce cas, le FIAT de la Vierge ne serait pas originé dans Celui du Verbe.
C'est saint Bernard qui vous répond :

Dieu même attend ta réponse
Ô Vierge, donne ta réponse, vite! Ô Dame, réponds cette parole que la terre, que les enfers, que les cieux même attendent.

Vois: le Roi et Seigneur de l’univers lui aussi, qui a tellement désiré ta beauté (Ps 44, 12), désire avec non moins d’ardeur le oui de ta réponse;

---------> à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde.
<---------------
---------> à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde. <---------------
---------> à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde. <---------------
( sermon de saint Bernard " A la louange de la Vierge Mère " , cf mon précédent com. il y a 23 mn )

Ce qui explique mon premier commentaire, qui visiblement, chez vous, est passé à l'AS :


ILS SONT BIEN LES DEUX QUELQUE CHOSE, et vous le savez très bien, malin farceur :)))))

Ils sont les DEUX, pas les deux sauveurs, puisque le salut nous est donné EN JESUS-CHRIST, LE SAUVEUR.

Et pourtant, Dieu s'est plus à ne nous communiquer ce salut, survenu pour nous en Jésus-Christ, UNIQUEMENT PAR MARIE.

Oui, ils sont LES DEUX, inséparables, la Divine Mère et son Divin Fils qui lui a donné sa Divinité ( souvenez-vous des paroles de saint Jean de la Croix que vous nous avez cité : " Dieu m'a tout donné, Marie même est à moi " : ET JESUS, SA DIVINITE, NE SERAIENT PAS TOUT A MARIE ??? Mais quel farceur vous êtes :)))

Ils sont les DEUX, car l'Un ne vient pas sans l'Autre, le Fils de Dieu ne s'incarne pas sans le OUI, le "Fiat" de sa Mère Marie,

Ils sont les DEUX, car le Fils de Dieu ne naît pas à Bethléem, ne grandit pas sans l'amour, sans le lait, sans les paroles, les soins de sa Mère Marie ( ni de son père putatif Joseph )

Ils sont les deux, car le Fils de Dieu ne s'offre pas au Père sur la Croix sans offrir TOUT EN MÊME TEMPS en sacrifice à son Père pour les péchés du monde LE COEUR TRANSPERCE DE SA MERE, DECHIRE, BROYE PAR CETTE OFFRANDE DE SA VIE POUR LA MULTITUDE; COMMENT L'OFFRANDE DU FILS SERAIT SEPAREE DE CELLE DE SA MERE, QUI EST LA, AU PIED DE LA CROIX, NE DEVANT SA SURVIE QU'A UN MIRACLE DE DIEU ?

Ils sont les DEUX
, car de même que le Christ ne naît pas sur la terre sans sa Mère, il n'est pas LE Sauveur du monde sur la Croix sans que sa Mère soit d'une manière absolument unique et spéciale associée à cette oeuvre de salut, DEVENANT LA CORREDEMPTRICE AVEC LE REDEMPTEUR ( et non l'inverse, bien sûr ),

selon la Parole du Protévangile dans la Genèse :
" Je mettrai une hostilité entre toi et la femme ( Marie ) , entre toi et sa descendance ( le Christ ), elle t'écrasera la tête, et tu l'atteindras au talon. " ( Gen 3,15 )

Bien sûr que saint Paul a lui aussi "complété en sa chair ce qui manquait aux souffrances du Christ" ( Col 1,24 ) , mais dans l'histoire du salut, avec le Christ, SEULE MARIE EST ABSOLUMENT IRREMPLACABLE ! Petit coquin, vous savez tout cela, et vous voudriez que je l'ignore :))) et bien non !

Mais en fait : QUI POURRAIT BIEN L'IGNORER ???Comment être protestant ? Comment oublier tout cela ??? Pour avoir voulu être les champions de la Bible, ils en ont oublié tout simplement son contenu...
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apvs
L'Immaculée Conception, dès le premier instant de sa vie, fut totalement portée par la Grâce divine et par le Fiat éternel du Verbe Eternel de Dieu : « C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifices ni offrandes, mais tu m’as formé un corps ; tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché, alors j’ai dit : « Me voici, je viens – dans le rouleau…More
L'Immaculée Conception, dès le premier instant de sa vie, fut totalement portée par la Grâce divine et par le Fiat éternel du Verbe Eternel de Dieu : « C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifices ni offrandes, mais tu m’as formé un corps ; tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché, alors j’ai dit : « Me voici, je viens – dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet – pour faire, ô Dieu, ta volonté. »(Hébreux 10).

Son Fiat s'origine donc dans celui de Son Fils et non l'inverse.
( dixit le COUAC de mes lèvres )


Deux choses possibles :

Soit celui qui dit OUI ou NON n'est pas libre, et alors la réponse qu'il donne s'origine dans la volonté d'un autre

Soit la personne qui choisit de dire OUI ou NON le fait LIBREMENT, et alors sa réponse trouve son origine dans son libre consentement ou refus, et CELA DONNE UNE BIEN PLUS GRANDE VALEUR A CETTE REPONSE !

Bien sûr, comment Marie aurait-elle pu dire OUI, si son Fils n'avait pas dit OUI d'abord à l'acte de la créer, OUI à tout le Grand Dessein de salut du Père ?

ET POURTANT, C'EST EN TOUTE LIBERTE QUE MARIE REPOND OUI A L'ANNONCIATION DE L'INCARNATION DU VERBE EN ELLE, ET CETTE REPONSE ABSOLUMENT LIBRE LUI DONNE UNE VALEUR INFINIE, QUI FIT BASCULER EN UN INSTANT, COMME DIEU L'AVAIT PREVU, TOUTE LA CREATION VERS LA REDEMPTION !

ET QUOI DE MIEUX QUE D'ECOUTER UN DOCTEUR DE L'EGLISE POUR NOUS LE CONFIRMER ?

L’Ange a parlé, il attend ta réponse

Tu l’as entendu, ô Vierge, tu vas concevoir et enfanter un fils, non d’un homme – tu l’as entendu – mais de l’Esprit Saint (Lc 1, 31-35). L’Ange attend ta réponse: il est temps qu’il retourne à celui qui l’a envoyé. Nous aussi nous attendons ta réponse . Nous aussi, nous attendons, ô Dame : accablés de misère par une sentence de condamnation, nous attendons une parole de compassion. Voici que t’est offert le prix de notre salut. Si tu consens, aussitôt nous serons libres. Dans la Parole éternelle de Dieu, tous nous avons été créés; et nous mourons. Dans ta brève réponse, nous serons recréés, pour être rappelés à la vie. Tous tes ancêtres attendent ta réponse 8.3 Ta réponse, ô douce Vierge, Adam tout en larmes l’implore, exilé qu’il est du paradis avec sa pauvre descendance. Ta réponse, Abraham l’implore, David l’implore, tous ils la réclament instamment, les saints pères; ils sont tes ancêtres et ils habitent, eux aussi, au pays de l’ombre de la mort. Ta réponse, le monde entier l’attend, prosterné à tes genoux. Et ce n’est pas sans raison, puisque de ta parole dépend la consolation des malheureux, le rachat des captifs, la délivrance des condamnés, en un mot le salut de tous les fils d’Adam, qui sont toute ta race.

Dieu même attend ta réponse

Ô Vierge, donne ta réponse, vite! Ô Dame, réponds cette parole que la terre, que les enfers, que les cieux même attendent.


Vois: le Roi et Seigneur de l’univers lui aussi, qui a tellement désiré ta beauté (Ps 44, 12), désire avec non moins d’ardeur le oui de ta réponse; à ton consentement il a voulu suspendre le salut du monde.

Et si tu lui as plu par ton silence, tu lui plairas davantage à présent par une parole. Lui-même du ciel t’interpelle:
Ô la plus belle des femmes, fais-moi entendre ta voix (Ct 1, 8; 2, 14). Exhortation à Marie: réponds! 8.5 […] Allons, réponds vite à l’Ange, ou plutôt, au Seigneur par l’intermédiaire de l’Ange. Réponds une parole, et accueille la Parole. Prononce ta propre parole, et conçois la Parole de Dieu. Émets une parole passagère, et étreins la Parole éternelle. 8.6 Pourquoi tarder ? Pourquoi trembler ? Crois, parle et accueille. Que ton humilité se revête d’audace, ta réserve d’assurance. Certes, il ne convient pas en cet instant que la simplicité de ton cœur virginal oublie la prudence ; mais en cette circonstance unique, Vierge prudente, ne va point craindre la présomption. Si ta réserve dans le silence fut agréable à Dieu, plus nécessaire est maintenant l’engagement de ta parole. Heureuse Vierge, ouvre ton cœur à la foi, ouvre tes lèvres au consentement, ouvre ton sein au Créateur. Voici que le Désiré de toutes les nations se tient dehors et frappe à ta porte. Oh ! si pendant que tu tardes, il allait passer outre, t’obligeant à chercher de nouveau dans les larmes celui que ton cœur aime ! Lève-toi, cours, ouvre : lève-toi par la foi, cours par la ferveur, ouvre par l’expression de ta réponse (Ap 3, 20 ; Ct 3, 1- 4 ; 5, 2-6).


Voici, dit-elle, la servante du Seigneur; qu’il me soit fait selon ta parole (Lc 1, 38).
apvs
" EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! " " EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! "
BRAVO, BRAVO, LE COUAC DE MES LEVRES, BIS, BIS, HOURRA !!! MONTREZ A …More
" EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! " " EN CARÊME !!! AUSSI !!! JE VEUX LE DERNIER MOT !!! EN CARÊME !!! AUSSI !!! D'MON FRERE JE VEUX LA PEAU !!! "
BRAVO, BRAVO, LE COUAC DE MES LEVRES, BIS, BIS, HOURRA !!! MONTREZ A TOUS CE QUE VOUS SAVEZ FAIRE !!!!
Et que Dieu prenne pitié de votre pauvre âme + ( là c'est sérieux )

Loués soient à jamais Jésus et Marie +
Symphytum
@Catholique et Français Je me demande bien d’ou vient votre besoin de publier plusieurs fois vos commentaires, ainsi que de publiquement rameuter vos comparses quand vous vous engagez dans un débat.
Ce n'est pas pour dire, Symphytum, mais vos âneries sentencieuses auraient certainement plus de succès et d'autorité auprès des gogos si vous aviez un peu plus de respect pour l'orthographe et la grammaire françaises (il ne "pourrez", avoir "tord" etc... j'en passe et des plus rigolotes dans la longue litanie de vos injures à notre pauvre langue...); cela ne fait vraiment pas sérieux et les …More
Ce n'est pas pour dire, Symphytum, mais vos âneries sentencieuses auraient certainement plus de succès et d'autorité auprès des gogos si vous aviez un peu plus de respect pour l'orthographe et la grammaire françaises (il ne "pourrez", avoir "tord" etc... j'en passe et des plus rigolotes dans la longue litanie de vos injures à notre pauvre langue...); cela ne fait vraiment pas sérieux et les moins naïfs de vos lecteurs pourraient croire que vous êtes un butor . Prenez donc exemple sur cette fripouille de "La louange de mes lèvres" qui a bien compris, lui, que la m...e, lorsqu'elle est bien emballée, est nettement plus appétissante !
Symphytum
@La louange de mes lèvres Certainement mais comme’ vous le dites on ne peut appeler ca un schisme. Cependant je n’oserai pas parler d’incrédulité pour un pape, son infaillibilité fait justement qu’il ne peut perdre la foi, donc de même qu’il ne peut être hérétique, il ne pourrez pas être schismatique d’aucunes façons.

@Spina Christi 2 Ce n’est pas une théorie personnelle c’est’ ce qui a été …More
@La louange de mes lèvres Certainement mais comme’ vous le dites on ne peut appeler ca un schisme. Cependant je n’oserai pas parler d’incrédulité pour un pape, son infaillibilité fait justement qu’il ne peut perdre la foi, donc de même qu’il ne peut être hérétique, il ne pourrez pas être schismatique d’aucunes façons.

@Spina Christi 2 Ce n’est pas une théorie personnelle c’est’ ce qui a été universellement cru dans l’Eglise avant que la corruption ne s’infiltre dans l’Eglise. Lisez l’article que j’ai publié.
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Spina Christi 2
La louange de mes lèvres hier
"Oui, il est possible qu'un pape validement élu puisse secrètement, dans son for intérieur, ne pas adhérer à l'intégralité de la foi catholique et donc qu'un pape puisse être secrètement hérétique et schismatique aux yeux de Dieu qui sonde les reins et les coeurs."
Inutile d'insister sur le "oui il est possible que..." comme si j'avais prétendu le contraire; il suffi…More
La louange de mes lèvres hier
"Oui, il est possible qu'un pape validement élu puisse secrètement, dans son for intérieur, ne pas adhérer à l'intégralité de la foi catholique et donc qu'un pape puisse être secrètement hérétique et schismatique aux yeux de Dieu qui sonde les reins et les coeurs."
Inutile d'insister sur le "oui il est possible que..." comme si j'avais prétendu le contraire; il suffit de voir François rester obstinément debout devant le Saint Sacrement...

"Mais un pape véritable ne peut jamais défendre matériellement des hérésies intrinsèques dans le cadre de son magistère ordinaire et extraordinaire universel en matière de foi et de morale."
Que dire alors de ces papes qui professent ex cathedra ce que professe une constitution dogmatique à savoir que les musulmans adorent avec nous le Vrai Dieu Trine Père, Fils et Saint-Esprit, ou qui font -ou laissent faire- qu'il est de plus en plus question d'accepter et/ou de bénir les unions homosexuelles, sinon qu'ils défendent une hérésie en matière de foi et de morale ?

Devant une telle oeuvre de destruction en 50 ans du Magistère bimillénaire et de la Foi, je ne serais pas loin d'adhérer à la thèse de Symphytum (ou de Tonino) si 1°) celui-ci n'usait pas de méthodes détestables pour promouvoir son opinion et surtout si 2°) le Seigneur lui-même ne considérait encore comme "ange de l'Eglise" ces Pasteurs de la haute hiérarchie dirigeante de l'Eglise malgré qu'Il les ait trouvés "morts", "malheureux, misérables", pauvres", aveugles" et nus" !
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Tonino
« On est tenu de croire, de foi divine et catholique, TOUT ce qui est contenu dans la parole de Dieu écrite ou transmise par la tradition, et que l’Église, soit par un jugement solennel, soit par un enseignement ordinaire et universel, propose à notre croyance comme révélé de Dieu. »
Concile Vatican 1
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@Symphytum Pourtant, en théorie, je dis bien en théorie, un Pape ne peut-il pas être hypocrite dans le secret, c'est à dire ne peut-il pas défendre extérieurement la foi catholique de façon très orthodoxe par exemple pour faire bonne figure et garder les divers privilèges mondains de sa fonction, tout en étant incrédule dans son for intérieur ? Sans parler de la possibilité de l'hypocrisie …More
@Symphytum Pourtant, en théorie, je dis bien en théorie, un Pape ne peut-il pas être hypocrite dans le secret, c'est à dire ne peut-il pas défendre extérieurement la foi catholique de façon très orthodoxe par exemple pour faire bonne figure et garder les divers privilèges mondains de sa fonction, tout en étant incrédule dans son for intérieur ? Sans parler de la possibilité de l'hypocrisie pratique : " Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas." (Matthieu 23.3). Certains papes ont eu une vie moralement scandaleuse. Bien entendu, il ne s'agirait pas là d'un état d'hérésie et de schisme au sens habituel, c'est à dire au sens où l'entend le droit canonique de l'Eglise.
En ce qui concerne votre dernier commentaire sur le survivantisme il ne répond pas à mes objections précises qui rendent votre hypothèse non plausible. C'est encore le flou artistique et le bavardage. La Foi catholique est chose très sérieuse car il en va de notre salut éternel. Diffamer gravement un Concile de l'Eglise n'est pas anodin et cela ne vient pas de l'amour. "Nous serons jugé sur l'…More
En ce qui concerne votre dernier commentaire sur le survivantisme il ne répond pas à mes objections précises qui rendent votre hypothèse non plausible. C'est encore le flou artistique et le bavardage. La Foi catholique est chose très sérieuse car il en va de notre salut éternel. Diffamer gravement un Concile de l'Eglise n'est pas anodin et cela ne vient pas de l'amour. "Nous serons jugé sur l'amour ", exactement André.
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@apvs Voici votre assertion exacte : Il y a "deux Sauveurs du monde, le Christ et sa Mère, le Nouvel Adam et la Nouvelle Eve " (sic !).

"Sauveurs" avec une majuscule donc, soit une énorme hérésie matérielle qui ne sort pas de nulle part mais qui est révélatrice de votre tendance hérétique sur cette question.

L'Immaculée Conception, dès le premier instant de sa vie, fut totalement portée par …More
@apvs Voici votre assertion exacte : Il y a "deux Sauveurs du monde, le Christ et sa Mère, le Nouvel Adam et la Nouvelle Eve " (sic !).

"Sauveurs" avec une majuscule donc, soit une énorme hérésie matérielle qui ne sort pas de nulle part mais qui est révélatrice de votre tendance hérétique sur cette question.

L'Immaculée Conception, dès le premier instant de sa vie, fut totalement portée par la Grâce divine et par le Fiat éternel du Verbe Eternel de Dieu : « C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifices ni offrandes, mais tu m’as formé un corps ; tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché, alors j’ai dit : « Me voici, je viens – dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet – pour faire, ô Dieu, ta volonté. » (Hébreux 10). Son Fiat s'origine donc dans celui de Son Fils et non l'inverse.

" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés " (Actes 4.12)

La TSV Marie est suréminemment Co-rédemptrice et Co-médiatrice en Son divin Fils mais elle n'est pas le Sauveur ni le Médiateur avec Lui, c'est une nuance fondamentale," car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ. " (Ep. à Timothée)

Inutile de relativiser cette hérésie matérielle en la noyant dans des considérations diverses. Quelque part il me plairait bien d'être hérétique juste pour me mettre un peu à votre niveau de lefebvriste aux tendances mariolâtriques et pour vous consoler, cela étant la vérité est que je ne suis pas un faux témoin contrairement à vous qui n'avez cessé de déformer mes propos sur ce forum et qui venez de diffamer gravement le Concile Vatican II.
apvs
Cela étant, la théorie siriste et la théorie survivantiste
Je ne pense pas qu'on puisse être "survivantiste". Je crois une seule chose sur cette question : soit la survie est un fait avéré ( et alors, cela se saura un jour prochain ) , soit elle n'est pas, et François est bien pape, comme tous les successeurs de Paul VI. Ce n'est certes pas confortable d'être ouvert à cette éventualité.
se rejoig…More
Cela étant, la théorie siriste et la théorie survivantiste
Je ne pense pas qu'on puisse être "survivantiste". Je crois une seule chose sur cette question : soit la survie est un fait avéré ( et alors, cela se saura un jour prochain ) , soit elle n'est pas, et François est bien pape, comme tous les successeurs de Paul VI. Ce n'est certes pas confortable d'être ouvert à cette éventualité.
se rejoignent en cela qu'elles tiennent toutes deux que les derniers papes officiels et visibles sont de faux Papes,
Attention, el elogio, de ne pas tomber dans les truismes, qui ne peuvent servir à accuser qui que ce soit : si les derniers papes n'ont pas été papes, alors c'étaient de faux papes. Ouaip ^^ , farpaitement :)
et que la vraie papauté demeure cachée aux yeux de tous, sauf aux yeux de quelques très rares élus privilégiés, et ce depuis plusieurs décennies.
Ce n'est pas du tout cela qui est important dans la distinction de ces deux thèses. Foin des supposés privilèges, car ce n'est certainement pas un privilège, mais un grand inconfort, de penser à l'hypothèse de la survie du pape. Et si cela est avéré un jour, nul ne fera le fanfaron, en disant : "JE L'SAVAIS ! JE L'SAVAIS ! JE L'SAVAIS ! " Oui, ET ? Tu as vécu comment ? Nous serons tous jugés sur l'amour, et non pas sur ce que nous savions ou non avant tout le monde. Si tant est qu'il y avait quelque chose à savoir.

Croyances qui, je le répète, contredisent ces paroles du Magistère infaillible
N'importe quoi. Mais vous y tenez, à ce que je vois. Les papes ont été malmenés, ce n'est pas nouveau. Certains ont été retenus prisonniers, certains sont morts en exil, d'épuisement, traînés deci delà... Etre pape n'est pas toujours un privilège ! Cela ne vous donne pas toujours le droit de piocher des millions à pleine main pour les jeter dans le caniveau... Je ne sais pas pourquoi je dis ça, d'ailleurs. Enfin si, j'exagère, si, je sais très bien pourquoi... et cela n'a rien de drôle.
Qu'un pape soit malmené, exilé, qu'il puisse y avoir des antipapes, n'est pas du tout nouveau, et ne contredit EN RIEN les paroles du Magistère infaillible.
MAIS, encore une fois, ce n'est qu'une hypothèse. Inconfortable.
Et personne ne sera réprimandé de ne pas s'y être intéressé avant l'heure, de l'avoir méconnue. Il me semble. Nous serons jugé sur l'amour. Alors ? On s'y met, ou bien ?
Bon et saint carême +
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apvs
Bon. Alors vous, votre effort de carême, le couac de mes lèvres, sera de ne pas porter de faux témoignage contre votre prochain :) pour commencer. Car je n'ai effectivement pas dit ce que vous rapportez avec une certaine jouissance malfaisante, mais si vous savez à quel point cela ne m'atteint pas. Car ce faisant, vous contribuez à ce que Jésus et Marie soient loués et bénis. J'ai dit …More
Bon. Alors vous, votre effort de carême, le couac de mes lèvres, sera de ne pas porter de faux témoignage contre votre prochain :) pour commencer. Car je n'ai effectivement pas dit ce que vous rapportez avec une certaine jouissance malfaisante, mais si vous savez à quel point cela ne m'atteint pas. Car ce faisant, vous contribuez à ce que Jésus et Marie soient loués et bénis. J'ai dit maladroitement, il est vrai qu'ils étaient les deux sauveurs, ce qui n'est pas exact, MAIS ILS SONT BIEN LES DEUX QUELQUE CHOSE, et vous le savez très bien, malin farceur :))))) Ils sont les DEUX, pas les deux sauveurs, puisque le salut nous est donné EN JESUS-CHRIST, LE SAUVEUR.
Et pourtant, Dieu s'est plus à ne nous communiquer ce salut, survenu pour nous en Jésus-Christ, UNIQUEMENT PAR MARIE.
Oui, ils sont LES DEUX, inséparables, la Divine Mère et son Divin Fils qui lui a donné sa Divinité ( souvenez-vous des paroles de saint Jean de la Croix que vous nous avez cité : " Dieu m'a tout donné, Marie même est à moi " : ET JESUS, SA DIVINITE, NE SERAIENT PAS TOUT A MARIE ??? Mais quel farceur vous êtes :)))
Ils sont les DEUX, car l'Un ne vient pas sans l'Autre, le Fils de Dieu ne s'incarne pas sans le OUI, le "Fiat" de sa Mère Marie,
Ils sont les DEUX, car le Fils de Dieu ne naît pas à Bethléem, ne grandit pas sans l'amour, sans le lait, sans les paroles, les soins de sa Mère Marie ( ni de son père putatif Joseph )
Ils sont les deux, car le Fils de Dieu ne s'offre pas au Père sur la Croix sans offrir TOUT EN MÊME TEMPS en sacrifice à son Père pour les péchés du monde LE COEUR TRANSPERCE DE SA MERE, DECHIRE, BROYE PAR CETTE OFFRANDE DE SA VIE POUR LA MULTITUDE; COMMENT L'OFFRANDE DU FILS SERAIT SEPAREE DE CELLE DE SA MERE, QUI EST LA, AU PIED DE LA CROIX, NE DEVANT SA SURVIE QU'A UN MIRACLE DE DIEU ?

Ils sont les DEUX
, car de même que le Christ ne naît pas sur la terre sans sa Mère, il n'est pas LE Sauveur du monde sur la Croix sans que sa Mère soit d'une manière absolument unique et spéciale associée à cette oeuvre de salut, DEVENANT LA CORREDEMPTRICE AVEC LE REDEMPTEUR ( et non l'inverse, bien sûr ),
selon la Parole du Protévangile dans la Genèse :
" Je mettrai une hostilité entre toi et la femme ( Marie ) , entre toi et sa descendance ( le Christ ), elle t'écrasera la tête, et tu l'atteindras au talon. " ( Gen 3,15 )
Bien sûr que saint Paul a lui aussi "complété en sa chair ce qui manquait aux souffrances du Christ" ( Col 1,24 ) , mais dans l'histoire du salut, avec le Christ, SEULE MARIE EST ABSOLUMENT IRREMPLACABLE ! Petit coquin, vous savez tout cela, et vous voudriez que je l'ignore :))) et bien non ! Mais en fait : QUI POURRAIT BIEN L'IGNORER ??? Comment être protestant ? Comment oublier tout cela ??? Pour avoir voulu être les champions de la Bible, ils en ont oublié tout simplement son contenu...
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@apvs J'étais sincère en voyant l'incohérence dans vos convictions qui certes ont tendance à être "attrape-tout". Je comprends mieux votre cohérence maintenant que vous l'avez explicitée.

Cela étant, la théorie siriste et la théorie survivantiste se rejoignent en cela qu'elles tiennent toutes deux que les derniers papes officiels et visibles sont de faux Papes, et que la vraie papauté demeure …More
@apvs J'étais sincère en voyant l'incohérence dans vos convictions qui certes ont tendance à être "attrape-tout". Je comprends mieux votre cohérence maintenant que vous l'avez explicitée.

Cela étant, la théorie siriste et la théorie survivantiste se rejoignent en cela qu'elles tiennent toutes deux que les derniers papes officiels et visibles sont de faux Papes, et que la vraie papauté demeure cachée aux yeux de tous, sauf aux yeux de quelques très rares élus privilégiés, et ce depuis plusieurs décennies. Croyances qui, je le répète, contredisent ces paroles du Magistère infaillible qui parle de la situation habituelle de l'Eglise :

« Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s’attacher au Christ Tête de l’Église sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible et en brisant les liens visibles de l’unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu’il ne puisse plus être reconnu ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel ».

Certes l’Eglise connut des périodes de crise où des papes illégitimes affrontèrent des vrais papes, des périodes où des papes durent s’exiler ou/et subir la captivité pour un temps, mais jamais l’Eglise ne connut une période de vacance du Siège Apostolique sur une période de plusieurs décennies (la question de la vacance plus ou moins longue lors des conclaves étant bien entendu à mettre à part et, qui plus est, elle ne durait jamais plusieurs décennies) et jamais l'existence du pontificat d'un pape donné ne fut ignorée par l'ensemble ou presque du peuple chrétien et du clergé romain, même en cas de crises très graves (Grand Schisme d'Occident etc.), contrairement donc au cas hypothétique de Paul VI, prétendu pape survivant caché et désormais beaucoup plus que centenaire...
@apvs a écrit : "D'où vous vient la pensée que rabaisser quelqu'un puisse infléchir la Vérité en votre faveur ?"

C'est une pertinente remarque en soi mais comment pourriez-vous êtes du côté de la Vérité vous qui venez éhontément de calomnier le dernier Concile de l'Eglise, tête à claques ?! Si vous vous êtes senti rabaissé par mon commentaire sur le contenu de votre commentaire c’est normal …More
@apvs a écrit : "D'où vous vient la pensée que rabaisser quelqu'un puisse infléchir la Vérité en votre faveur ?"

C'est une pertinente remarque en soi mais comment pourriez-vous êtes du côté de la Vérité vous qui venez éhontément de calomnier le dernier Concile de l'Eglise, tête à claques ?! Si vous vous êtes senti rabaissé par mon commentaire sur le contenu de votre commentaire c’est normal mais telle n'était pas mon intention première.

A vous maintenant d’examiner comme pénitence de Carême votre comportement personnel à l’aune de votre question, vous qui ces derniers jours avez continuellement tenté de me faire dire ce que je n'ai pas dit ni suggéré afin de me faire passer pour un hérétique parce que j'ai osé, ô sacrilège, pointer à la suite de Symphytum cette opinion hérétique de feu Georges Nantes ( Au passage, vos hérésies matérielles : " il y a deux sauveurs de l'humanité, Jésus et Marie ", " Marie est infiniment plus glorieuse au Ciel que tous les élus " n'étaient pas mal non plus dans leur genre nantiste !!! :)) ), et vous qui avez tenté de me rabaisser aux yeux de Symphytum afin si possible qu'il se désolidarise de notre accord commun légitime quant à la nature évidemment hérétique et schismatique de votre position lefebvriste au regard de la Foi catholique et quant au caractère inique des attaques personnelles calomnieuses de vos amis ( dont d'ailleurs vous êtes complice pour ne les avoir jamais condamnées publiquement alors que vous êtes très bavard par ailleurs ) . Vous faites donc en plus dans la manipulation sournoise. Je vous pardonne et prie le Père des miséricordes de vous bénir.
Symphytum
apvs
@La louange de mes lèvres
Votre commentaire fait dans le sophisme, l'argutie et la pure et simple diffamation à l'endroit des Actes conciliaires qui clairement affirment l'unique salut en Jésus-Christ et appellent fermement à l'évangélisation !
D'où vous vient la pensée que rabaisser quelqu'un puisse infléchir la Vérité en votre faveur ?
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Symphytum
@Spina Christi 2 Veuillez bien m'excuser alors ! C'est une erreur si on considère apostat de la foi. Il n'empêche que vous vous trompez sur l'infaillibilité ordinaire du pontife romain. Cf l'article de l'abbé Marchiset, en haut à droite.

@Catholique et Français Ne confondons pas, le magistère ordinaire de l'Eglise, et l'infaillibilité ordinaire du pape...

@La louange de mes lèvres Si c'est …More
@Spina Christi 2 Veuillez bien m'excuser alors ! C'est une erreur si on considère apostat de la foi. Il n'empêche que vous vous trompez sur l'infaillibilité ordinaire du pontife romain. Cf l'article de l'abbé Marchiset, en haut à droite.

@Catholique et Français Ne confondons pas, le magistère ordinaire de l'Eglise, et l'infaillibilité ordinaire du pape...

@La louange de mes lèvres Si c'est secrètement qu'il est hérétique alors il ne l'est point, ni même schismatique.
@Spina Christi 2 Oui, il est possible qu'un pape validement élu puisse secrètement, dans son for intérieur, ne pas adhérer à l'intégralité de la foi catholique et donc qu'un pape puisse être secrètement hérétique et schismatique aux yeux de Dieu qui sonde les reins et les coeurs. Mais un pape véritable ne peut jamais défendre matériellement des hérésies intrinsèques dans le cadre de son …More
@Spina Christi 2 Oui, il est possible qu'un pape validement élu puisse secrètement, dans son for intérieur, ne pas adhérer à l'intégralité de la foi catholique et donc qu'un pape puisse être secrètement hérétique et schismatique aux yeux de Dieu qui sonde les reins et les coeurs. Mais un pape véritable ne peut jamais défendre matériellement des hérésies intrinsèques dans le cadre de son magistère ordinaire et extraordinaire universel en matière de foi et de morale.
apvs
@apvs (suite) Soit dit en passant, ces points capitaux de la Foi catholique contredisent aussi bien la position de la FSSPX que la position siriste de Symphytum et celle encore des survivantistes que vous-même aviez dit dans le passé ne pas exclure pour votre part... alors qu’en dehors de quelques très rares illuminés et idéologues le peuple catholique n’a en rien connaissance de la survie …More
@apvs (suite) Soit dit en passant, ces points capitaux de la Foi catholique contredisent aussi bien la position de la FSSPX que la position siriste de Symphytum et celle encore des survivantistes que vous-même aviez dit dans le passé ne pas exclure pour votre part... alors qu’en dehors de quelques très rares illuminés et idéologues le peuple catholique n’a en rien connaissance de la survie prétendue du Paul VI. Pourquoi par conséquent avez-vous aujourd’hui reproché à Symphytum de croire en l’existence d’un ou deux papes cachés ?
Vous êtes intelligent, @La louange de mes lèvres ( comme beaucoup d'autres ) : donc je vous soupçonne de faire exprès de ne pas comprendre, histoire de continuer à noyer le poisson.
Allez, je vous expose ce que vous avez pourtant très bien compris tout seul, ne comptez pas sur moi pour me perdre dans vos raisonnements qui fleurtent toujours un peu avec le sophisme :
Je ne suis rien de plus qu'un chrétien "de base", je n'ai eu aucune révélation personnelle, et je suis né comme qui dirait après la bataille.
La bataille s'est produite, elle s'est produite telle qu'elle s'est produite, rien ne peut faire qu'elle se soit produite différemment que comme elle s'est produite. Cela s'appelle des truismes, vous l'aurez noté, mais c'est un rappel parfois utile.
SI EFFECTIVEMENT, PAR IMPOSSIBLE ( CE SERAIT PLUS ENORME QU'ENORME, J'EN CONVIENS AISEMENT ) LE PAPE PAUL VI EST TOUJOURS VIVANT ( CAR L'HISTOIRE DU SOSIE SERAIT VRAIE ) ET QU'IL PUISSE REVENIR, QUE PERSONNE NE COMPTE SUR MOI POUR :
- CHERCHER A LE TUER
- NE PAS LE RECONNAITRE COMME LE SEUL VRAI PAPE DE L'EGLISE CATHOLIQUE
- NE PAS DIRE BIEN HAUT QUE TOUS LES AUTRES PAPES VENUS APRES SA DISSIMULATION NE LE FURENT QU'EN APPARENCE !
( En effet, dans cette thèse, Paul VI aurait été écarté, on aurait tenté en vain de le supprimer, de le séquestrer, après qu'il se soit aperçu de son soutient aux erreurs du concile en cours, tout comme JP 1er, qui lui fut éliminé )

Le Christ n'a JAMAIS dit que, dans le cas où Pierre s'absenterait, ou s'il était forcé de se cacher, alors il ne serait plus pape, et qu'un autre prendrait sa charge !!!
Il l'a dit, mais UNIQUEMENT POUR JUDAS ( " qu'un autre prenne sa charge ", psaume 109,8 ) , PAS POUR SON TRES CHER ET FIDELE APÔTRE PIERRE. Lorsque celui-ci fut retenu en captivité, ses ouailles ne décidèrent pas d'élire son successeur de son vivant ! Et Pierre fut miraculeusement délivré par l'intermédiaire d'un ange, et ramené parmi les siens.

Ceci reste UNE HY-PO-THE-SE : achigrekpéotéacheuèsseux,
et elle tiendrait sur le fait que PAUL VI, LUI, A BIEN ETE ELU PAPE ET RECONNU COMME TEL PAR TOUS LE MONDE CATHOLIQUE.

Alors que le cardinal Siri n'a jamais été reconnu comme pape de manière universelle ( je veux bien par quelques personnes assez marginales, sans leur manquer de respect ),sans parler du fait qu'il a ensuite accueillit les réformes de Vatican II, en particulier le nouveau rite de la Messe. Lui-même n'a vraissemblablement même pas essayé de se faire reconnaître comme pape ! Plutôt léger comme dossier, non...?

Mais un catholique se doit de reconnaître le pape, qui qu'il puisse être : ce n'est pas à lui de choisir et d'élire un pape, mais au conclave des successeurs des apôtres. Pas de référendum chez les disciples du Christ ! Jamais on a entendu le Christ leur demander : " Pour vous, qui dîtes-vous que je devrais choisir pour conduire mon Eglise ? "
Et oui, le Christ, n'est pas un démocrate, MAIS UN ROI ! LE ROI DES ROIS + + +
Qu'Il soit glorifié, béni, loué, exalté dans tous les siècles + Amen +

Oui, oui, de très mauvaise foi :))))) rassurez-vous, je sais depuis longtemps quoi penser de vos "avis" sur la foi d'autrui que vous vous permettez de juger.
Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre aux hommes qui l'aiment +
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@apvs Votre commentaire fait dans le sophisme, l'argutie et la pure et simple diffamation à l'endroit des Actes conciliaires qui clairement affirment l'unique salut en Jésus-Christ et appellent fermement à l'évangélisation ! Vous fuyez mes objections en répondant à côté d'elles, et pour cause car vous n'avez pas de véritables arguments sous la main. Comme d'habitude vous ne savez pas vous taire …More
@apvs Votre commentaire fait dans le sophisme, l'argutie et la pure et simple diffamation à l'endroit des Actes conciliaires qui clairement affirment l'unique salut en Jésus-Christ et appellent fermement à l'évangélisation ! Vous fuyez mes objections en répondant à côté d'elles, et pour cause car vous n'avez pas de véritables arguments sous la main. Comme d'habitude vous ne savez pas vous taire quand vous n'avez pas d'argument sérieux. Il vous faut quand même "décorer" et "dévier" (pour ne pas perdre la face ?). Je sais maintenant que VOUS N'ÊTES PAS DE BONNE FOI, André, et que vous voulez défendre coûte que coûte et au risque du salut éternel de votre âme, votre position hérétique et schismatique. Quant à votre tentative de dresser Symphytum contre moi en usant de basses médisances, elle est aussi pathétique que risible ! Symphytum sait très bien que je ne partage pas ses convictions siristes (mes derniers commentaires viennent en donner confirmation) mais il est au moins d'accord avec moi pour constater que la position de Marcel Lefebvre constitua objectivement une hérésie et un schisme au regard de la Foi catholique, et par ailleurs pour dire que la calomnie est un mal.

Loué soit à jamais la Très Sainte Trinité et paix aux hommes de bonne volonté !
Spina Christi 2
Désole Symphytum , mais c'est votre nouvel ami qui a écrit ceci, pas moi :

"UN PAPE VALIDEMENT ELU PEUT MEME ETRE UN APOSTAT ET UN HERETIQUE EN SON FOR INTERIEUR"